[閒聊] 很適合新手的相機: Sony a7 (個人意見)

[ferrinatice (Fervent Apprentice)]

              ***先強調一下這是我自己的主觀意見，不是要戰品牌***




最近看到很多朋友在板上問新手適合什麼相機，我想我分享一下我的看法，希望有幫助：


現在大部分要買第一台相機的新手狀況大致上都用智慧型手機拍照

而根據近年的統計，一般的小DC量非常的少，所以我以原本用手機拍照的人為主。

我觀察大部分新手的預算都在30000以下，

所以我最推薦的相機是Sony a7。理由如下：

1. 價格：
   二手價格約20000，幾乎是2400萬畫素最便宜的全幅機種

2. EVF電子觀景窗：
   對新手而言，可以馬上看見光圈、快門速、ISO、白平衡的設定對拍照的影響，
   可以大幅縮減trial and error的時間，是一個非常適合學習攝影的相機。
   相對之下用單眼的光學觀景窗，必須要按下快門才看得到照片。
   這對玩過一陣子的人而言當然不算什麼，但對新手而言，可能就沒那麼的直觀。

3. E接環的法蘭距：
   由於E環法蘭距最短，可以轉接幾乎所有的鏡頭。
   新手並不確定是否會持續的玩攝影，如果購買數十年的老鏡，只要沒有損壞
   幾乎可以保證用原本的價格賣掉手上的老鏡頭。
   許多老定焦鏡(如Nikon 100mm f/2.8)老歸老，光圈全開還是相當銳利
   新的鏡頭，即便不像Nikon 24-120 f/4那樣自由落體，
   至少還是會掉個一、兩成
   老鏡頭沒有自動對焦，不適合拍動態物體，不過練習手動對焦拍風景等靜物
   對於新手練習構圖也是一個很不錯的過程

4. 重量：
   相機本身四百多克，整天帶都不會累，適合新手隨時練習

5. 升級：
   如果以後升級到a7R2或未來推出的機種，因為本來就是全幅鏡頭，所以都可以用

相較之下，一般新手往往會看
Nikon的D3X00/D5X00或Canon 700D等機種
這些機種有一些問題，新手可能不清楚，但我覺得我必須點出

1. 這些機種定位是「入門機種」，但事實上並不是「適合新手」的機種
   這些相機上閹割的功能其實很多是任何人都需要的，而非「高手才需要的功能」！
   如：
   觀景窗的覆蓋率、機身是否有對焦馬達、白平衡色溫K的調整、
   裝上閃燈快門是否可以比1/200快(HSS)、開關機時抖動感光元件去除灰塵、
   是否可對鏡頭調焦、對焦點是否測光點連動(Canon連一些高階機種都沒這功能很奇怪)

   事實上，如果是有經驗的攝影師遇到上面的問題，反而還比較有經驗可以克服
   對經驗不足的新手反而是相當挫折的打擊！

2. 這些入門機種感光元件比較小的APSC格式(請Google 感光元件尺寸)。

   感光元件的大小本身並不應該拿來判斷相機的好壞
   感光元件的大小本身並不應該拿來判斷相機的好壞
   感光元件的大小本身並不應該拿來判斷相機的好壞         (很重要所以說三次)

   但是Canon與Nikon在APSC鏡頭上的耕耘，尤其是Nikon真的有點差強人意
   使用者往往要選擇副廠(如Sigma)才能使用大光圈的變焦，
   很遺憾的，如果使用副廠，對焦準確度常常有問題。
   尤其如果你的機身推出的時間在鏡頭之後，那出現問題的機會更大。
   Canon與Nikon並不會去考慮消費者升級相機後，對其他產品的相容性。
   對各家的粉絲而言，會覺得這個現象理所當然，但新手不一定知道。

   另外，如果未來升級到全幅相機，基本上原本APSC的鏡頭(除了少數例外)都不能用
   這也會讓新手遲遲猶豫是否該升級。

3. 這類入門相機價格掉的很快，而購買後一陣子很有可能遇到以下的狀況
   a. 想升級，所以只好賣掉，忍痛認賠。
   b. 不玩了，所以只好賣掉，忍痛認賠。
   c. 升級了／不玩了，但沒賣，擺在防潮箱成為地搏靈(轉頭看我的D7000)
   d. 當然也有可能想升級，但預算上沒辦法，因為之前已經花了很多錢在入門機上

