Re: [問題] 對於說手機也可以拍照的人，如何應對?

[Chdolodocha (米拉米拉)]

※ 引述《cutepuma (居居)》之銘言：
: 大家好
: 出門旅遊，大家總會背個一兩顆鏡頭或腳架或閃光燈在身上
: 但每每遇到同行的人會說：背那麼多，用手機拍不就好了
: 你還要換鏡頭，我手機按一下就有了，一樣可以IG和FB阿，還有濾鏡呢?
: 對於這些人大家會怎麼應對呢?
: 如何一句讓他們閉嘴?
: 我個人是懶得解釋，只會說 你不懂啦XDDD
: 雖說現在手機真的越來越猛了，名片機應該只剩下掛在胸前裝飾的功能了

現在回好像晚了點XD　不過還是想回一下

說實在拿單眼的人看到拿小相機或是手機拍的多少都有點優越感啦～

不過我常常是拿手機或小相機拍照那個…

因為我完全不是器材控的關係，所以我不管我拿什麼器材拍～

我的心理永遠抱著攝影新手的態度”我拍的實在是太讚了　”就天下無敵了

http://imgur.com/85q3oFW

實際上我覺得不管是什麼器材，都只是拍照的工具～嘴贏了照片也不會變好～

重點都是在你知道你拍什麼東西需要到什麼等級的工具～

給器材控一個我一直抱持著的態度，我大概接觸單眼時是nikon D70、canon 20D的時代

當我只要想到那個時候看到大師們拍的照片～

我問我自己已經有超越當時他們的照片了嗎？

沒有的話我就沒有理由怪手中的器材不夠好～　只有技術不夠好的問題！！

所以有人要買新單眼，我都會覺得朋友用哪家或是喜歡哪個外型選一台就好～

隨便一台都很強了～　當有器材限制時，才能提升自己的能力～


我有時選擇用手機拍照，有一個很大的理由也是這樣～　有限制才有突破

手機的缺點大家都知道，一直攻擊手機的夜拍或對焦、變焦也沒什麼意義～　

重點是如何發揮手機的優勢才對吧～！？　

就像每個鏡頭也都有各自的限制，以它們不能做到的事來評論它也沒什麼意義～


順便講手機拍照的優勢，當然最明顯的就是生活輕便隨手拍～

這個大家都拍的比我好我就不ｐｏ了，而因此特性延伸的低調特性是個很大的優點～　

除非你用怪怪的角度拍照，不然現在社會沒什麼人會注意你用手機拍照～

所以我在圖書館拍下面照片的時候，完全不引人注目～　不過我技術差，需要修圖XD　

http://imgur.com/Gac6EjH
http://imgur.com/Fpx3OD3
http://imgur.com/f4LXc44
http://imgur.com/hj3YbKr
http://imgur.com/1Aw0xr7
http://imgur.com/eYtJFtd
http://imgur.com/B3HwbQF

如果是拿單眼的話絕對會引起側目的～

http://imgur.com/Y31i7ft
http://imgur.com/ucAiZAK
http://imgur.com/XB9tCXt
http://imgur.com/fEfcK78
http://imgur.com/bf3g2G2
http://imgur.com/evKGIxD

