[問題] APSC廣角組合疑問

[snoopyleo (snoopyleo)]

目前手頭上主力相機已有O家EP5，

使用的鏡頭主要是15mm f1.7在生活隨拍，

跟45mm f1.8人像特寫，

最近對銀河跟大景很有興趣，不過考慮到m43的可用iso較低

跟m43的廣角大光圈鏡頭沒有幾顆，且也不便宜，

考慮往APSC方向走，雙機流

考慮的方案大致上有兩個，預算兩萬五內

1. Sony a6000 + samyang 12mm f2.0 for sony E

2. Fuji XT-10 + samyang 12mm f2.0 for Fuji X

1方案較2方案便宜，主要是a6000目前二手價大概1萬1附近

較XT-10便宜。

由於是拍風景，對於對焦速度不要求，

有在後製，所以發色也不在意，

較在意的是預算範圍內的機身高iso，

所以想請問版友APSC在這預算範圍內，拍銀河

是否有更好的組合，謝謝。

-----------2016/12/26補充-----------------
補充說明一下為什麼不考慮原本的M43方案跟全片幅

由於想拍銀河，所以需要M43大光圈(F2以下)廣角鏡(等校20mm以下)，

而符合這個條件的M43鏡頭有 1.Olympus 8mm f1.8 pro NT27880元
                          2.Voigtlander 10.5mm f0.95 NT33000元

