[閒聊] 畫質銳利、大光圈、價錢在25K以內的鏡頭

[erotic (這個ID用很久了)]

本魯接觸單眼才半年多，
目前使用Canon 70D，
11月初買了口碑很好的Tokina 11-16 F2.8 for Canon鏡頭，
2週前到海邊拍風景，當天陽光普照，天氣像夏天一樣，
鏡頭果然畫質銳利，而且拍出來的天空、海水很藍，
照片看起來跟實際場景非常接近，
只是在陽光之下，很難看清楚液晶螢幕的畫面，
還好回家檢視照片，成果還不錯。


最近在考慮價格25K以內(二手品相9成新以上)，
畫質好、大光圈、CP高的鏡頭，
想用來拍風景、偶爾拍model、花花草草
鏡頭如下：
Canon EF 24-105 F4 (2014年以後出廠)
Canon EF 24-70  F4
Tamron 24-70    F2.8

有比較推薦哪顆鏡頭嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.97.169
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1480163694.A.FF9.html
推 livewater: APSC的機身買FF鏡頭幹嘛? 錢太多
推 shisa: N家的話會推24-85 F3.5-4.5,C家的24-105好像沒這麼輕便好用
推 rugger5566: 主要是重量能否接受，另外是如果沒有升FF打算，副廠的
→ rugger5566: F2.8或是F1.8變焦都不錯
推 bt222: 1835 1755
→ rugger5566: CP值的話，大概是24-105了，二手13k
推 jaylj14: 沒錢上騰龍大三元是最經濟實惠的選擇了
→ morgan1011: 想先問原po是否搞懂FF跟APSC的焦段關係，才選這幾顆
→ morgan1011: 鏡頭
→ morgan1011: 有的話 我推T24-70，沒有的話S17-55/S18-35
推 aa08175: S1755
→ badaseases: 你口中的大光圈似乎跟一般人不太一樣...
推 livewater: Sigma明明只有17-50，哪來的17-55
→ gibala: 明明就是變焦鏡
→ GTAblue: F4算大光圈嗎?
→ GTAblue: 半年多了可以多做點功課嗎？
推 JamesHunt: FF鏡接APS-C有中央畫質優勢，也能沿用FF
推 ping870224: 不買定焦嗎
推 strike5566: lightroom
→ badaseases: 挺好奇全幅鏡接APS-C真的有畫質優勢嗎？FF片幅面積約
→ badaseases: 是C家APS-C的2.6倍～70D是約2020萬畫素～相同的畫素密
→ badaseases: 度拉到全幅的話是約5250萬畫素～目前C家全幅畫素最高
→ badaseases: 的應該是5DSR？是5060萬畫素～一般的全幅鏡頭拿給APS-
→ badaseases: C使用的話可能會有解析力不足的問題吧？我另外也有看
→ badaseases: 過說畫素密度越高～反而更會凸顯鏡頭的缺陷（如色散等
→ badaseases: 等）
推 whe84311: 二手的話17-55cp超高的
推 playyong: 樓樓上，鏡頭的成像及解析度是固定的，無關片幅
推 playyong: 你可以拿投影機去投在牆上
→ playyong: 然後準備不同粗細的水管，透過水管去看你的投影
→ playyong: 細的能看到的範圍少，粗的多，這就是片幅差異
→ playyong: 但是投影機投出來的品質並沒有改變
→ badaseases: 樓上...問題是你的投影機是同一台...
推 janus7799: 最近15-85換了24-105，為升級做準備。實際測試畫質相
→ janus7799: 近但散景有差。
推 ferrinatice: 全幅的鏡頭在APSC上常常要縮光圈，有興趣看Christoph
→ ferrinatice: er Frost的鏡頭評測
→ ferrinatice: 有些很頂級的鏡頭如135定焦看不出來畫質減損，但像是
→ ferrinatice: N50 f1.4就明顯很多了
推 morgan1011: P大你的測試基礎跟樓上講的是不同東西啊......
推 morgan1011: 照你的方法，應該是拿同一個水管站在相同位置，然後再
→ morgan1011: 向後移動投影機讓投射畫面放大，這樣才對吧......
推 BIGP: 50 1.8
推 lucifero:                重點是.."牆面"也不一樣...