外拍也可以強迫自己練習27mm定焦構圖，而且手機很輕不怕五十肩


還有手機的深景深也是很大的優勢，特別是微距

http://imgur.com/1kMAZYA

http://imgur.com/Hu8uCst

顯微

http://imgur.com/AOQBZq5  1mm的小蟲

http://imgur.com/dOzjIiw　糖

http://imgur.com/diINIJ1　紅糖

http://imgur.com/4WA6hHE  精鹽

http://imgur.com/23k6EQl　萄葡皮

http://imgur.com/fHUeOcJ　義大利麵蕃茄醬

http://imgur.com/oWaXMEO　洋蔥皮

我單眼沒研究過要拍到這個程度要買多少錢的鏡頭～

不過我用的微距鏡25元，顯微鏡片是贊助送的（自由贊助）～

如果是個學生的話，沒有預算買單眼、買鏡頭、買設備的情況下～

用手機還是可以享受各種拍照的樂趣～　我覺得是手機很大的優勢


總結一句話：

只要知道自己拍什麼需要什麼程度的器材就好，剩下的就是自己技術問題了QQ



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1484672419.A.E33.html
推 bt222: 推推，圖書館那幾張超棒的
推 ntuarthur: 推~
推 DJZwei: 重要的還是後面的那顆腦袋R~~
→ DJZwei: C大拍的真好～
→ fr303388: 看到前面在問新手買哪台好時再看看這篇XD 微單很夠用了
推 jengmei: 幹你叫全幅情何以堪
推 pineapple824: 推！！！
推 wak: 優越感只是假的而且很短暫，很快又會墮入自己拍不好的困境。
→ wak: 不然自己拍照都來不及了，哪有時間批評別人喜歡什麼器材
推 god70541: 看情況選機子 我以前也是堅持用相機 直到去年買新手機
→ god70541: 發現原來現在手機拍起來還不錯 就不太刻意帶相機出門了
→ god70541: 如果是出去玩或是對焦要夠快還是會用相機
推 lvlvlv2g: 那些照片值得更好的器材
推 f71009: 樓上的意思是那些照片用手機拍太可惜?
推 suzukihiro: PUSH
推 sora7: 推，有些場合真的不適合拿DSLR。像我去接日本偶像的機，太
→ sora7: 大台會給人壓迫感！拿台LX100剛剛好！ 反正畫質也夠了！
推 ferrinatice: 我雖然前面幾篇推文都幫手機說話，但我觀察到其實是
→ ferrinatice: 作品品質=攝影師功力*(器材等級+情境可控程度)
→ ferrinatice: 這篇的照片情境可控程度都極高，所以攝影師程度夠就
→ ferrinatice: 有好照片。原文提到問自己攝影是否可以超越以前大師
→ ferrinatice: 用舊機子拍的照片?我就講上星期六我在昏暗的舞蹈工作
→ ferrinatice: 室拍佛朗明哥舞的狀況:f/1.4 1/100s ISO要開到3200,
→ ferrinatice: 今天如果給大師一台D70你是要他怎麼對焦?手動對焦舞
→ ferrinatice: 蹈嗎?就算可以,高ISO也是問題。器材,功力,對情境掌控
→ ferrinatice: 程度相輔相成,並不是拿單眼比較屌或者拿手機或小相機
→ ferrinatice: 比較清高,相機充其量只是一個有數位輸出的感光量測儀
→ ferrinatice: 器,什麼應用搭配什麼儀器而已。以上僅個人觀察。
啊　這不就是我說的你選擇器材是看你拍什麼需要什麼程度的器材 XD
當你知道你是要在要求對焦又要求ISO的場景，當然就要用好相機～
我並不是指大師拿爛相機也可以拍嚴苛場景比新相機好呀～
其實你後段想表達的好像跟我說的一樣XD
推 bt222: 給你一台F1賽車 你也不會變舒馬赫
→ bt222: 但給舒馬赫一台卡丁車 他也沒辦法當車神