以上價錢是隨手上網查的全新公司貨價錢，對我來說不便宜

因此開始思考是否有CP值更高的方法可以達到我的需求，也就是低於

這個價錢(27000以下)，卻還有更出色的畫質，因此考慮APSC方案，

全片幅當然是很好，不過一方面超出預算太多，一方面對於M43的畫質

我大部分都是可以接受的，只有在高iso情況下不太能接受，APSC

應該是非常適合我的方案不管是價錢或是可用iso，


其實隨手Flickr了一下a6000拍銀河也是蠻不錯的

https://goo.gl/qddAtw

謝謝各位版友的建議，看來Nikon D5x00系列也是不錯的選擇





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.17.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1482687278.A.49C.html
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 01:35:18
推 DJZwei: 要a6000的話可考慮16 2.8+ecu-1（就變12了）
→ DJZwei: 更便宜還可自動對焦，還可以跟ecf-1輪著玩
            CP值蠻高的，不過希望光圈能在大一點
→ PlayStation3: 上FF吧，個人認為APSC可用沒有好到值得投好幾萬下去
→ PlayStation3: 兩萬五當我沒講XU
            沒錢啊
→ fr303388: 又一個叫人上全幅的XDD
→ PlayStation3: ╮(╯_╰)╭
→ savvik: eos M 二手加上 12-22 那顆呢?
→ snoopyleo: 16f2.8+ecu-1不知道拍銀河O不OK?
推 nickname1o1: A6K的ISO比XT10好
推 bt222: 說真的 拍銀河iso用到1600-3200就極限了
→ badaseases: E16f/2.8光圈全開畫質那麼差～邊角尤其鳥～光圈也不大
→ badaseases: ...再外掛一個縮減畫質的外掛廣角...選這個你不如直接
→ badaseases: 留在M43系統吧...A6000的ISO可用性也跟M43近期機種差
→ badaseases: 沒多少～花錢換差沒多少的機身配顆最低階鏡頭...不如
→ badaseases: 心一橫直接買M43高階鏡
→ AddMe0815: 一樓說的組合丟去google就有人拿去拍銀河了,還不錯阿
→ badaseases: 你覺得不錯就代表要求程度不高啊～但是事實上他選這組
→ badaseases: 合就還不如別多買新系統了～買顆7-14 f/4～雖然光圈小
→ badaseases: 一級但是鏡頭素質比E16更好～廣度也更廣～還比加買新
→ badaseases: 系統便宜...
           7-14 f/4拍一般大景不錯 不過銀河我認為光圈還是太小了點
→ tings0910: 推薦M43上全幅、推薦APSC上全幅、新手推薦上全幅、
→ tings0910: 推薦手機拍照上全幅...反正未來還是會想，一次就上全幅
→ tings0910: 路上看到超跑會悸動，推薦國產車，直上超跑一次到頂
推 rekonon: APSC 其實拍景跟生態比FF來的有優勢
推 tings0910: 你是不是不叫賭俠(不上FF)就不會賭錢(拍照)了
→ lvlvlv2g: 但有時候還是要出掉FF換APSC啊，哈哈哈
推 yytseng: 浪費錢在M43/APSC真的不如上全幅..花的錢還比較少
→ yytseng: 那些個廣角鏡又不夠廣又貴沒價值,買了是浪費錢
→ yytseng: 當年帶7-14去大峽谷是我最後悔的一件事
推 shimnia: 請問rekonon大，為什麼apsc拍景和拍生態會比全幅有優勢
→ shimnia: ？
推 yytseng: 你花好幾萬買了鏡頭發現拍日出日落一片黑就知非全幅不可
推 NewTypeNeo: lol
→ PlayStation3: 搞這樣不如器材留用，你先用15拍看看不就知道了
→ lvlvlv2g: 幫回樓上，APSC的優勢就是1.5/6倍，可以增加望遠端
→ lvlvlv2g: 當焦段不足的時候，就不是比誰拍得好
→ lvlvlv2g: 而是比誰拍得到，誰拍不到了
→ lvlvlv2g: 就算畫素3800，但是用焦段300拍出來拿去裁切
