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作者Mhunter ( )
看板DSLR
標題Re: [問題] 6D,5D2,A7s
時間Wed Oct 12 01:05:21 2016
※ 引述《bestaunch (zuhsi)》之銘言： : 前輩們好 : 我用哥哥傳承給我的相機 Canon 500D+標準鏡已長達6年之久 : 因此考慮升級～ : 1. 我的需求經常是: 動態(60%)+靜態(40%) 的拍攝需求 : 動態以短片拍攝為主（非長紀錄片） : 靜態為人物、物品、風景為主題 : 平時出遊也會紀錄生活、街拍 : 2. 預算定在6-8萬(也想買閃光燈) : 3. 考慮機種: Canon 6D, 5D II、Sony A7s : 4. 考慮因素: : 因原Po頸部不太好, 想轉往較輕的A7s發展 : 但其實我很喜歡Canon的成像顏色與習慣操作介面 : 缺點就是重量與對焦點少也不夠快(但想說這可以靠技術層面克服) 至於重量就無解.... : A7s上次有借來玩玩, 除了高ISO超吸引我, 看了很多支影片覺得畫質真的很優, 但覺得沒 : 有Canon操作那麼直覺~ 成像的顏色雖還可接受, 但機體含鏡頭的重量好像也沒輕多少@@ : 兩個價格都差不多、我也還沒有鏡頭包袱.. : 想問大家建議我買哪台呢? : PS. 不考慮N系列的原因是既然都很重, 我還是比較喜歡C家廠牌 : 有查到GH4錄影功能也很威, 但靜態照片就普普 : 以上, 懇請前輩協助分析, 十分謝謝! 您好,看到推文您最後是在A7S跟A7II之間掙扎 今年年初我也在A7 II 跟 A7S 之間作抉擇 (之前是600D + S1770, 一機一鏡) 兩台機器都前前後後各玩了三五個小時之後 我最後的選擇是A7II , 而且在實際用了半年多之後,有點慶幸當初沒買A7S XD 先說一下當初決定買A7II的原因 1. 價錢便宜一萬多 2. ISO12800 以內縮到一樣大小,感覺畫面純淨度跟 A7II 大概差一級左右 再上去沒有比過,因為號稱高ISO很強大的A7S, 拍出來畫質也是不太好 其實我覺得A7S的賣點是高ISO的動態範圍, 而不是畫面純淨度 記得在M01有看過版友分享的作品友提到, 一些高反差場景又要夠快的快門速度,用A7II+後制也拍不出來 但是我比較在意的是可用的高ISO純淨度,所以我不會想多花一萬 3. 操作手感A7II真的比A7S好很多,即便是短暫的試玩個0.5~1小時應該也能感覺到... 至於入手半年多之後, 慶幸沒有買A7S的原因是 現階段FE鏡(扣掉台灣還沒上市的50微),沒有適合隨拍又有足夠放大倍率的AF鏡 以前用600D + S1770的時候我幾乎不裁切圖片,但是現在裁切圖片的比例應該有5成以上 常常已經貼到最近對焦距離了,但是還是放得不夠大.... -- 但是根據ephotozine的review , 50微的AF非常悲劇 看來只能買MC11轉接sigma了,反正價格也差不多.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.165.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1476205523.A.6CF.html
推 lantieheuser: 二手 LA-EA4 6000~7000，Minolta 50微new現在 4500 10/12 03:44
→ lantieheuser: 就買得到。FE 50微的成像不會比較好，不必浪費那個 10/12 03:45
→ lantieheuser: 錢。 10/12 03:45
推 lantieheuser: http://i.imgur.com/SOaAxwC.jpg 10/12 03:59
→ lantieheuser: http://i.imgur.com/srjJZlc.jpg 10/12 03:59
→ lantieheuser: A7S 的優勢就是在這樣的場合下你還能拍這種主題。 10/12 04:00
推 bt222: 這iso有5萬嗎 10/12 04:32
推 lantieheuser: 第一張 102400，第二張 51200。 10/12 04:35
推 dionysus7788: 我覺得暗部對焦也是一大重點 A7s強很多 10/12 07:47
→ cute54baby: A7S的問題之一是-如我同事iso根本不敢開6400以上，白 10/12 08:59
→ cute54baby: 白浪費了高iso優勢，不如當初選有IBIS的A7II 10/12 08:59
推 lantieheuser: 會去計較畫面裡多了幾個雜點的人其實不太適合 A7S 10/12 09:52