其實，我也不是覺得a7是完美相機或性能多強悍，
但在30000以下的價位他真的很適合新手
另外，如果想要賭一把，覺得人生就是要把攝影當成一輩子志向與興趣，
買更高階的機種(如a7R2,D810,D750,D500,5D4,5DSR等)也沒什麼不好。
假設一開始買的就是二手的高階機種，就算要賣掉跌幅其實真的不大
除了本魯之外，我好像真的沒看過有人用快門數在跟賣家bargain賣價的，
如果你買進時快門就幾萬了，快門數增加幾千並不會影響價格。

十一月馬上要到了，十二月馬上就是耶誕採購的季節。
希望大家都能選到適合的相機。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.150.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1477688040.A.75D.html
推 ienari: a7用家推一下
推 lantieheuser: A7 裝老鏡很適合學攝影，配 Kit 和 28F2 很適合日常
→ lantieheuser: 生活使用。價格真的是....便宜；當然質感也是...:P
推 tin1984: 可惜有飛碟光的災情，不然A7真的性價比超好
推 fasthall: 我覺得3和4是雙面刃 鏡頭選擇固然多老鏡又便宜 但是新手
→ fasthall: 不容易知道要買什麼 還去找二手市場 而且雖然機身小 但
→ fasthall: 鏡頭也沒輕便到哪去
推 balius: 個人也覺得轉接老鏡較適合進階用家
推 a0987957502: A7用戶推一個
→ tchialen: dust600表示
推 changmada: 不得不推了
推 distant1986: 說真的沒有攝影技術跟時間買5d4也是地搏靈!相機好壞
→ distant1986: 不是重點...
推 kslxd: 是這樣沒錯 但是a7在二手市場流動不多 因為大家都留著XDD
推 lantieheuser: 老鏡這件事就像手排車和自排車；關鍵並非手新不新，
→ lantieheuser: 而是學習的目標和心態。日常代步，學自排；有心深究
→ lantieheuser: 這個領域，學手排。手動鏡有個優點，它會不斷提醒你
→ lantieheuser: 物距，而物距決定了視角和透視。當你習慣用手動鏡時
→ lantieheuser: 你的視界自動就有個虛擬的觀景窗。展現了視角、透視
→ lantieheuser: 和景深，這是一般只用自動鏡的新手很難得到的經驗。
推 hehehaha: A7流動不多，因為買的人不多吧XD
推 ping870224: EVF用過就回不去了，上次學長拿70D+2470LII叫我幫忙
→ ping870224: 拍團照，不熟悉介面+OVF調到崩潰Orz
推 cool2548: A7的出現讓玩家大大地增加手動鏡的機會
推 cool2548: 很多玩家就把自動對焦當作是理所當然的事情
→ nekosgr93: 可是很多新手連功課都不做了你能期待他們去找更複雜龐
→ nekosgr93: 大的老鏡市場嗎
推 lantieheuser: 老鏡或手動鏡並沒有想像的那麼複雜，新手隨便撿個便
→ lantieheuser: 宜和當的適當的焦段就好。老鏡只是預算考量，不是要
→ lantieheuser: 學器材黨收藏家玩玄學。對新手來說，其實畫質是假的
→ lantieheuser: 畫面的結構和曝光處理才是真的。畫值二次說穿了錢砸
→ lantieheuser: 出來的；有錢就有，沒錢就無的東西。
推 lantieheuser: 反而：不為了學習而買相機的用戶，才會考慮畫質勝過
→ lantieheuser: 其他，考慮機身電子性能勝過其他；因為他不想學，
→ lantieheuser: 只是要用；所以重點是花最少的錢買到最無腦的器材。
→ lantieheuser: 新手買相機，先問自己是真的對"攝影"有興趣，還是對
→ lantieheuser: 留下回憶，展現自己，給人按讚有興趣。不要模糊了目
→ lantieheuser: 的。
→ nekosgr93: 撿老鏡用是老玩家在做的 新手大概連焦段光圈是啥都不
→ nekosgr93: 知道是要怎麼挑鏡頭 還不如買kit
→ nekosgr93: 這邊的新手指的是連相機都沒有也沒有攝影基礎知識的人
→ nekosgr93: 吧:P
推 lantieheuser: 現在連書都不用看，網路晃晃就知道了。不想做功課，
→ lantieheuser: 也不用買甚麼單眼配 Kit，RX100 一代買一買就很強很
→ lantieheuser: 好用。不要，想升級賣掉，一年的租金才 1500~2000
→ lantieheuser: 成本、風險和需要做的功課都比單眼少多了。
→ nekosgr93: 這我倒是很同意不想學的乾脆買DC或類單就好不要拿單眼
→ nekosgr93: 裝模作樣
推 lantieheuser: 重點是現在這些一吋隨身機很強，和五六年前的APS-C
→ lantieheuser: 入門機的水準差不多。
推 cool2548: 當有多年經驗玩家買為了拍風景要買超廣而推他手動鏡，
→ cool2548: 結果一臉看到鬼地回我這沒自動對焦欸。我就再也不認為
→ cool2548: 拍照資歷和攝影知識成正比
推 rextem: A7轉老鏡優勢不是法蘭距吧.無反光鏡的每台都能當香爐萬鏡
→ rextem: 插不是嗎？不過A7轉接老鏡還是有很大優勢1.是因為它全幅.
→ rextem: 焦段不用再x1.5，2.是因為有峰值對焦.用過峰值對焦後.真的
→ rextem: 有回不去的感覺
→ rextem: 順便借問所以A7還是一直有新機可以買?
推 lovemost: 除了快門數這點不認同，以及你完全沒提到鏡頭的價格
→ lovemost: 提到其他家接副廠對焦不準，卻沒提到轉接也會影響對焦
→ lovemost: 如果A7R2可能機身夠強可以應付這問題，A7我持保留態度
推 Radiomir: FF微單無反還是大、重,機＋鏡厚度12cm、700g是我的上限.
→ Radiomir: FF的鏡頭更是死貴...
→ mingchaoliu: 雖然說是手機升級上來的新手，但也有這種家中有長輩
→ mingchaoliu: 玩過攝影，看年輕一代想玩攝影，就直接把老底片電子
→ mingchaoliu: 相機與自動鏡頭丟給年輕新手，這時要考慮的是舊自動
→ mingchaoliu: 鏡與數位機身相容性
推 nickname1o1: A7轉接CANON和SIGMA就夠好用了比這兩家鏡頭強的也不
→ nickname1o1: 多
推 kblover: 這個系統  對新手來說我完全不認同轉接老鏡是優勢
→ kblover: 老鏡只是便宜  但是對新手來說光是對焦就搞死你了
→ kblover: 大光圈畫質鬆散都還沒算進去...
→ kblover: 另外說Nikon鏡頭少  那a7就更慘了...