→ lvlvlv2g: 大概也不會比畫素2100拿300等效450去拍再裁切好
→ lvlvlv2g: 同樣是比中央畫質，同一個鏡頭，前者絕對吃不到優勢
→ lvlvlv2g: 但是拍景的話，我是持保留態度XD
→ lvlvlv2g: 我拿著APSC拍景，我都想摔機XDDD
→ PlayStation3: 他原本是EP5， 1.5倍是什麼優勢XU
→ lvlvlv2g: shimnia不是問APSC和FF拍景和拍生態嗎O.o
→ PlayStation3: 抱歉 看錯ww
→ lvlvlv2g: 有笑出來wwwww
→ PlayStation3: 我想說他不是問rekonon嗎
推 lvlvlv2g: 原來是鬼打牆www看來該吃午餐了XDD
推 jaylj14: A6k高iso真的不怎麼樣，比M43當然有優勢，但也沒好多少
推 jaylj14: 同推上全幅A7也沒比A6000重多少，我個人是覺得Fx+M43是
→ jaylj14: 挺不錯的組合，白天全靠M43就好了，對焦快方便好攜帶，FX
→ jaylj14: 就一兩支定焦專打大景跟高反差場景，晚上更是全幅的天下
→ jaylj14: ，我從DX第一次上手FX用高iso的時候，那感覺就是，幹這三
→ jaylj14: 小也太猛，去租一台用一天保證你回不去
             我也很想阿XD，不過有多少預算做多少事
→ PlayStation3: 兩萬五還是繼續存吧不然只會被嗆大底黨4 Ni
推 shisa: 三陽FF有14mm F2.8,就銀河來說比12mm F2好上不少．
推 shisa: 理論上來說,2400萬畫素的a6000會比1600萬畫素的x-T10,
→ shisa: 在高iso時有更多的雜訊．
→ shisa: 而且X-T10沒有AA濾鏡,畫面會更銳利．
→ shisa: 但是a6000也有便宜、輕便、能USB充電這三個優點．
推 shisa: @yytseng 為什麼日出日落M43跟APSC會拍出一片黑啊?
             謝謝解釋!
推 shimnia: 原來如此...感謝lvlvlv2g大說明
→ dgr: 我也很想知道為何非全幅拍日出日落會一片黑......
推 yytseng: 因為對太陽直接拍,不能搖黑卡就881了..後製也拉不回
→ yytseng: 勉強拉就一片水彩畫樣很平坦..
推 shisa: 呃...是指FF才能搖黑卡的意思嗎? FF才有不凸的廣角?
→ shisa: 還是說FF可以不搖黑卡,後製就能拉回來這樣?
推 tings0910: 喔！原來是這樣拍日出日落，筆記一下，肯定推全幅，那
→ tings0910: 應該最起碼要D5、5D4，其他都得填海！
推 yytseng: FF拉得回來,不信去買D810 A7R2回來試
→ yytseng: 另外旅行中誰都沒辦法搖黑卡,你以為拍新北橋強人?
→ yytseng: 到一個地點連在哪拍都要找半天了,你有空搖黑卡?
→ yytseng: 拍橋強人連用Skyapp都要千錘百練了,最簡單就是全幅沒煩惱
推 shisa: 喔喔所以你想說的是FF的動態範圍比較好，寬容度比較高.
→ shisa: 原來寬容度差20%會造成這麼大的差異阿，學習了！
推 shisa: 剛有人跟我說尼康APSC的D7200動態範圍比索尼FF的A7高耶...
推 yytseng: 人家富黑至少還拿壓縮的A72比，你還拿三年前的初代機鞭
→ yytseng: 屍
→ jaylj14: tings0910你拿兩台DR不好的相機來拉高反差是在反串？
推 Overmind: 手動對焦旅遊拍風景會哭出來吧
            超廣角手動對焦應該是還好
→ shisa: 不是啊兩萬五的預算就算捏爆乘二,也只買的到你說的機身而已
→ shisa: 想炫耀FF的無敵高寬容度你可以自己開一篇文捧,何必特地來人
→ shisa: 家兩萬五預算的購買文底下?
→ wheat1130: fujifilm gfx 50s:
→ PlayStation3: 我覺得多存三四千衝平輸O7-14或者等二手都還比較贏
推 shisa: 而且原po就說想拍銀河了,14mm F2.8算一萬,剩下的一萬五要上
→ shisa: 二手a7也只能說要看運氣． 預算限制下我無法無腦推FF.
→ ferrinatice: 我看還是買入門機645D比較實在
→ ds1441: 居然是這種程度的在戰文...飽了，不會拍拿去填海吧
→ ds1441: 還一片黑哩