推 c230: 24-70 2.8 GM 近拍還算ok啦 可以試試喔XD 10/12 09:52
→ lantieheuser: A7S 是有點粗獷的相機，適合快拍勝過慢拍。 10/12 09:53
→ lantieheuser: 如果拍照的習慣是控制環境，那 A7、A72、A7R 都好過 10/12 09:54
→ lantieheuser: A7S。 10/12 09:55
推 bestaunch: 先謝謝M大的回覆! 我發現我好像不太知道哪些環境下會開 10/12 11:57
→ bestaunch: 到多少iso..家裡的500d iso只到3200, A72說到iso 6400 10/12 11:57
→ bestaunch: 都勘用, 有大大能舉例場合嗎? 10/12 11:57
推 bt222: 當你發現在安全快門下拍出來太慢的時候 就是提高iso的時候 10/12 12:00
→ bt222: *太暗 10/12 12:01
推 l17: 小弟拿A7 但是對A7s的憧憬如同lanti大的照片XD 可以暗處偷拍 10/12 12:12
→ l17: 小弟A7拍照也有拉到12800過 但是當下對焦真的只能靠手動抓 10/12 12:13
推 techXD: 要我重選一次，一定還是a7s 10/12 13:09
推 jamin214: 還是要看使用習慣，在低光源環境拍得多而不計較畫素，就 10/12 13:13
→ jamin214: 選a7s，隨手抓拍真的很方便 10/12 13:13
推 bestaunch: 那如果預算8.5 選2870與55m的鏡頭搭A7s各位推嗎 10/12 13:21
推 techXD: 省起來買a7r2 10/12 15:11
推 dionysus7788: A7s要我說缺點就是沒有Auto iso快門速度可以調 10/12 15:27
→ dionysus7788: 如果用M模式突然到比較亮的地方就會爆掉 10/12 15:28
推 easytogo: 動態還是推a7s但是有五軸差非常多，捏著上a7s ii吧 10/12 15:35
推 lantieheuser: 要用多少 ISO，先要有 EV 的觀念；EV0 就是ISO100 10/12 16:17
→ lantieheuser: 下，光圈 F1，快門一秒的曝光量。 10/12 16:18
→ lantieheuser: https://goo.gl/KHVvWX 10/12 16:18
→ lantieheuser: EV 嚴格來說只談光圈和快門的組合，你可以在WIKI 10/12 16:19
→ lantieheuser: 裡看到這張表。但是如果我們不那麼嚴謹地把感光度 10/12 16:20
→ lantieheuser: 加入調整，便於實際操作也不會有甚麼問題。 10/12 16:21
推 lantieheuser: 舉個例子：F2.8 1/60快門 ISO100 下的曝光值是 EV9 10/12 16:27
→ lantieheuser: 感光度調到 ISO800 就是 EV6。 10/12 16:29
→ lantieheuser: 有了以上概念後我們看 WIKI 最下方的照度、EV 的關 10/12 16:30
→ lantieheuser: 係表。 EV6 的照度是 160lx，這大約就是一般家庭室 10/12 16:31
→ lantieheuser: 內照明的亮度。換句話說，F2.8 1/60 ISO800，就足以 10/12 16:31
→ lantieheuser: 在一般室內取得足夠曝光。如果你在辦公室，照明比家 10/12 16:32
→ lantieheuser: 裡強，ISO 就可以壓到 400，如果你在講究氣氛的餐廳 10/12 16:33
→ lantieheuser: ISO 可能就要往上提一到兩檔，到 1600~3200 之間。 10/12 16:33
→ lantieheuser: 換句話說，在一般日常生活照中，你有 F2.8，你拍的 10/12 16:34
→ lantieheuser: 東西不會亂跑，那麼 ISO 3200~6400 就夠用了。 10/12 16:34
→ lantieheuser: 但是如果你來到只有路燈的場景；路燈的照度是 5lx 10/12 16:36
→ lantieheuser: 需要 EV1，如果你的主體在陰影中，你就需要更多的曝 10/12 16:37
→ lantieheuser: 光。換句話說 1/60、F2.8 曝光量和環境間 8~10 檔的 10/12 16:38
→ lantieheuser: 差距需要靠 ISO 來彌補。因此你就會用到 25600、 10/12 16:39