推 lvlvlv2g: 還是換機身吧…你目前的鏡頭掛CPL縮光圈，就可以很銳利
→ lvlvlv2g: 了，但是要發揮鏡頭100%的實力，你手上的APSC不夠力，買
→ lvlvlv2g: 台FF來解放鏡頭吧
推 lvlvlv2g: 風景，人像，花草，你跟朋友借一台FF大概就回不去APSC了
→ lvlvlv2g: 吧…小弟建議換機身才是好
→ ienari: 一堆手動老鏡都符合
→ ienari: 我以為大光圈是指F1.4
→ SwordDevil: 列的都小光圈吧. 來支 135L 吧  XDD
推 future5566: 列了兩隻f4跟我說是大光圈XDDD
→ lvlvlv2g: 前輩們別這樣啊，不過沒做功課不太應該
推 lantieheuser: APS-C 上用 FF 鏡有畫質優勢？我暈倒了....
→ lantieheuser: 嚴格說：解像力和畫質其實是描述兩件事，不過在鏡頭
→ lantieheuser: 上它們是互為表裡的一體。而感光元件的片幅和成像的
→ lantieheuser: 解像能力或像素的成像品質沒有直接關係，有直接關係
→ lantieheuser: 的是像素面積。鏡頭解像力高，而感光元件的像素面積
→ lantieheuser: 大，這意味感光元件沒有能力把鏡頭的解像能力發揮出
→ qss05: 很奇怪的清單…跟需求搭不太上…
→ lantieheuser: 來。好問題來了：普遍來說，當然是 APS-C 的畫素面
→ lantieheuser: 積要比 FF 底來得小而多，故它能夠也需要解像力更好
→ lantieheuser: 的鏡頭才能趨近 FF 底上解像力一般鏡頭的表現。
→ lantieheuser: 同樣是 24MP 像素，FF 鏡頭只要看 40 對線的 MTF
→ lantieheuser: APS-C 要看到 1.5 倍的 60 對線；換句話說，任何一
→ lantieheuser: 顆認真對待的 APS-C 專用鏡，它的解像力都會比 FF
→ lantieheuser: 鏡好。FF 鏡是像場大；但你裝在 APS-C 上外面那圈
→ lantieheuser: 用不到，等於白花銀子。然後牛頭變狗頭，狗頭變雞頭
→ lantieheuser:  APS-C 上用 FF 鏡的唯二理由是老鏡便宜，或計畫上
→ lantieheuser: FF 沿用。
→ ml61193: 沒人推sigma 35 art嗎XD
推 lantieheuser: 只考慮畫質的話，APS-C 上唯一解就是 S18-35 Art
→ lantieheuser: 連定焦鏡都省了。
推 JamesHunt: 其實我17樓說的意思，是指"鏡頭邊角軟成像圈被APS-C避
→ JamesHunt: 開"這點而以
→ loveme00835: 先看焦段合不合用吧..
推 dsleeper: 與樓上同感，排除掉感光元件密度等優劣條件，大片幅用
→ dsleeper: 鏡頭掛在較小的感光元件上，等於是只利用到中間的區域，
→ dsleeper: 避開了普遍較弱的邊緣畫質，但這樣的說法用在邊緣畫質也
→ dsleeper: 很強大的中高階鏡頭就不適用了。然後鏡頭畫質應該不會因
→ dsleeper: 為掛上不同機身就變利或變軟，端看感光元件在成像範圍
→ dsleeper: 能利用它到什麼程度而已
→ tyf99: sensor當然會影響照片銳利度啊，不然拿掉低通濾鏡幹嘛
→ JamesHunt: 所以說穿了裝APS-C跟裝在FF機用中央材切的概念是一樣的
→ JamesHunt: (不論畫素)，
→ tyf99: A7s 掛同樣鏡頭，會有跟 A7r 一樣的畫質嗎
推 morgan1011: FF鏡用在APSC上能有效提升邊角畫質，但因單位像素密
→ morgan1011: 度提升而使整體畫質有下降的可能，好像也沒比較好
→ JamesHunt: 原PO如果不是想留升FF的後路，同價位一般還是APS-C鏡的
→ JamesHunt: CP質更高
推 lvlvlv2g: 我也是在想art鏡，有前輩就是s35 50 85和135
→ lvlvlv2g: 不過那是他工作上的需要才這樣子，25k…不夠…
→ lvlvlv2g: 況且照樓主的觀念來看，對於基本功沒有做功課
→ lvlvlv2g: 鏡頭和機身了解不多吧，建議多玩玩別人的鏡頭
→ lvlvlv2g: 碰過不一樣的鏡頭和機身，才會知道自己需要什麼
推 lantieheuser: 幫有疑問的 APS-C 用戶做了點功課...