感謝大家的回饋，我會推薦a7主要還是覺得EVF的直觀對新手很有幫助，
a7本身有很多問題，如飛碟光、還有機身本身的robustness都無法比上DSLR

不過有幾點還是想澄清一下
1. 買二手品是有風險的，這的確不能不考慮。我就有聽過買70D結果後來才發現熱靴
   根本是壞的。同樣的狀況也可能發生在a7的購買上。

2. 我提到flange distance的優勢主要是跟DSLR比；如果跟其他無反比，那自然就是
   片幅的優勢了。

3. 有板友提到轉接後自動對焦的能力。原版的a7即便是接上最新的MB4(最新韌體)
   對交速度真的慢的離譜，所以真的不是選項。要轉接至少a7II/a7RII，
   但如同我之前分析5D2的文章，用Canon機身配EF鏡頭還是有難以跨過的優勢。

4. 要得到淺景深、大光圈，真的重量就縮不下來，相機就會變得很笨重。
   但也值得一提，這個現象在M43、APSC、甚至中片幅都是如此。
   以APSC為例，Sigma 18-35 f/1.8與50-100 f/1.8在重量上跟全幅比就沒優勢；
   而富士XF 56mm f/1.2與蔡司Batis 85mm f/1.8相比重量也僅數十公克的差別。

