› 看板 DSLR 關於我們 聯絡資訊
作者ad47 (!)
看板DSLR
標題Re: [問題] 錄影功能上該選擇GH4還是a7sII?
時間Tue Sep 13 16:18:52 2016
※ 引述《kax0205 (說好的數學史呢?)》之銘言： : ※ 引述《nojighna (兩津勘吉)》之銘言： : : GH4在畫面品質上，會不會有移動畫面 : : 影像就產生斷斷續續的殘影？（有點不知道該怎麼解釋） : : 比如說這個用GH4拍攝的片段 : : https://youtu.be/3fxOtSM65YQ?t=1m31s
: 這個當然是跟你一開始拍攝的時候快門選擇有關 : 假設影片格式是60fps 快門低於1/60的時候就會有影片中的現象 : 當然你pan太快也是會這樣，還有你給的youtube片源只有30fps而已 : 你可以找一下有60fps或是50fps的片源看看 安安，鍵盤攝影師又出動了。 說到畫面跳動的問題，我們可以先從 攝影101:快門開角SHUTTER ANGLES 談起。 傳統攝影機的快門設計，請參考底下連結 http://www.red.com/learn/red-101/shutter-angle-tutorial 他是一個可以調整開口角度的圓盤，用這個圓來遮光當成快門 (相對靜態攝影就是 簾幕縱走快門 或是較新的電子快門) (更老的還有 鏡間快門設計) 可以想像，因為攝影是每秒不間斷的曝光/遮光/曝光/遮光/曝光....如此反覆過程 所以如此旋轉圓盤 開口 設計是比較合理也減少磨損的。 而這個開口的角度，就是叫做快門開角SHUTTER ANGLES。 理解後，繼續說，傳統攝影裡面有個半開快門開角的慣用設定 就是大家習慣把開角(圓盤開口)設定成一半，180度。 WHY? 假如今天拍24fps每秒24格的影片(電影規格) 開一半就表示圓盤轉一圈理論上應該是1/24秒，其中因為開一半所以實際曝光時間是 1/24 x 1/2= 1/48秒 回到靜態攝影邏輯上，大家應該感覺得出來1/48秒的快門速度是滿慢的，很容易晃到 沒錯，動態攝影的邏輯，就是要讓物體糊---不那麼清楚。 為什麼不能太清楚呢? 因為當每一個影像都是如1/100甚至更快的快門時， 每一幅影像都勢必非常清晰，此時如果有物體移動/攝影機移動， 代表前一格影像跟後一格影像物體位置不同，如果移動距離夠大， 那眼睛就看的出來，就會覺得"跳"。 這也就是常見動態影片，斷斷續續的殘影的由來---高速快門搭配動態的效果 攝影機PAN太快也同樣道理， 因為移動距離越大，人眼也是越能看出物體前後位置不連續 至於快門太慢~超過紀錄格數倒數(影片拍30fps 快門設定如1/20s) 影像不只會糊還會跳....不過基本上這是錯誤設定的結果。 回到影片不連續的話題上， 如果要避免，兩個方向解決: 一是增加曝光時間/快門開角，製造適當的動態模糊來欺騙眼睛、製造畫面流動感 一是增加格數，例如每秒120跟每秒30格，同樣移動距離 前者就增加了四倍格數紀錄 人眼看起來就會比較順~不會跳躍。 (當然拍高格學問就更大了，沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥阿阿阿...) : 還有不要太相信監看螢幕的顏色哈哈，記得自己看相機曝光跟WB : 自己是用Ninja Assassin，螢幕太漂亮了，回電腦看有時候會冏 不管是攝影機/相機 哪台什麼牌 真的都不要相信上面的螢幕。 : 另外推文提到的，其實三樓的大大就有說了 : 如果你的拍攝環境是可以控制光源的GH-4就可以給你穩定且很好的成像 : 但是如果你拍攝的環境常在戶外 : (前面講過了,要拍log在戶外就要用ND，A7SII GH4都一樣) : 或是無法控制光源的地方 : A7SII的容寬度會比GH-4更能適應多變光源(我個人覺得GH-4 ISO1600就炸掉了) 高ISO 跟 寬容度(應該用動態範圍比較合適) 應該分開談； 動態範圍 GH4跟A7SII 開LOG錄影我查到都是約12檔喔~頂多差一檔上下 又sLOG3、VLog基本上長得差不多~所以動態範圍/高光保留不是真正的問題 兩台錄影最高流量也都一樣(100Mb/s) 真正決勝點還是低光源/高ISO/雜訊。 : : GH4和a7SII有沒有什麼優缺點可以評估？ : A7SII我只用過一兩次，但基本上跟A7S差不多，容寬度表現太棒了 : (尤其你覺得過曝救不會來的地方，基本上都有救) 兩台如果都是內錄 那影片都只是8bit 4:2:0 真的還是不要鐵齒，該斷的真的還是都會斷...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1473754735.A.B75.html