推 RicciCurvatu: 不過iphone比我的微單還貴QQ所以用iphone的在我看來
→ RicciCurvatu: 就是器材控
→ Annex: 正妹先決 你贏惹
 最強模式 :)
推 fr303388: 來讓我們繼續討論器材（誤）
推 lef1986: 圖書館那幾張是正妹的關係啦，換成邊緣肥宅還會被稱讚嗎
推 jaylj14: 推卡丁車!
推 tings0910: 光線充足+正妹=完美的照片
推 blueskyly: 技術也很重要啦 很多正妹抱怨男友不會拍照
→ Annex: 正妹>>>>>>>>>>>>>技術>器材(或是相輔相成) 我的觀察啦
推 lvlvlv2g: 看不出來畫質上有問題嗎...？ 技巧、腦袋我自嘆不如！
→ lvlvlv2g: 但就是照片的表現上不太OK，簡單的說就是畫質差了
你又跳進去了，沒有人想証明手機畫質比單眼好呀～
只追求畫質卻忽略追求畫質必須的負擔就是器材控的問題
如果是接案或是要比賽，可能就要考慮畫質的問題～
不過平常拍照就是大家從中得到樂趣就好啦～　
畫質再好也不會讓普通的照片變不普通　我的觀察啦...
推 techXD: 好想看大大發這種光線拍肥宅的照片哦
那我就貼自拍圖好了…
→ wheat1130: 很多單眼拍der也是把畫質修成這樣
推 blueskyly: 我也有看過 拿高級鏡頭把正妹拍的毛孔超粗大 看起來比
→ blueskyly: 實際年紀多好幾歲 還沾沾自喜放在網路給大家欣賞 我看
→ blueskyly: 那個model自己放在臉書的照片都有美肌過 看到這麼寫實
→ blueskyly: 的照片會不會很囧XD
推 blueskyly: 畫質越高越好嗎 被攝者的感受有時很不一樣
對女生說：「我拿畫質超好解析度超高的相機幫妳拍照哦～」　
男生200%檢視時高潮　女生真的只感到害怕…
※ 編輯: Chdolodocha (175.96.115.55), 01/18/2017 15:21:09
推 bla: 拍的好好～
推 Laban: 拍妹子畫質太好太銳利會被殺 XD
推 D600dust: 不管啦鄉民說腦袋前面那顆鏡頭比較重要XD
推 fr303388: 拍妹子拍得太寫實很恐怖
→ lvlvlv2g: 我覺得這些照片很棒啊，手機畫質當然就只能這樣，我滿尊
→ lvlvlv2g: 重手機的使用者，不過畫虎爛的另當別論…
推 bt222: 現在八成的人照片拍完也是丟FB IG而已 畫質只是用來自爽的
推 Wangdy: 看了你的照片，我覺得我單眼可以丟了
推 Andosinjo: 你這全部都是手機拍的嗎？還是戶外那張是用單眼相機？
→ Andosinjo: ？
全部都是手機拍的
推 gwofeng: 照片很棒 但那個錢景深不像手機拍的
→ gwofeng: 還是手機拍全身照也能錢景深了?
推 gwofeng: http://imgur.com/eYtJFtd
→ gwofeng: 這樣超過全身的距離 全幅35可能也要1.8的光圈吧
這張的是我有加強過的，原圖 http://imgur.com/v3UZiat  是這樣
→ wheat1130: 會不會是手機app的前景深?
→ wheat1130: 之前好像有那個手機廣告可以做出錢景深,忘了
→ llw116: 不太像手機直出的，有app後製？
推 rickielu: 他說有修過吧？
→ G773: 文章內已經有講修圖
修圖大多是改色及修飾淺景深破綻，原本拍完就有淺景深了
我說過也許再十年就不需要單眼了…
推 nan0205: http://i.imgur.com/gMkx0mX.jpg
→ nan0205: http://i.imgur.com/ryNBM2V.jpg
→ nan0205: http://i.imgur.com/fPX5Hzr.jpg
→ nan0205: http://i.imgur.com/4Ijux5K.jpg
→ nan0205: http://i.imgur.com/eZqhORk.jpg
推 chocoball: 推
推 l111210: 景深很明顯是修的啊~不能只看糊度，要看焦平面，剛看了