5. Nikon的"APSC"鏡頭很少，原廠能打得更沒有幾個。偏偏Nikon也不對副廠支援負責，
   當初D500一推出甚至還有一個攏長的不相容副廠清單。
   當然，也可以將全幅鏡頭用在APSC機身上，不過除了望遠之外，
   我個人是不推薦這樣的作法。

6. 會提到玩老鏡主要是因為在a7上真的很方便。像是在我的D750上，除了F接環
   沒有別的選擇了。對新手而言，要手動對焦就的確像是一開始學開車就學手排，
   挑戰比較高。如果覺得太難，還是可以去買28mm f/2, 50mm f/1.8, KIT等鏡頭，
   我覺得沒有衝突。至於老鏡的畫質什麼的，尤其是我本文強調的定焦鏡，
   大多光學品質還是遠比APSC所搭配的3.5-5.6, 3.5-6.3KIT好。
   你一定有辦法找到例外，但例外真的不多。

所以綜合以上，a7我覺得「相對」上是一個好選擇。

而如果新手未來想要升級，我倒也不覺得非得買a7RII，
不論是打鳥，或者是拍急需追焦的運動，DSLR還是有優勢的，
買一台(如D500)DSLR去拍動態+a7拍靜態也不失是一個好選擇。
而且Sony現在還有一個問題就是副廠選擇太少，
而鏡頭很多都是蔡司做的，不然就是GM系列
雖然跟Canon/Nikon的新鏡頭相比價格沒有特別貴(如Nikon小黑七)，
但Canon/Nikon有Tamron/Sigma加持還是不一樣。
在Tamron/Sigma還沒大舉開始製作E環鏡頭前，買a7全幅鏡頭也會是可觀的花費
※ 編輯: ferrinatice (180.177.13.136), 10/29/2016 12:24:54
推 ice6959: 老實說，新手先用手機好好練習構圖，個人就覺得很夠了
推 liujerry: 推A7好機子，但覺得新手直接拿全幅機胃口會被養大
推 canandmap: 有新手都嫌EOS M太重了...
推 hitsukix: 我覺得要真新手找二手是件滿困難的事啦
推 lantieheuser: 鏡頭還好，但新手要買二手機身是真的比較難一點。
→ lantieheuser: 其實沒把握就找二手店家買，貴不了多少。
→ Radiomir: 二手鏡頭被摔過的一堆, 如果你檢查不出來當作沒被摔過吧
→ Radiomir: 二手是較便宜,但新手根本不會分辨,算期望值反而比新鏡貴
推 hitsukix: 面交的鏡頭還沒見過有摔過的
推 lantieheuser: 鏡頭是這樣，外觀沒有重大創痕的，即便內傷也有限
→ lantieheuser: 最大光圈拍看看光軸有沒有"明顯偏移，鏡片有沒有脫
→ lantieheuser: 膠發霉，剩下就不用強求了。新鏡也不是每把都一個樣
→ lantieheuser: 至於手動老鏡，拿出來賣的 90% 整理過，不用相信那
→ lantieheuser: 種沒拆過的鬼話。
推 s122274848: 那一開始拿A7II如何呢? 如果將預算再往上拉一點的話
推 RicciCurvatu: 我也都推薦新手買A7R配菜頭，然後再跟他們借來玩
→ hitsukix: A7II那個不是加一點了吧
推 Xp3310: a7 用戶++  扣掉飛碟光真的完美
推 l17: A7用戶推  飛碟光還好啦
推 lunarcity: a7的對焦很慘的，D7000很好用
推 cddxyz: A7用戶推一個
推 jackjack0805: 便宜的老鏡以50mm居多 個人感覺不算好上手的焦段
推 MsFotoGrape: A7用戶跟著推xd
推 allmyworld: A7用戶不推不行
推 NewTypeNeo: NC兩家對入門機的定義是該重來了
推 sanpo0108: a7推 不過想升級a7m2了 XD
推 mike81yc45: A7用戶推
推 l17: A7用戶倒是想雙機流XD A7+A7s
推 ienari: 手動鏡有對焦不準的問題?
推 E6300: 飛碟光是怎麼一回事