推 Dantzo: 快門速度的設定其實也不用完全遵守180法則，根據不同的 09/13 17:36
→ Dantzo: 主題（像是動作戲打鬥追逐之類）有時候會故意設定快一點 09/13 17:36
→ Dantzo: 的快門速度 09/13 17:36
→ ad47: 沒錯喔 180是通用 但根據不同鏡頭情緒還是可以調整 09/13 17:54
→ ad47: 有興趣的可以看一下這個美國好萊塢攝影師的教學blog: 09/13 17:56
→ ad47: http://goo.gl/WyMs5o 文長~大概討論如何利用快門配合劇情 09/13 17:57
推 kax0205: 長知識惹 09/13 19:20
推 bt222: 推 學習了 09/13 19:31
推 rugger5566: 不過現在數位化後，是不是已經不需要考慮180了？因為 09/13 19:52
→ rugger5566: 沒有實體快門延遲？ 09/13 19:52
→ ad47: 不是喔 快門開角可以轉換成一般快門秒數的概念，雖然實際效 09/13 19:58
→ ad47: 果不同，但如同上面例子24fps下半開快門開角 即約1/50s快門 09/13 19:59
→ ad47: 30fps 也是大概抓1/50~1/60s，這樣速度快門下物體移動還是會 09/13 20:00
→ ad47: 造成一定程度的殘影，能夠改善影像跳躍感，原理還是相通的 09/13 20:00
→ ad47: 有興趣可以拿相機 試看看1/50s拍影片跟1/200s 效果差很多的 09/13 20:02
推 nojighna: 長知識 謝謝！ 09/13 20:55
推 nojighna: 想問 內錄是什麼意思？ 8 bit 4:2:0 這部分的知識可以 09/13 20:57
→ nojighna: 到哪裡搜尋？我過去好像都沒接觸到這塊 謝謝您 09/13 20:57
推 rugger5566: 了解意思了！難怪看影片定格會看到模糊的影像，但觀看 09/13 21:11
→ rugger5566: 時沒感覺 09/13 21:11
推 Dantzo: 8bit, 10bit是色彩深度，4:2:0,4:2:2是色彩取樣，這些東 09/13 21:42
→ Dantzo: 西自己google或維基就好了吧 09/13 21:42
的確是GOOGLE或是找一些專門文章能夠讀到的 不過真正踏入動態攝影後，小的才發現； 如果說靜態攝影是前廳，動態就是整個大宅院了! 既然是大宅院 ，真的 真的繞滿久才能大概有個譜， 以我略懂的知識，試著說一下: ----- 內錄；就是錄影的檔案是直接攝影機/相機記錄在內建紀錄裝置，最常見就記憶卡 通常中低階機子內錄功能都不強，意思是他無法紀錄高流量影像。 何謂高流量?以1920x1080來看，即便是高壓縮的H.264格式 一般相機錄影，也通常只能記錄100Mbps以下的流量 (約每秒12MB) 即便GH4錄影算不錯，也頂多提供200Mbps (4K下還不提供) 而常見低預算錄影機5D3之類，更只有30Mbps的流量。 那真正專業攝影機，錄影流量是多少呢? 參考一下APPLE ProRes格式白皮書吧 https://goo.gl/azmHXU 基本款1920x1080，30p，ProRes 422，流量就已經來到1000Mbps，大概147MB/s。 (影片流量 可以想像成就如同 照片 的壓縮比，相機同樣大小照片 儲存時可以選擇 Best Fine Basic) ------ 說完最容易懂的流量，剛好接著說色深，8bit 10bit~~ 靜態攝影RAW檔之所以令人驚艷，一是沒有壓縮，二就是高bit數的資料保留 JPEG照片，最高只支援紀錄到 8bit/每色(R、G、B) 意思是R、G、B都只能有256種變化，相乘起來約莫1.6千萬種色彩。 