說真的，沒仔細看個一段時間，真的能一眼看出來的人真的很少
不過討論這個會變引戰，就不說了～
→ l111210: 原po分享的原圖，其實原圖的焦平面反而是比較合邏輯的
→ l111210: 只是人物邊緣合的不太自然，原po修過雖然改善了這個問題
→ l111210: 但很容易出現不合邏輯的景深。如離焦平面較遠者反而景深
→ l111210: 較深，或是同一焦平面有雙景深的現象。手機的好處如原po
→ l111210: 所說就是方便低調，但要營造淺景深的效果其實吃力不討好
→ l111210: 花了單眼x倍的時間製造淺景深，常只能得到0.x倍的效果
→ l111210: 如果把時間成本考量進去，其實未必划算。
說實在很多照片沒有專注比較，87%的人也分不出來～
雖然說以後製的角度來說跟單眼比時間成本較高的確沒錯～
不過換個角度來說，我任何時候都不需要扛單眼＋鏡頭，萬一有好的畫面
我花十分鐘後製一張就可以得到87%人都分不出來的照片，我倒是覺得非常划算～:)
推 SnowTrance: 拍到最後其實會進入不太在乎淺景深的階段，應該有人懂
→ SnowTrance: 只是正妹加糊糊的背景確實比較符合大眾的喜好XD
推 jaylj14: 風景當然不會在意景深，人像棚拍也不需要，但外拍景深還
→ jaylj14: 是很多人在意的，不然你說STF鏡/135mmZ怎麼會被封為神話?
拍妹必須的！！　這也是手機拍人像最弱勢的地方～
推 canandmap: 手機拍人像請拿CM1
→ Chdolodocha: 　請提供cm1漂亮人像照我參考參考
推 canandmap: 這張不知道可不可以@@:http://imgur.com/GaPQqFm
也不用問我可不可以啦。你覺得cm1拍人像這樣漂亮就好囉～
→ canandmap: 來源:https://goo.gl/RDdJaE
推 canandmap: https://goo.gl/VWYm7h 這篇有很多實拍
推 lantieheuser: 即使七八年前的 LX3，在後製的前提下，其成像品質
→ lantieheuser: 仍然勝過現在的旗艦手機，操控性更是天差地遠。
→ lantieheuser: 也兼具所有手機該有的多數優勢；所以手機拍照的優勢
→ lantieheuser: 其實只在不用多帶一台機器且隨拍隨傳。
→ lantieheuser: 其他部分實在不值得討論。
你可能很久沒接觸手機了，實際上沒這麼誇張～
LX3除了操控性跟可調光圈這種先天硬體上的差別比較好外～　
畫質真的不一定能贏現在的旗艦手機～(實際上白天、夜景、高ISO我覺得應該都贏不了)
以我這篇的照片來看，除了微距２張外跟外拍１張照片，LX3其它的也拍不出來～　
也不是要捧手機，只是覺得真的沒必要拿別的器材比較而忽略手機的優勢～
推 waa006: 佩服
推 aa08175: 記得之前隔壁班做過RX100跟當時旗艦手機的盲測，還是很多
→ aa08175: 版友猜錯
→ aa08175: 當然盲測題材大多都是晴天風景啦
推 lantieheuser: 我才剛翻出幾年沒用的 LX3 和老婆的 Iphone6 實拍
→ lantieheuser: 比較；一個不支援 RAW 的器材在後期上有先天硬傷。
→ lantieheuser: 我倒是沒測過支援 RAW 的手機，不過再考量光學變焦
不能拿手機沒有的光學變焦來比啦…
→ lantieheuser: 和鏡頭品質上的差距。我不太相信高階手機可以贏過
→ lantieheuser: 幾年前的便攜相機。
iphone跟現在旗艦機有一段差距啦～　有raw可修的畫質就更有差了～
我沒有LX3沒辦法測試給大家看，以大家認為手機最差的高iso來說～
我網路找一張lx3 iso3200的跟我現有的手機來比
（而且我的手機離最好的也有距離了…　pixel的hdr+目前是我認為最強的）
http://m.e-zone.com.hk/testarea/o20081016185809.jpg　這是LX3