→ ienari: 飛碟光google就有了 就是晚上拍路燈的反射光影 基本上是無
→ ienari: 反的通病…  sony是在A7之後才改善這問街，所以A7R, A7S就
→ ienari: 沒這問題
推 ka22: 寫得很好 對新手而言A7 cp值爆高
推 l17: 有人推薦A7的隨身包嗎XD 適合街拍的
→ sai1268: 我直接丟我小包包，要搭35f2.8或55f1.8
→ sai1268: http://i.imgur.com/PLhGXJz.jpg
推 SYNACK: 你是不是最近想賣A7?
推 lef1986: 飛碟光是外星科技
推 E6300: 我覺得飛碟光還不賴啊...
推 dionysus7788: A7配35/2.8超隨身
→ ienari: 還有28F2  好用
推 oTmTo: 說個笑話，全片幅適合新手
推 l17: 28F2 放進去可能卡卡的QQ
→ tyf99: 那RX100是適合老手嗎？
推 l17: 等等 FE35 這時超值的....
推 E6300: 新不新手跟片幅大小有什麼關係
推 neuralandre: A7的可用ISO到哪?  我的A850拉到1600就雜訊一堆Orz
推 sanpo0108: 他應該覺得新手只能乖乖用手機拍吧QQ
→ sanpo0108: a7我到1600都可接受 3200用多框能接受
推 hitsukix: 新不新手是假的，有沒有錢才是真的
推 fakuko: a7m2用戶推，手拿kit2870,fe35,fe1635，拍景拍女友或旅遊
→ fakuko: 拍都順手又輕(無望遠需求)
推 E6300: 剛入坑用APSC  ISO真是悲劇 挫折感十足
→ E6300: 換FF之後 隨便用3200 ~6400在拍   再用RAW修回來
推 ohlong: 加個35mm定焦的價格我寧願買rx1
推 l17: A7目前可接受ISO到10000 不過對焦就有點...
推 lef1986: 新手買FF最適合啊，發現沒興趣認賠殺出一次就夠不浪費時
→ lef1986: 間
推 sim3000: 還以為是個人意見專欄 XD  碰到FE純蔡才知什麼叫毒 XD
推 jdjs: 新手我都推薦RX100或GR，真的有興趣再買可換鏡頭的相機。
推 E6300: 對焦點不是太大的問題，用5D3的一堆也是用中央點
→ E6300: 自從買了RX100M3   6D就賣了
推 hitsukix: 這真的看人，有人越玩越重，有人越玩越輕
推 l17: 買M3賣6D QQ  偶是買M2後買A7+FE28+21+(預算)+腳架+.......
→ victoryuy: Nikon的DX鏡蠻多的啊 怎麼會少？
推 bt222: nikon DX 我只推三支 1855 18140 1685 XD
→ bt222: 啊還有一支351.8
推 hitsukix: 應該說NIKON DX鏡沒啥心，幾乎都是高倍變焦
我個人淺見是不是新手跟用什麼片幅無關。
如果今天阿拉伯石油大亨問我新手要買什麼相機，我一定會推哈蘇X1D
(我是認真的，因為X1D操作介面很像手機，很好用)

相反的，我覺得等效焦段才是比較要注意的。
廣角要考慮透視變形、主體的呈現與構圖的幾何關係，
望遠要考慮曝光時間、防手震、安全快門、過淺的景深。

至於Nikon的DX鏡頭真的出的很多，最近還有一個新的70-300 f/4.5-6.3，
但我一點也不在乎。
鏡頭總數真的不重要，重要的是要有讓人心動的鏡頭。
三星NX鏡頭超少，但NX1的KIT鏡16-50mm f/2-2.8，另外還可搭配50-150mm f/2.8，
光兩個鏡頭就屌打Nikon所有DX鏡頭。
而三星進場晚，現在已經退出，根本應該是不值一提的公司了，
但如果拿DX來跟富士比，更是慘不忍睹。
Canon/Nikon不斷的閹割入門機種不該閹割的基本功能，
又推出一堆慘不忍睹的高倍率變焦，讓原本是Nikon鐵粉的我很失望。