推 shisa: 回到三陽12mm F2,公司貨全新$11000可以入手,機身二手勉強
→ shisa: 約$16000,算是拍星空的器材中符合原PO預算的選擇．
推 yytseng: 看到樓上大言不慚嗆程度點去看作品，果然是浪費時間
推 rekonon: 剛沒注意到有人問我 我的想法跟lv大差不多 假設拍生態如
→ rekonon: 蝴蝶想填滿畫面又不需裁切 FF很吃虧 拍遠APSC又有望遠倍
→ rekonon: 率加成 所以生態是比較有優勢 景物的部分 也是加成望遠
→ rekonon: 端讓我覺得有優勢 但見仁見智
推 rekonon: 我將的是不考慮畫質 單純就拍攝成功率的角度來看 畫質自
→ rekonon: 然apsc先天限制
→ tings0910: ""旅行中誰都沒辦法搖黑卡""精闢...標記一下，
→ tings0910: 下次到景點，看到有人搖黑卡，如果不是當地人的話，
→ tings0910: 肯定就是碰到不好的東西....，肯定要筆記一下
推 kblover: a7以寬容度來說是真的很不怎麼樣  千萬不要相信
→ kblover: 這個版一堆人亂吹捧a7一代
→ kblover: 尤其是高光區域很容易斷階  他不是無損RAW有差
→ kblover: 另外A7操作性能也不算很好  真的要買就買A7 MK2
→ kblover: 不過我想吐槽一下  我看不出來7-14拍日出一片黑跟鏡頭
→ kblover: 的關聯性在哪XD
→ kblover: 就算是用M43也有很多方法可以對幹日出阿  誰規定只有
→ kblover: 單張RAW拉細節一招能做wwww
推 ferrinatice: 這板推a7是因為CP,不是DR吧!有限的預算做最好的選擇
→ ferrinatice: 而已
→ ferrinatice: a7當然SNR,DR都沒辦法跟D810,a7R2比,甚至DR還輸D7200
→ ferrinatice: 半個EV,但拍風景上的優勢還是太多了,光是正中午能讓
→ ferrinatice: 你清楚檢視照片的EVF就贏了,還有翻轉螢幕在拍廣角由
→ ferrinatice: 低處往上拍對於構圖上的輔助,這些都不是比數字就可以
→ ferrinatice: 看出的
→ ferrinatice: 真的要說,就算是用DR僅12Ev被自己B家各相機海放的D5,
→ ferrinatice: 上腳架用包圍曝光的效果還是會比a7R2,D810硬拉陰影好
→ ferrinatice: 我實在不覺得14Ev的a7會有什麼問題
→ ferrinatice: B家→N家，剛剛打錯
推 yytseng: https://imgur.com/a/2WfMv 從這張到整個太陽冒出頭不到
→ yytseng: 一分鐘
推 yytseng: https://imgur.com/a/gnwnm 車上拍的，要星芒就得高 ISO
→ yytseng: ，高到不能看
推 yytseng: https://imgur.com/a/PDRgW 馬路中間拍的，停下來吃罰單
→ yytseng: ？
推 yytseng: https://imgur.com/a/rvlrL M43就晴天機無誤，鏡頭怎麼搭
→ yytseng: 配都一樣，直上全幅不會後悔
推 canandmap: http://imgur.com/trw2A4d 一片黑有什麼好不滿的?
推 yytseng: 我也沒說過兩萬五可以升全幅,只是勸樓主錢省下來直上
→ canandmap: 誰像你一樣都喜歡亮部暗部細節都要清楚?
→ yytseng: 因為你的黑景根本不重要,我要看峽谷日出不是一片黑日出
→ canandmap: 然後呢?你有顧慮原po的需求嗎?
→ yytseng: 那種逆光黑合必跑出國去拍?
→ canandmap: http://imgur.com/EEzssmM，當別人以為不會HDR?
推 yytseng: 你這張重點是啥?平得要死,拿來秀下限?
→ canandmap: 那也不是秀給你看的
→ yytseng: 是阿,我勸樓主省錢別浪費也不是回給你看的
→ canandmap: 拿的GF1都幾年了還要鞭?看不到M4/3的進步?
→ canandmap: 原po根本沒說常拍日出日落，你只是在說給你自己聽而已
→ yytseng: 上個月才退一台GX8..一樣沒進步
→ canandmap: 是你不會善用吧，怪機器?上FF也一樣爛啦
→ canandmap: http://imgur.com/vYtWXvz