→ lantieheuser: 51200、102400。同樣的道理，你的主題動得快，你要 10/12 16:40
→ lantieheuser: 縮光圈增加景深，也是用同樣的方法去調整計算。 10/12 16:40
→ lantieheuser: 當然，EVF 現在所見即所得(雖然還是會出槌)，對環境 10/12 16:41
→ lantieheuser: 照度有個約略的概念就好，不用去硬記。 10/12 16:41
→ lantieheuser: 防手震撼高感如何取捨，你只要這樣去思考：可以靠腳 10/12 16:44
→ lantieheuser: 架搞定的曝光問題，防手震都能幫到你；反之，防手震 10/12 16:45
→ lantieheuser: 無用武之地。 10/12 16:45
推 lantieheuser: http://i.imgur.com/ICWgAzd.jpg 10/12 16:48
→ lantieheuser: 好像這張碧湖公園晚上拍的夜鷺奪食，防手震在這種題 10/12 16:49
→ lantieheuser: 材上幫不了你。 10/12 16:49
→ lantieheuser: 最後：A7S 的暗部對焦不必太神話；對得到但是並不快 10/12 16:51
→ lantieheuser: 多數你用到這種超高 ISO 時，靠的還是手動對焦。 10/12 16:52
推 morgan1011: 推L大 又長知識了 10/12 17:00
推 easytogo: 推L大，另外防手震對運鏡時的穩定有顯著的效益存在 10/12 17:17
推 c230: 老實說 改用微單後 AUTOISO上了後 要暗要亮都只調EV 懶啊... 10/12 17:18
推 bt222: 防手震不防人震也不防鳥震 10/12 17:42
推 nickname1o1: 我覺得到了那種需要把ISO開到五萬十萬的環境 10/12 19:36
→ nickname1o1: 就算拍的到，照片光線呈現也不好看 10/12 19:37
推 nickname1o1: 倒不如A7II的2400W畫素拍風景實用 10/12 19:39
推 nickname1o1: 除非很常拍極端暗的動態場景，如舞台劇等 10/12 19:41
→ nickname1o1: 不然為了一個很少用的用途，犧牲高畫素和五軸防震， 10/12 19:42
→ nickname1o1: 我認為沒必要 10/12 19:42
推 lantieheuser: 不需要到五萬、十萬；其實 A7S對上 A7、A72、A7R 在 10/12 20:36
→ lantieheuser: 800+ 就已經可以看出明顯差距了。唯一需要到超高感 10/12 20:36
→ lantieheuser: 才能分勝負的是 A7R2。同時對於動態對像，防震不能 10/12 20:38
→ lantieheuser: 讓你降低感光度。因為安全快門關注的不只是攝影者， 10/12 20:39
→ lantieheuser: 還有被攝者。這就為什麼無論焦段，安全快門都是從 10/12 20:39
→ lantieheuser: 1/60 起跳；因為在設定好的擺拍狀態中，也需要 1/60 10/12 20:40
→ lantieheuser: 的快門來凍結影像。所以防震真正的用處在長焦，和靜 10/12 20:41
→ lantieheuser: 態主題下降低快門換景深或感光度。 10/12 20:41
→ lantieheuser: 對於經常需要 1/100 以上快門的使用者來說，一級高 10/12 20:42
→ lantieheuser: 感永遠比防震實在。而需要 1/100 上的情況通常是抓 10/12 20:43
→ lantieheuser: 拍(指使用標準焦段時)。所以說防震和高感如果需要取 10/12 20:44
→ lantieheuser: 捨，取捨關鍵就在看你是設定好環境拍照(擺拍、風光) 10/12 20:45
推 nickname1o1: 你說的我都知道阿 沒有特殊需求還是選A7II比較好吧 10/12 20:45
→ lantieheuser: 還是捕捉瞬間來拍照(街拍、快拍)。但是對於不那麼熟 10/12 20:47
→ nickname1o1: 防震是拍靜態可以降低ISO值 讓畫質更好 10/12 20:47
→ nickname1o1: 除非有特殊用途 不然一般使用還是A7II萬用吧 10/12 20:47
→ lantieheuser: 練的抓拍者來說，防震也會有相當的貢獻；只是稍經訓 10/12 20:48
→ lantieheuser: 練後，你拿相機需要的快門通常會低於凝結目標所需。 10/12 20:49
→ lantieheuser: 對一般使用者，生活隨拍，靜態風光，親友肖像... 10/12 20:50