RAW則不同，端看你相機有能力拍到多少bit，理論上都能存起來 RAW檔基本款至少12bit，他能記錄R、G、B各4096種變化，相乘起來....自己算吧。 回到影片，主流相機拍攝影片，都是用H.264儲存， 格式設定Profiles通常只是Main或High，代表只能存8bit的色深資料~同JPG， 這基本上就大大限制了一般攝影機後製的空間， 如同靜態照片，JPG處理總是不如RAW來的強悍。 而影片儲存上，常見的還有10bit的色深，自然也比8bit有更寬裕的空間作後製。 --------------------- 但 更慘的不只如此；影片通常還會經過 "色彩抽樣處理" 用來降低流量 https://goo.gl/X4YLAt 影片常用的儲存色彩空間，不是如照片分成RGB， 而是Y'CbCr (亮度、紅色色度、藍色色度) https://goo.gl/R8VLnD 因為人類對明暗變化敏感度遠大於顏色敏感度，所以影片編碼 就動手腳把Cb Cr兩個分量做刪減 例如~拍1920x1080的影片，可能實際Cr Cb只有用到960x540儲存 (影片常見4:2:0壓縮，就是這個比例) 結果當然細節會更進一步被犧牲掉---- 你拍照片影片同樣八百萬畫素 但通常看結果，影片靜止截圖就是慘敗，細節沒有 沒有 沒有! 原因就是經過上面種種降低流量/檔案大小的過程，順便把細節給吃掉了。 ------------ 結論 想要拍影片媲美拍照片細緻度， 至少先能夠存高流量，且10bit 4:2:2以上影片再說 (馬上刷掉本版所有討論相機....GH5謠傳可能是第一台可以內錄422的相機) 想要影片拍RAW檔? 可以喔 入門 最便宜的Blackmagic Pocket Cinema Camera https://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera 三萬五有找，原生4/3接環，SDXC卡，能拍ProRes 422 (HQ)和無損CinemaDNG RAW 紀錄動態範圍13檔，重量355g 好東西，不買嗎? ※ 編輯: ad47 (106.105.111.85), 09/13/2016 23:27:50
推 rugger5566: 好生火XD，意圖使人跳m43坑 09/13 23:37
→ ad47: 買了後要好好學攝影 跟 剪接喔!!!不然應該會轉賣wwww 09/13 23:40
→ ad47: 大宅院旁廳、後院 很深~很深~很可怕啊....(嚇哭) 09/13 23:41
推 rugger5566: 能夠理解，桌電的坑也很大...還有功能強大學不完的CC. 09/14 00:00
→ rugger5566: .. 09/14 00:00
推 nojighna: 長知識了！太強的整理 跪謝 可以準備錢包了哈哈哈 09/14 01:03
推 Dantzo: Pocket Cinema Camera雖然是M43卡口但是感光元件尺寸其 09/14 01:53
→ Dantzo: 實是Super16所以crop factor大約是三倍左右，可用ISO要 09/14 01:53
→ Dantzo: 有心理準備的低(Black Magic不論感光元件尺寸每一台機器 09/14 01:53
→ Dantzo: 可用ISO都很低)，但是也因此像是Zeiss Ultra 16系列鏡頭 09/14 01:53
→ Dantzo: 轉接之後還是可以覆蓋成像圈，所以要廣角還是有一些機會 09/14 01:53
→ Dantzo: 的(U16裡最廣的是6mm T1.3)，當然各式的speedbooster也 09/14 01:53
→ Dantzo: 會是你的好朋友。另外機內錄可以吃SD卡是不錯(卡比較便 09/14 01:53
→ Dantzo: 宜)只是ProRes或Raw會很快填滿的。 09/14 01:53
推 user1120: 推 09/14 12:42
推 nojighna: 感謝補充～ 09/14 14:29
推 xhung: 推 感謝分享 09/17 06:09
小修幾個用詞。 ※ 編輯: ad47 (106.105.111.85), 09/17/2016 12:40:00
推 resolmai: 謝謝你的詳細說明 11/08 00:01