http://imgur.com/4eeybhr　我的手機iso 3200　
應該是有贏吧...
推 bt222: 我也不太相信LX3會輸現在的旗艦手機 光是鏡頭的體積就不同
科技真的有在進步啦…最重要的感光元件LX3只大一點～加上多年的製程差距要贏很難
若是跟一吋以上的比，手機一定是被慘電啦…
推 lantieheuser: 反倒是機身直出我覺得高階的智慧手機有些優勢；但是
→ lantieheuser: 在拍 RAW 後期的前提下，我坦白說手機還不算對手。
我也是去年拍raw長曝下，發現我的手機居然比我的DC拍的還好才驚覺這一點…
推 lantieheuser: 純就 ISO 來討論 Z3，Iphone 6 大概可以勝過 LX3
→ lantieheuser: 一級，而最新的 BSI 1/2.3" 或許能達到一級半。
→ lantieheuser: 但是這些優勢會被鏡頭上的缺陷給拉一些回來。
→ lantieheuser: 再加上 JPG 壓縮所損失的後期空間，我可以肯定純就
→ lantieheuser: 畫質，在 RAW 比 JPG 加上恰當的後期下，IPhone 和
→ lantieheuser: Z3 這個層級勝不了 LX3。而或許最新的背照式兼提供
→ lantieheuser: RAW 檔的手機可以拉平甚至略勝一籌；這沒有足夠的數
→ lantieheuser: 據和實拍我不敢肯定。不過就算如此，其差距也只是
推 lantieheuser: 侷限在信躁這部分；也就是會呈現某些極端場合下，
→ lantieheuser: 最新的旗艦手機略好過骨董隨身 DC。但是 LX3 一台
這邊看不太懂，「侷限在信噪這部份，極端場合略好」
是說極端場合略好，不極端的普通場合反而會輸？？？　好像有點怪怪的
→ lantieheuser: 3000 不到，而稍微往前站一步：RX100 也只要 5~6000
我只是單論你說LX3畫質會贏現在手機，再拿價錢來比就離題了～
再拿RX100出來就更離題了～　我上面早就說RX100這種一吋的會慘電手機了
→ lantieheuser: 如果換 RX100 上場，手機又不知道要再追幾年。
→ lantieheuser: 所以，買台最高階的手機來拍照除了二合一的便利優勢
→ lantieheuser: 在其他方面其實沒甚麼好討論。或許會拿來討論的理由
→ lantieheuser: 是因為和過去比起來，兩者的差距接近了；近到對畫質
→ lantieheuser: 和操控沒那麼多要求的人，願意為了便利而妥協。
→ lantieheuser: 至於你網路上抓來比的這張....我覺得你隨便拿台老
→ lantieheuser: 相機同場景拍 raw 回來啦看看比較實在。背照式 cmos
我上面就有說我就是拿DC（2014年的）拍長曝RAW來比輸了才有這種感覺～
→ lantieheuser: 的確大幅提升了小片幅感光元件的性能，但並沒有神到
→ lantieheuser: 這種地步。
推 canandmap: 手機的動態範圍也沒進步，拍點亮的場景亮部就直接爆死
單論體質是真的動態範圍沒這麼好
不過因為HDR的關係，實際上拍攝時並不是問題
我個人認為最大的問題是在寬容度上～
推 dawnyz: 其實好的相機就是來補技術的，如果用手機可能需要學怎麼
推 dawnyz: 修圖才能模擬大光圈的散景，如果是單眼或微單就只要選顆
推 dawnyz: 鏡頭就好了
是沒錯，所以我才說如果預算有限，可以以增加後製技術來彌補器材上的差距～
我覺得並不是件壞事，以後有預算換好相機時是相得益彰
→ dawnyz: 不過攝影一直都這樣啦，有人喜歡修圖，有人喜歡器材，能得
→ dawnyz: 到自己喜歡的照片就好了，選哪邊都很好
推 Niubert: 為什麼要跟喜歡拍糊糊照片的人討論LX3
→ Chdolodocha: 　唉　有點沒就事論事了　還是就此打住吧:)
推 lantieheuser: http://i.imgur.com/4xsatW3.jpg 1/40 f2 iso3200
→ lantieheuser: http://i.imgur.com/3zKgIBu.jpg 1/40 F2 ISO3200
→ lantieheuser: http://i.imgur.com/cGMDFNL.jpg 1/125 f2 ISO3200
→ lantieheuser: 剛去超商買東西，順手用 LX3 拍了幾張回來。
推 lantieheuser: https://goo.gl/THgrBH 這是你認為 LX3 應有的表現
→ lantieheuser: 所以我覺得，或許在挖掘手機攝影可能性的同時，
→ lantieheuser: 也不妨花點時間認識一下二手不用3000的骨董隨身機
→ lantieheuser: 其所蘊含的潛力。
首先感謝lantieheuser大還願意拿照片出來討論～　
先不論這三張已經縮圖了，還是明顯畫質沒有比較好也，跟我找到的sample同等級呀…
有暗部明顯高iso硬拉＋去雜訊的橫紋特徵
（我找那張也是因為網路上我根本找不太到…）
我個人是很喜歡發揮老相機的潛力(或許該說興趣就是拿次好幾等的相機)
可以說大概也沒幾個人比我花更多時間研究怎麼發揮舊相機的潛力
（硬體限制就在那邊，只能靠軟體。用手機拍也是因為硬體限制很多，只能靠軟體加強
  個人預言，不遠的未來一定是只要有顆手機鏡頭，所有現在拍的出來的照片都可以靠
　軟體達成～軟體能做到超越硬體限制的事真的很多～！！）

