推 jeano: 推雜牌 09/18 23:40
→ cywangtw1990: 價格又很漂亮 K1+24-70大概只能買其他兩台的機身 09/18 23:50
推 wheat1130: 比5d4還高分？ 09/18 23:51
→ kblover: 鏡頭還有TAMRON的貼牌有情支援XD 09/18 23:54
推 linpo1206: k-1可惜就af區域窄了點 09/18 23:54
→ speedshuffle: 沒關係啦 我89分的P65加減用 09/18 23:55
其實看到他的量測有點小小的感觸
ISO = 國際標準化組織，但大多數相機業者卻完全無視其標準，
任意的透過變造相機的ISO值來騙取消費者其相機低光能力有所進步
以同一廠牌的D7200 vs D7000為例，
實質上D7200大約提升了0.3個stop，但Nikon透過降低其實質ISO，
如果消費者觀看像是Mobile01直接調到各ISO直接做的比較，
會得到提升0.4個stop的結果
上面的比較，因為是同一廠牌差距不大，
但如果是拿ISO騙最大的富士，比上最老實的Pentax
甚至會得到富士低光表現完勝Pentax的錯覺
但實際上根本就是輸的
http://imgur.com/a/KQ9Uh
說真的剛剛提到Mobile01，也不是只有他們這樣測，
各國無數的論壇都是直接依照廠商的ISO值去比較訊雜比
Pentax這樣的ISO標示法在這些論壇是吃悶虧的，
多年來有這樣的道德勇氣用真的ISO來標示他們的相機我真的很佩服，
與其說他是雜牌，我覺得稱之為良心牌說不定更適當
※ 編輯: ferrinatice (140.113.149.100), 09/19/2016 00:21:29
推 mingchaoliu: Pentax真有誠意！ 09/19 00:21
推 christ0ph3r: 雜牌用戶推，窮學生k-5再戰十年 09/19 00:56
推 tchialen: 是機身賣太便宜拿貼牌鏡頭補利潤嗎 09/19 01:44
→ kappazone: 樓樓上，我kx還在戰勒...最近在想要換k70了 09/19 02:40
推 baldeagle: 難怪不會賺錢，用騙的才賺呀 09/19 08:41
推 bennylie: 原PO可能會錯意了哦! 我不知道其他網站,但以DXO Mark的 09/19 08:44
→ bennylie: 測試還算嚴謹,先說原PO K5-II跟X100的SNR 18%的比較圖, 09/19 08:46
→ bennylie: 這是已實際量測(Measured)ISO下得到的SNR比畫出來的曲線 09/19 08:48
→ bennylie: ,根據這個曲線來預估,如果K5-II 跟X100沒有偷ISO,也就是 09/19 08:49
→ bennylie: 的情況,所以這條曲線大致上還是可以看出一點SNR端倪的! 09/19 08:53
我的意思是直接看相機相同ISO的設定值去比高ISO的訊雜比
會出現兩台相機同樣設定成ISO1600，但實際上是拿ISO1000(Fuji)比ISO1514(Pentax)
的狀況，如果兩者用一樣t-stop的鏡頭、要一樣的曝光，顯然Fuji的快門就要比較慢
而得到的訊雜比會比Pentax好；
但如同你圖中的藍點(Fuji)比黃點(Pentax)，是黃點勝出，
跟上述的各網路論壇所採用的實驗方法得到的結果相反。
推 sim3000: TAMRON鏡頭都很強大 加上變身原廠的對焦能力 太棒了 09/19 10:24
推 splendidpoem: 感謝f大的資訊分享；但f大對所謂的「偷ISO」似乎有 09/19 12:41
→ splendidpoem: 所誤解。(一)任何相機廠商，尤其是CIPA會員，ISO的 09/19 12:41
→ splendidpoem: 標定都必須基於12232的國際標準，這些都是公開且任 09/19 12:41
→ splendidpoem: 何人都可實證的數據，沒有造假的空間。(二)DXO的「 09/19 12:41
→ splendidpoem: Measured ISO」雖然用到ISO這個詞，但其本質並非IS 09/19 12:41
→ splendidpoem: O：既和公認的ISO標準不同，也違反我們在實際攝影 09/19 12:41
→ splendidpoem: 時對ISO的直覺認知。(三)DXO的Measured ISO，測量 09/19 12:41
→ splendidpoem: 的是感光元件接收光子達到滿井容量時的最大值。但 09/19 12:41
→ splendidpoem: 在12232標準中，扣掉三項已過時的傳統測量法，目前 09/19 12:41
→ splendidpoem: 數位時代最常用的「推薦曝光指數」和「標準輸出感 09/19 12:41
→ splendidpoem: 度」都不是這樣測量的。此外，對於攝影實務上，我 09/19 12:41