推 SteinsGate: 大家冷靜，要解決高對比的方法蠻多的，機身動態範圍、
→ SteinsGate: 黑卡、ND、多張後製、HDR等等，想清楚多比較，找到適
→ SteinsGate: 合自己的組合
→ yytseng: 啊系統就這樣,你要多會用?在橋上架腳架還是在峽谷旁搖黑
→ canandmap: 誰理你在哪個場景嫌難用?根本無視原po需求zzz
→ canandmap: 覺得難用就大言不慚批拍出來一片黑，這我也是醉了
→ shisa: 對了...拍銀河需要多高的動態範圍啊? 有人知道嗎?
→ shisa: 還是只要iso 3200時能看就可以了?
→ badaseases: 拍銀河我覺得鏡頭的邊角畫質比較重要～尤其彗星像差的
→ badaseases: 修正～有些鏡頭就算是小縮圖～邊角的星星都變成飛鏢狀
→ badaseases: ～其實挺礙眼
→ PlayStation3: 抱歉，是我開的頭，沒事不要亂講全幅orz
→ canandmap: 又不是樓上的錯幹嘛道歉呢~是有人大言不慚批非全幅拍出
→ canandmap: 來的日景會一片黑，結果才丟了幾張馬上轉移話題嫌難用
→ canandmap: 這問題的正解就是稍早SteinsGate大的講法
推 yytseng: 有人拍沒主題的一片黑說我轉移話題,亂塞圖亂轉題看清楚
→ canandmap: 技術差還拍那麼爛丟上來丟人現眼?被嗆只是剛好而已
→ canandmap: 忘了上回拿不出證據的教訓?
→ canandmap: 還敢丟出在車上拍的，真的是想講笑話嗎?
→ yytseng: 呵 那個淡水河旁邊的場景技術簡直令人嘆為觀止...
→ canandmap: 然後呢?有本事自己開篇文章來捧FF，然後獻出yy您的大師
→ canandmap: 技術來教教原po與眾板友們，在這裡多言根本就是多餘
→ canandmap: 我那張照片是在南濱公園拍的
→ yytseng: 對喔地圖流浪者到哪流浪過呢?我倒沒看過什麼作品,沒興趣
→ canandmap: 懶得po給你這種大師看啦，你也沒多少作品拿得出來
→ yytseng: 我倒沒忘某人自己承認圓面積不會算導致光圈值算錯
→ canandmap: 大師記性不好忘了我沒承認過，我可以原諒喔
→ canandmap: 接下來是丟個網址列出我的事蹟想讓我丟臉嗎?
→ tings0910: 終於了解「人要比車兇」的意思，光機器提升，技巧普普
→ canandmap: 你省省吧，在原po底下跟我吵是不把原po放在眼裡嗎?
推 yytseng: 你放心這種咖我早就拉黑了
→ canandmap: 呵，電腦版可沒有黑名單，倒是大師的作品文有多少篇啊?
→ tings0910: 別跟我說相機不好，應該升級更高一階中片幅
→ canandmap: 有請yytseng大師PO出用中片幅拍的日出日落優秀照片~
→ canandmap: 請~
推 yytseng: 不是應該有人po一個動態大的小底照片才對嗎.找不到?
→ canandmap: 前面就PO過了zzz
→ canandmap: 而且那也不是動態大，是寬容度大
→ yytseng: 暈倒喔...一片平叫做動態大...
→ canandmap: 不是嫌一片黑嗎?現在嫌一片平是怎樣?
→ yytseng: 難怪...某人寬容跟動態傻傻搞不清楚
→ canandmap: 比某人傻傻在傍晚拿相機在車上拍要強得多
→ canandmap: 說好的中片幅照片咧?拿不出來喔?
→ canandmap: 這樣還好意思叫人上全幅，笑死XDD
→ canandmap: 一張在南濱拍的照片還能搞錯成是在淡水河拍的，真好笑
→ strike5566: 推文……
推 shisa: @badaseases 12F2慧差還可以啦,APSC無反其實也沒別的選擇．
推 yytseng: 哦對不起我錯了，這種台灣重複100次的場景實在沒去注意
→ yytseng: 過
→ shisa: 推文就很多人不管預算兩萬五,需求大光圈,硬推自已想的東西.
推 canandmap: 原po看到49樓(12/26 11:54)就可以了
→ canandmap: 至於倒數第二個字母開頭的id可以完全無視
推 nickname1o1: 全幅景深太淺好難適應QQ
→ canandmap: 還好我討厭太淺的景深沒買全幅XDD
推 nickname1o1: 剛換過去常常沒對焦的地方就糊糊的