→ lantieheuser: A72 比 A7S 實用。 10/12 20:51
→ nickname1o1: 自己也是A7II的用家 最近在清境馬術表演場拍動態 10/12 20:52
→ nickname1o1: 有遮陽棚 光線算是暗的 ISO開到3200也拍得到凝結 10/12 20:53
推 lantieheuser: 但是 a7S 的 3200 看起來接近 a72 的 1000..這就是 10/12 20:55
→ lantieheuser: 差別所在。如果這種題材拍得多，拿A72 就不如拿 A7S 10/12 20:56
推 nickname1o1: 簡單 直上A7R2解決一切問題 10/12 20:57
推 lantieheuser: A7R2 最萬用，所以最貴。缺點不是沒有；檔案太大， 10/12 20:59
→ lantieheuser: 會卡彈，超高感還是差 a7S 一些，不過優點比缺點多 10/12 21:00
→ lantieheuser: 太多...:p 10/12 21:00
推 nickname1o1: A7S的畫素還是太低了 拍大景還是有差 希望下一代提升 10/12 21:07
推 lantieheuser: 我覺得 A7S + SDQ Sigma +SA環鏡、MC11 是絕配.. 10/12 21:14
推 nickname1o1: 等A7系列出到有A99II的規格就好 10/12 21:23
推 l17: lanti大講的我都想把A7換成A7s了XDD A7s真的才是近代科技 10/12 22:52
→ l17: 突然想到A99II不知道是不是無低通 10/12 22:53
推 bestaunch: 謝謝lan大極詳細的解說 已經筆記了R 猶豫超久最後還是 10/13 00:45
→ bestaunch: 敗入7s了 考量到自己真的滿不常在可控光源底下拍照 大 10/13 00:45
→ bestaunch: 部分都是隨性想拍就拍 希望7s不會讓我失望啊啊啊 再次 10/13 00:45
→ bestaunch: 謝謝大家的建議>< 10/13 00:45
推 l17: A7s真的是好機器啊~~ 絕對不會失望的 10/13 00:50
推 sniper0710: 各有優缺啦~ 雖然我也跟原po一樣是買A7II XD 10/13 00:57
推 sniper0710: 回一下內文最後, 50微重量只有236g,約轉接的一半左右 10/13 02:04
推 bestaunch: 不好意思想問ㄧ個古老的問題 以前買電池都說第ㄧ次要充 10/13 02:09
→ bestaunch: 八小時 現在新買的還需要這麼做嗎?@@ 10/13 02:09
推 lantieheuser: 不需要，鋰電池只怕過充、過放和撞擊。過充你用原廠 10/13 04:38
→ lantieheuser: 充電器都會幫你保護，相機也不會讓你過放，但是你 10/13 04:39
→ lantieheuser: 用到低電量的時候記得要趕快充電；如果用到低電量又 10/13 04:40
→ lantieheuser: 忘記充電擺上幾個月，自放電可能會讓電壓過低，那顆 10/13 04:40
→ lantieheuser: 電池可能直接掛掉或以後變得效能很差。 10/13 04:40
→ lantieheuser: 對了，A7S 請無論如何存 RAW 檔，看是 RAW 或 RAW+J 10/13 04:42
推 lantieheuser: 它機身直出不太好。如果你沒有 LR 或 ACR，你可以在 10/13 04:46
→ lantieheuser: 原廠提供的兩套出圖軟體中選一套用。 10/13 04:46
→ lantieheuser: https://goo.gl/EJzyZ4 10/13 04:47
→ lantieheuser: 左邊是 Phase One 協力的 Capture One，功能比較多 10/13 04:48
→ lantieheuser: 你不一定要後期調整，但起碼用它來出圖會比機身出圖 10/13 04:48
→ lantieheuser: 好很多。 10/13 04:49
推 bestaunch: 謝謝lanti大 又學到好多課 今天試了之後直出真的有夠糟 10/14 01:19
→ bestaunch: 我還很納悶畫質竟然有到這麼差嚇到我哈哈 轉存raw整 10/14 01:19
→ bestaunch: 個品質就回來了~ 10/14 01:19
推 sky191125: 雖然有些沒有看的很懂但是 L大的講解真的很厲害而且讓 10/14 23:28
→ sky191125: 人想多聽一些 10/14 23:28