→ splendidpoem: 們對ISO的直覺也是中灰的亮度，而不是DXO所定義的 09/19 12:41
→ splendidpoem: 白點。至於富士相機在ISO表現上的特例原因，之前已 09/19 12:41
→ splendidpoem: 解釋過，不再贅述。(四)因此，DXO的Measure ISO主 09/19 12:41
→ splendidpoem: 要是用來評比感光元件的表現，和我們實際拍照時對I 09/19 12:41
→ splendidpoem: SO的認知並無關係，也不應做為臧否「偷ISO」的理由 09/19 12:41
→ splendidpoem: 。 09/19 12:41
感謝splendidpoem大師詳細的解說，長知識了
不過有些問題我還是搞不清楚：
1. 您說「感光元件接收光子達滿井容量最大值」「推薦曝光指數」和「標準輸出感度」
分別是指維基百科上提到的Saturation-based Speed (Ssat)、Recommended Exposure
Index (REI)、與Standard output sensitivity (SOS)嗎？
DXO似乎是用Ssat，不過這跟SOS是不是一個固定0.704的比例？
2. 另外雖然Fuji與Pentax卡口不相同不能拿同一個鏡頭比
但我第一個例子的D7000 vs. D7200在DPReview的測試
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen )
在ISO6400時D7000的曝光時間是1/4000；D7200則是1/3200才有一樣的曝光
不是也可以推測D7200的ISO6400沒有D7000的ISO6400擁有一樣的sensitivity？
推 cloudman: 推 09/19 12:51
推 canandmap: 推spl大 09/19 14:26
推 ejywar: 要不是點測光時測光點跟對焦點沒連動，我早就敗下去了 09/19 15:16
推 linpo1206: K-1沒連動喔? 以往都有的說居然拔掉... 09/19 15:52
我剛查了一下規格，應該是有對焦點連動喔！連同矩陣、中心點一共三種模式
推 azhu: 推P家誠實 ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯佛心公司 09/19 17:46
※ 編輯: ferrinatice (140.113.149.100), 09/19/2016 20:02:01
推 helloworld: 點測光不是跟對焦點有連動嗎? 09/19 19:29
推 rugger5566: 幫C家哭哭，只有一台有這功能... 09/19 20:17
推 smileahpain: 你要的答案就在X-Pro2 vs A7的系列文章一二篇 09/19 21:12
推 smileahpain: SP大已經有解釋，富士的RAW檔有參數無法被軟體辨識 09/19 21:14
→ smileahpain: 會導致畫面看起來偏暗。 09/19 21:16
感謝分享。
所以說實際拍攝的情況下，我拿一個Nikon F接環境頭在同光圈、同ISO的狀況下
在Nikon APSC機身與轉接到Fuji機身要得到一樣的曝光值快門是一樣快囉？
→ ejywar: 感應區中間的狹小區預測光。 09/20 00:12
→ ejywar: 簡單說就是只有最中間那個對焦點才有點測光其他點都沒有 09/20 00:13
→ ejywar: PENTAX 從K100D以來〈之前的機種我沒去看〉幾乎每台的說 09/20 00:14
→ ejywar: 明書的PDF我都特地去翻了，都是只有最中間的對焦點才有測 09/20 00:15
→ ejywar: 光〈點測光〉的功能，其他點在某些機種是只有測光加重比例 09/20 00:16
→ ejywar: 可是連K1的說明書都沒提到其他對焦點有加重測光比例了 09/20 00:17
→ ejywar: 有時候真的搞不懂PENTAX，現在連手機都可以作到了，PENTAX 09/20 00:17
→ ejywar: 硬是不出點測光時測光點跟對焦點連動。NIKON是全系列都有 09/20 00:18
→ ejywar: CANON 之前是高階機種才有，最近我比較少看所以不清楚狀況 09/20 00:19
感謝分享，不說我真的不知道！
※ 編輯: ferrinatice (140.113.149.100), 09/20/2016 00:27:33
推 xxlinusNeD: 雜牌之前測破百分，過了半年下架重測不知道是改什麼 09/20 22:49
→ xxlinusNeD: 項目 09/20 22:49
推 hmcedamon: K100D現役用戶推雜牌之王QQ 04/12 17:44