→ canandmap: 以下會出現「啊是不會縮光圈喔?」推文的機率是?
→ dgr: 不要跟大師爭啦...大師在之前的文章有開釋過哪個成名的大師
→ dgr: 沒有用FF的..........
推 shisa: 100% 阿是不會縮到F32ㄛ?!?!?!
推 jaylj14: 怎麼可以吵這麼兇啊.........
→ jaylj14: 倒是要回一下前面有人說旅遊用MF會對焦到哭
推 shisa: 晚上對焦的確稍微辛苦．
推 bt222: y大師開講全幅 大家乖乖安靜聽就好
→ jaylj14: 如果這句話是衝著SAMYANG12MMF2的話，我只能說等校<20mm
→ jaylj14: 的超廣根本不太需要對焦
→ jaylj14: 更何況拍銀河的場景，如果真的有拍過你就會知道除了D5/D5
→ jaylj14: 00那種怪物以外，AF應該都不太可能對得到焦吧，搞不好前
→ jaylj14: 一代的旗艦-3EV還不夠咧
→ badaseases: 12f/2彗星像差我倒是覺得很明顯...15明顯較好～不過最
→ badaseases: 慘的還是福倫達...那形狀根本嚇死人
→ jaylj14: 總而言之我還是覺得預算夠就是FX，光是ISO就夠猛了，DR
→ jaylj14: 倒是不一定，雖然以大趨勢而言，FX比DX的DR好大致上是正
→ jaylj14: 確的
→ jaylj14: 回到標題APSC廣角鏡選擇，其實也還有很多，Samyang 10mm
→ jaylj14:  f2.8/Tokina 11-16mm f2.8(或是新的11-20，選TOKINA的
→ jaylj14: 話我就建議用D5x00之類的機身了)/Sony 10-18mm(這個可能
→ jaylj14: 光圈不太夠)，建議你去看一下彗星像差修正這項，或上FLIC
→ jaylj14: KR直接看人家星空實拍圖
        看了一下別人的作品https://goo.gl/8BOFAU
        Sonya6000+samyang 12mm f2.0還蠻不賴的
推 geoway: 其實15mm/f1.7可以拍星空大景了，不需迷信超廣角
            15mm f1.7可能需要回去全景合成吧?
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 20:57:22
推 Saturn3416: 關於對焦問題不曉得這樣理解有沒有錯？以Canon 6D為
→ Saturn3416: 例，中央點暗部對焦能力-3EV，差不多是月亮的亮度，
→ Saturn3416: 而1等星-28EV就算是再多貴的相機也沒有對焦能力-28EV
→ Saturn3416: 吧（備註：此表格是我查書查網路資料整理的，如有誤
→ Saturn3416: 煩請指正） http://i.imgur.com/wn1rPVS.jpg
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 21:05:40
推 festa: 天體不是都用LV放大MF嗎？
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 21:09:40
推 Saturn3416: 是啊，我平常是用live view 手動對焦，只是剛好看到前
→ Saturn3416: 面有版友提到相關議題，我覺得就算是D5也對不到焦，
→ Saturn3416: 剛剛查一下D5暗部對焦能力也才-4EV而已，一等星-28EV
→ Saturn3416: 打錯-21EV
推 ferrinatice: 我覺得說全片幅景深太淺不公平。全幅可以深可以淺，
→ ferrinatice: 但APSC只能深不能淺，所以結論全幅輸APSC？SMH
推 ktan: m3+11-22mm
推 jaylj14: 月亮應該遠遠不只-3EV吧，連D610的非中央點都對得到焦了
→ jaylj14: 還有我指的是要對地景的話，D5還是有機會的，有時候拍星
→ jaylj14: 空，星星只是背景，要對焦的點還是地景
→ jaylj14: 如果說是要對星星，那應該沒有一台相機是對得到的
→ jaylj14: 倒是上次用A6K F2.8下直接LV也看不到東西可MF.焦.....
推 festa: 有拍過就知道滿月超亮的，大概是ISO100,F5.6,1/250吧
推 festa: 不過我用7D2+55-250一代，AF對月亮，拍出來感覺沒有MF利