如果我可以決定Nikon的入門機款，
我會選擇較低的解析度(如1600萬畫素)、較慢的連拍速度(如3fps)、較少的對焦點，
但我絕對不會去閹割像是去除灰塵、調整色溫(K)、調焦這類的功能。
另外，我會直接推出Nikon版的18-35 f/1.8 VR, 50-100 f/1.8 VR, 100-400 f/4-5.6 VR
直接讓Nikon稱霸APSC機身與鏡頭市場。
但我知道我是作夢，以Nikon的文化除非知道Canon要做了，不然不會跟進。
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.119), 10/31/2016 02:13:23
推 yytseng: 如同我一再提過的，各位玩家跟廣大消費主力要的是不同
→ yytseng: 的，相機廠有銷售數據做決策，各位只有希望幻想支持。
→ yytseng: 這就是為何三星收攤了，富士不做全幅，都是對C,N的一種
→ yytseng: 退讓
→ ceaserman: 在這板上是全幅至上，可是我出遊觀察，發現拿全幅的
→ ceaserman: 人口比例根本少的可憐...全幅畫質固然好
→ ceaserman: 但是機身價格、鏡頭價格、鏡頭重量、方便程度
→ ceaserman: 綜合考量下，全幅反而變成最後的選擇
→ ceaserman: 你這邊的新手，範圍太窄了，指的應該是
→ ceaserman: 預期會中長期使用相機的攝影新手，這範圍已經窄很多了
→ ceaserman: 即使是這樣的新手，也很大一部份預算限制在 2 萬以下
推 nickname1o1: 買全幅的身上通常不只一套系統
→ nickname1o1: 也有小系統可以輕便出遊
→ ceaserman: 沒錯  我身邊有全幅的都不只一台相機，一般生活或出遊
→ canandmap: 富士不做全幅卻做中判，並沒有宣示是對C/N退讓
推 bt222: 我去追景的地方觀察 9成都是全幅機 5d3最多
推 jaylj14: 富士避開全幅就是對C/N的退讓了，中判客群又不一樣，出
→ jaylj14: 全幅到最後要是連a7都賣不贏豈不是得不償失，還不如開新
→ jaylj14: 戰線
推 canandmap: 那Pentax出全幅又是何種意味?
→ canandmap: 對誰退讓是個人觀感，並不能代表廠商態度也是如此
→ mingchaoliu: C/N以外的二線廠商資源有限，但包袱較小，要開發什麼
→ mingchaoliu: 全新產品，除了市場調查外，自己的資源能不能支援這
→ mingchaoliu: 新產品的相關周邊也是要考量，不然根本是錢坑
→ mingchaoliu: 為什麼Pentax會這麼晚出全幅機？為什麼富士全心進攻
→ mingchaoliu: APSC的市場與開發中幅市場？為什麼Sony幾乎把A環放生
→ mingchaoliu: 而猛推E環全幅機?資源有限啊！
→ mingchaoliu: 135全幅DSLR已經有兩大BOSS級C/N家，傻子才會跟他們
→ mingchaoliu: 玩機海戰術硬碰硬。
推 bt222: 全球相機出貨量從2016跟前幾年比起來已經萎縮7成以上了
→ bt222: 各廠商還有力氣研發新產品就不錯了
推 canandmap: 看不出來C/N有積極投入在相機市場
推 jaylj14: 這倒是，兩家都超不積極，相機界豐田還有本錢這樣玩，Nik
→ jaylj14: on就只是什麼時候被踢下寶座的問題而已
推 nickname1o1: Canon很認真研發                         我說鏡頭
推 bt222: 這個寶座也沒啥好爭的 市場就已經那麼小了 科
推 blueskybird: eosm->A7ii 推一個
推 cafein: 我也覺得新手入門FF買A7很好
推 Roosevelt: A7家族推
→ y012478: Nxe7根rx1賣了轉ar7有沒有搞頭