→ lantieheuser: http://i.imgur.com/ylWoSib.png FF、APS-C鏡@APS-C
→ lantieheuser: 再說一次結論：沒有特殊理由；比方真到找不到那個
→ lantieheuser: 焦段或光圈(好吧，其實這還蠻常發生的，去怪廠商)
→ lantieheuser: 否則 FF 鏡上 APS-C 機身就是重、貴、畫質差...
推 superfo: 看這麼多討論，結論就是，別吵什麼ff跟aps-c了，投入雜牌
→ superfo: 入門機吧xddddddd
→ erotic: 關於大光圈的定義,可能每個人都不一樣,我是參考之前在
→ erotic: 今年7月Canon攝影教室講師說的：F4、F3.5、F2.8...稱為大
→ erotic: 光圈 @@
推 lantieheuser: 我們換個方式問：F4 是大光圈，大光圈鏡頭，那你可
→ lantieheuser: 不可以找一顆 "小光圈" 鏡頭給我看看?
→ erotic: Canon官方網站也有70D+EF鏡頭的作品範例：
→ erotic: http://www.canon.com.tw/specialsite/eos70d/ex04.html
推 lantieheuser: 所謂光圈大小很簡單 F2.8 or F2.8~F4 可以稱做大光
→ lantieheuser: 圈變焦鏡，除此之外的變焦都不算。F2 或更大的定焦
→ lantieheuser: 叫大光圈，除此之外都不算。
→ gibala: bigma 1.8才是大便鏡
推 morgan1011: 光圈大小在鏡頭上我應該用相對的概念，譬如以定焦來
→ morgan1011: 說1.4算大光圈，標變來說2.8算大光圈，以400砲來說可
→ morgan1011: 能5.6算大光圈，諸如此類
→ badaseases: 無論如何～原PO列的f/4恆定肯定不會是大光圈鏡頭...原
→ badaseases: PO說到的講師說的大光圈～恐怕是指裝該顆鏡頭時“使用
→ badaseases: ”大光圈～是相對縮光圈來說的大光圈
→ erotic: 應該是b大這樣的意思吧,那時講師有提到大、中、小三種光圈
→ erotic: 範圍
→ erotic: 有一篇文章提到作者對大光圈鏡頭的定義：
→ erotic: https://goo.gl/eqA4RX
推 ds1441: 拿單眼拍不出散景會被當傻子，apsc沒有50mm以上f1.8以下
→ ds1441: 就拿去填海吧
推 ken26729264: 定焦啊
→ eeee111: 真是一篇文章釣出一堆謬論哈哈哈哈
推 kax0205: 17-55 is usm
→ erotic: 今天有網友推薦EF 16-35 F2.8 II,拍風景、人像都適合
→ erotic: 目前計劃先買16-35 F2.8, 之後再買6D
→ ds1441: 發問要新焦段結果整組升級拍一樣的東西，你算是不簡單
推 h311013: FD 85L 25k有找
→ morgan1011: 16-35有25k以下嗎
推 esla: 挑了一堆ff鏡，然後再F4是大光圈，還說的振振有詞...
→ esla: 發文前真的要做一下功課，真被指正也別急著否認啊 :s
推 esla: 沒要升級，bigma 18-35/f1.8是個好選擇~~
→ esla: 要升級的話，自已試一下ff 的焦段是不是適合吧
→ esla: 16-35是ff的廣角鏡，在apsc上變很窄的標變
→ esla: 畫質來說，接在apsc不見得會比t116好多少(很多大大說原因了
→ esla: 誠心建議，短期內沒有升級的打算，還是買apsc鏡吧
→ esla: 尤其你又考慮買二手價，到時整套賣出也不會虧多少
→ esla:             ^二手鏡
→ esla: 現在二手bigma 17-50也沒很貴，玩個一年賣出可能根本沒虧
→ d78965: 你沒限定焦段，只好推百微L惹
→ erotic: 嗯，本魯目前不考慮APS-C鏡頭了，要為升級全幅作準備，打
→ erotic: 算買二手九成新或全新16-35 F2.8 II  :)
推 waterpoise: APSC鏡頭的話 Sigma18-35真的很夠力 但前提是要準焦
→ waterpoise: 價格大概23K 如果要上全幅 16-35 F2.8ii 即使二手
→ waterpoise: 要找到九成新 25K內的好像也不是那麼容易...