要說操控什麼的，我完全認同LX3屌打手機，我也很喜歡LX系列的相機～
但就事論事單論畫質真的就是沒有比較好呀QQ
我再放幾張沒縮圖的手機直出～
http://imgur.com/nsAVHJn iso 3200
http://imgur.com/BEYQgCk iso 2500
http://imgur.com/kGOEDtO iso 2000
http://imgur.com/xHMTvls iso 2000
個人認為暗部雜訊跟細節很明顯都優於LX3呀…　　
我都拿實拍照來証明我的說法了～
如果大家還是覺得LX3比較好，就當我真的木眼有問題好了Orz
我也不會怎樣，就像我說的，嘴贏了照片也不會變好～　就事論事罷了
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發個題外話的勞騷，
以前別版ｐｏ的文章，只要我說我是用手機拍的～　
當我拿單眼的來對比，就會被一些酸民酸語～　雖然這些人都說手機完全不能跟單眼比
但我拿D7000+t124比時　　　=>　說我怎麼拿爛鏡頭比
　我拿D750+N24-70比盲測　 =>　看不出來區別，就說不喜歡我拿D750抬橋
擺明了就是不看照片內容或是看不出內容差別就來評論…　怎麼都可以說…
那種只會講卻拿不出照片的我就直接略過不理了 ^^　謝謝
※ 編輯: Chdolodocha (175.96.115.55), 01/21/2017 11:02:14
※ 編輯: Chdolodocha (175.96.115.55), 01/21/2017 11:08:50
推 lantieheuser: 我直接講我的看法。就像前面我提到的：單就信躁比而
推 lantieheuser: 言，受惠於背照式、堆棧式感光元件，新手機會比當年
→ lantieheuser: 的隨身相機好。我們有一個很好的範本 Pentax Q10
→ lantieheuser: 來作為比對，因為它使用了接近新手機的感光元件。
→ lantieheuser: 而最新的技術又可以較之好上 1/3 到半檔。
→ lantieheuser: 但是信躁比分為信和躁兩部分。就畫質論，手機受限於
→ lantieheuser: 鏡頭，其先天解像力和對比還原就不可能同相機比。
→ lantieheuser: 也就是其擷取的影像品質先天就比較低。所以認真來說
→ lantieheuser: 它在低光下即使相對純淨，也沒有細節可言。你可以看
→ lantieheuser: 道系列照片裡遠景的樹葉，甚至是近景人物的髮絲其實
→ lantieheuser: 都已經模糊到難以分辨，而靈堂那張即使光線較好，其
→ lantieheuser: 畫面也顯得相對平面而缺乏材質紋理。而老相機雖然在
→ lantieheuser: 微光高感的部分沒有那麼乾淨，但信息的品質卻比較好
→ lantieheuser: 尤其受光面部分，其紋理相對於手機鏡頭會有比較好的
→ lantieheuser: 表現。在拍攝 RAW 檔的情況下，你可以盡可能去遮掩
→ lantieheuser: 其缺陷，強調畫面中的主題。就我而言畫質並不是乾乾
→ lantieheuser: 靜靜就算好；有時候我們寧可接受畫面中有更多的雜質
→ lantieheuser: 來保留其間的紋理。當然，在講究過輪廓，大面積色彩
→ lantieheuser: 畫面純淨的攝影中(比方日式風格)，手機的鏡頭或許
→ lantieheuser: 在搭配新一代感光元件的情形下能夠有不錯的發揮。
→ lantieheuser: 但大抵上鏡頭的限制使它的信息注定缺少了層次。
→ lantieheuser: 和 LX3 這種骨董相機比起來，微光場景可能就像平價
→ lantieheuser: 咖啡裡有比較少的雜質，或好一點的咖啡裡加入比較多
→ lantieheuser: 的雜質這種區別。
→ lantieheuser: 但討論空間大概也只到這裡了，如果目標是新一點的
→ lantieheuser: 相機，那手機的拍照能力實在是沒甚麼好討論的。
※ 編輯: Chdolodocha (175.96.115.55), 01/22/2017 08:13:53