→ festa: 而且MF是用色散在對焦的，看月亮邊緣的顏色來轉對焦環
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 22:29:24
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/26/2016 22:33:20
推 canandmap: @ferrinatice:可是我用FF(5D)光圈縮到F8還是覺得太淺..
推 ferrinatice: 會影響景深的因素很多，CF差1.5其實對景深的影響很低
→ ferrinatice: 相機離拍攝物體的距離更明顯(平方關係)
→ ferrinatice: 如果是同一個鏡頭分別放在FF/APSC上，一樣的構圖，
→ ferrinatice: DoF只差1.5x(線性關係)
推 jay86319: http://imgur.com/a/SWtJm
→ jay86319: http://imgur.com/a/wEcjk
→ jay86319: http://imgur.com/a/rjJfr
→ jay86319: 通通都是最小的GM1+15/1.7，別強迫症100%檢視的話夠了吧
推 jay86319: 順便打臉上面一下，那晚上山我的GM1是真的可以AF到亮星
→ jay86319: (ex織女)的，不過沒有MF利這是的確；我自己也嚇到
→ jay86319: 但當然，預算跟體力夠還是直上FF最不會後悔
推 lantieheuser: 1.25000 預算想靠 APS-C 改善高感，只能在機身上得
→ lantieheuser: 到半檔的進步。超廣光圈又不大，等於你得到的優勢
→ lantieheuser: 除了拿來拍銀河沒有任何意義。因為其他低光場景的表
→ lantieheuser: 現會跟 M4/3 f1.7 相去不遠。
→ jay86319: M43跟APSC在高ISO上的差異真的不值得你花這個錢，
→ lantieheuser: 2.你會得到過得去的超廣角；綜合第一點，你約等於
→ jay86319: 要衝高ISO上FF真的比較正解
→ lantieheuser: 多了個不算優秀，但足以拍銀河的超廣。
→ lantieheuser: 3.不上 FF 的話，我覺得就斷了對高 ISO 的念想，
→ lantieheuser: 25000 我寧可拿來買 Sigma DP0Q；至少在某個層面上
→ lantieheuser: 它超級優秀，又接近預算。
推 flux: 捏上二手D610+SAMYANG 14，https://flic.kr/p/GY4ZES
推 linweichean: 考慮看看7-14 f2.8吧，小爆一點
推 bt222: 同意lan 錢省下來或是存更多一點 不然買apsc沒啥幫助
推 shisa: 同樣是勸進FF,lantieheuser的論點中肯切實多了!
→ canandmap: lan才是真正的大師，那個倒數第二個字母的看看笑笑就好
推 jaylj14: 同意，不過在大家都推A7的同時，我倒是覺得不怕重，來個D
→ jaylj14: 610也是不錯的選擇，畢竟你拍銀河那腳架就不可能輕到哪
→ jaylj14: 裡去，機身差那一點點沒太大差別
→ Annex: D610算輕了吧？都有D5/D4S/D810A的在拍了 XD
推 elve7878: 我不懂一個腳架+HDR搞定的東西為何一定要FF...
→ jaylj14: 樓上，沒有一定啊，只是你要上腳架，而DR高的相機只要按
→ jaylj14: 一下快門就搞定
→ jaylj14: 就好像你不嫌麻煩就去搖黑卡，嫌麻煩就HDR，再簡單一點就
→ jaylj14: 是靠寬容度後製
推 canandmap: 既然要FF，那我推RX1RⅡ好了
         感謝各位大大的建議(推坑)，看完之後只想直上全幅，不過
         這樣預算大概要乘以3差不多，全幅的組合又不一樣了，
         要做點功課順便慢慢存錢
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/27/2016 20:18:12
推 bt222: 給你便宜的組合 D610+201.8G 二手大概45k
推 lvlvlv2g: D610不好嗎，幫D610哭哭
           也不是不好，不過要雙機流的話可能A7或A7II的體積比較適合
→ masa200292: 討論內容有幾個錯了唷  星野跟星空攝影不同
推 ds1441: 星野跟星空都是女優，算一樣
→ canandmap: 我以為只有星空、星軌和銀河在天文攝影之內，沒想到還
→ canandmap: 有「星野」這個從未看過的名詞出現
→ festa: google一下還是有的啦  https://goo.gl/O0wYXs
推 canandmap: 但google之前我還是不知道有這個名詞啊Orz
推 festa: 我也不知道，我又不拍星星XD
→ canandmap:                       因為「天上的星星不說話」嗎?
推 eiki787: 我只知道 星野源必須死 這個詞
推 jaylj14: 幫D610哭哭，除了對焦哭哭其他都很平衡，這個價位帶的風
→ jaylj14: 景神機非它莫屬了吧
推 NewTypeNeo: https://goo.gl/q56TsT        帶em5ii去冰島  看來要
→ NewTypeNeo: 一片黑了
→ shisa: Metabone轉接環就這麼貴lol！M4/3的超廣大光圈方案這算最便
→ shisa: 宜的嗎? 那體積也有點猛阿．
推 bt222: 7-14 F2.8要三萬多捏
推 shisa: 我是指樓上連結內文所說的低成本、大光圈、高畫質、77mm濾
→ shisa: 鏡的超廣角=>Tokina 11-16mm F2.8 + Metabones 0.71x
→ shisa: 我以為M4/3的所有東西都比APSC更小、更輕、更便宜．
→ lvlvlv2g: 樓上，減距鏡會降中央畫質喔！！
→ badaseases: 好奇問問～減焦環應該是以全幅降到4/3片幅來設計的～1
→ badaseases: 16是APS-C鏡吧～這樣不是會有邊角畫質不好甚至黑邊的
→ badaseases: 問題嗎？
→ lvlvlv2g: FF鏡接減距接FF機，一樣可以使用無黑邊
→ lvlvlv2g: APSC接APSC照理來說也能用吧…？
→ lvlvlv2g: 這是我自己想的啦XD
→ lvlvlv2g: 如果有錯煩請前輩們指正
推 jaylj14: T116接FX16mm端無黑邊，所以理論上可以用啊，我FX接T116
→ jaylj14: 當定焦來用好一陣子了
推 Demaciaaaaa: 一樓那組拍銀河真的不推薦,16+ecu、ecf使用者路過
→ badaseases: 無黑邊那是代表成像圈還能涵蓋片幅大小～但是並不代表
→ badaseases: 那部分的成像水準足夠使用～而且16端接減焦是將近等效
→ badaseases: 23mm～光圈是f/2～那價位怎不乾脆直接買1214？星芒更
→ badaseases: 棒散景更好對焦更快光圈更大
推 lvlvlv2g: 我是第一次看到廣角有人用減距啦…
→ lvlvlv2g: 通常看到的speed booster都是鳥友才在裝
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/28/2016 16:11:22
推 jaylj14: 為什麼鳥友要裝seed booster？減焦不是更不利於打鳥？
→ jaylj14: 我個人是覺得T116裝全幅的邊角畫值沒有到不能用的地步啦
→ jaylj14: ，當然如果用T120會更好
→ badaseases: 同意樓上～減焦就是想讓鏡頭廣一點啊...看到鳥友裝那
→ badaseases: 個應該是搞錯了吧～八成是把自動對焦環看成減焦環
推 shisa: 減焦增光環太貴惹,若不是鏡頭包袱太大,不太會入手阿．
推 lvlvlv2g: 我遇到的是A77ii的用戶啦，他用zeiss的天文鏡去打鳥
→ lvlvlv2g: 因為他焦段1000都爆匡了
推 stuartfamily: 以版大27K的預算在其他系統上另闢戰場也是不上不下
→ stuartfamily: 不如直接在原系統上找個二手7-14搭配腳架還比較實際
           其實7-14 f2.8有考慮過，因為需求包含銀河人帶景，
           m43 iso拉到1600以上並且常曝25秒，我只能勉強接受
           所以才考慮別的系統。
※ 編輯: snoopyleo (106.1.17.59), 12/31/2016 17:54:22
→ badaseases: 只要你能接受等效24，那就買1214，可以比714pro降兩級
→ badaseases: ISO。