推 nickname1o1: 其實....不用花太多時間在某B身上，他只是想受到關注 02/04 11:33
→ nickname1o1: 而已 02/04 11:33
→ nickname1o1: 不過還是推你辛苦了 02/04 11:33
→ aztec1234: 上篇的推文我就有說了，他怎樣從來就不在我的思考範圍 02/04 11:37
→ aztec1234: 裡。我只Care閃爍真正的原因是什麼，他願意提供詳細的 02/04 11:37
→ aztec1234: 資料我就可以想辦法重現去尋找原因，不提供我就只能自 02/04 11:37
→ aztec1234: 己設計實驗去試了，這對我來說也只是工作日常的一部分 02/04 11:37
→ aztec1234: 而已，而且簡單多了 02/04 11:37
→ badaseases: 1樓你除了這種嘴砲外還會什麼？認真討論問題內容好嗎 02/04 11:42
→ badaseases: ？ 02/04 11:42
→ badaseases: 錄影情況我早就說了～光源就是只有房間內的日光燈～NT 02/04 11:43
→ badaseases: SC格式60P～M模式錄影從1/60換成1/100就會有黑條 02/04 11:43
→ aztec1234: 我晚一點錄一次FullHD 60p 1/100秒的，我現在有1/200 02/04 11:48
→ aztec1234: 秒的FullHD 60p與4K30p，完全沒有 02/04 11:48
→ aztec1234: 而且你上一篇只講了光源，什麼格式與快門速度沒有講， 02/04 11:54
→ aztec1234: 我只能先設定某種條件去實驗 02/04 11:54
→ aztec1234: 所以我的光源設定有問題嗎？ 02/04 11:55
推 cute54baby: 遇到問題的人沒有提供影片請求協助，沒遇到問題的卻搞 02/04 11:55
→ cute54baby: 一堆？我是不是那邊看錯了？ 02/04 11:55
推 nickname1o1: 我只知道每一個沒作好功課問問題都會被某B嗆爆 02/04 12:25
推 nickname1o1: 不過這就別提了，社會上多的是對自己和別人標準不一 02/04 12:28
→ nickname1o1: 樣的人 02/04 12:28
→ bennylie: 基本上rolling shutter 的問題跟畫面改變的頻率有關， 02/04 13:01
→ bennylie: 頻率對到了就出問題，同樣傳統日光燈不同點燈器（電子 02/04 13:01
→ bennylie: 式，傳統式）頻率也就不一樣。 02/04 13:01
推 blueskyly: 長b自己對人不對事 這幾個月來三不五時跳針聖地少數人 02/04 13:10
→ blueskyly: 的言論 這叫做認真討論喔 完全嚴以律人 寬以律己 02/04 13:10
推 lvlvlv2g: 先推了，錄影的學問博大精深…我先跳過(逃 02/04 13:13
→ aztec1234: 所以我很不滿的是把兩種問題混為一談，如果是CCD或是 02/04 13:20
→ aztec1234: Global shutter的感光元件就會不一樣，但混為一談又直 02/04 13:21
→ aztec1234: 接下結論說NTSC系統在台灣一樣會有日光燈閃爍的問題， 02/04 13:21
→ aztec1234: 不能成為選GH4的理由？當國內外所有的影片工作者都是白 02/04 13:22
→ aztec1234: 癡就是了？ 02/04 13:22
→ aztec1234: 其實benny提到的我在上一篇的推文也提了類似的... 02/04 13:27
※ 編輯: aztec1234 (114.47.63.83), 02/04/2017 13:45:44
→ aztec1234: 已更新GX7(PAL)與GX85(NTSC)在FullHD 50p/60p下，快門 02/04 13:46
→ aztec1234: 速度分別為1/60s與1/100s的結果。然後我的Vimeo空間滿 02/04 13:46
→ aztec1234: 了，如果還有想看的就要刪掉部分舊檔 02/04 13:47
推 user1120: 推認真實驗 02/04 14:19
→ nnkkman: 正常人都看的出來誰在嘴砲xd 02/04 15:46
→ badaseases: 我不是要說NTSC系統下在台灣也會閃爍所以不能成為選GH 02/04 16:15
→ badaseases: 4的理由好嗎...？我是說閃爍靠調整快門速度可以解決～ 02/04 16:15
→ badaseases: P家原廠內建降低閃爍的功能也是靠調整快門速度～為什 02/04 16:15
→ badaseases: 麼一般使用者還需要特地買一台可以調整格式的機種？反 02/04 16:15
→ badaseases: 而造成記憶卡交互使用的不便性... 02/04 16:15
→ badaseases: 要其它更多功能當然就只能選GH系列～但是拿一個還會增 02/04 16:18
→ badaseases: 加麻煩的功能來當成選GH4的理由... 02/04 16:18
→ badaseases: 我是要表達就算選GH4～你跑不同國家錄影也是會維持相 02/04 16:19
→ badaseases: 同格式～只要用內建降低閃爍功能就可以解決閃爍問題 02/04 16:19
→ badaseases: 1樓麻煩你舉證我把“每一個”都嗆爆的結論出來 02/04 16:23
→ aztec1234: 又要鬼打牆了...調快門速度的部分上一篇推文也講了， 02/04 16:26
→ aztec1234: 快門速度關係到畫面表現的需求，為了降低閃爍去放慢快 02/04 16:26
→ aztec1234: 門反而犧牲了拍出特定畫面表現的可能性。你質疑快門速 02/04 16:26
→ aztec1234: 度只要在某種範圍就會閃爍，跟什麼系統無關，我就做實 02/04 16:26
→ aztec1234: 驗，實驗也顯示Frame rate與當地電源頻率匹配情況不同 02/04 16:26
→ aztec1234: 對於日光燈閃爍與Rolling shutter造成的閃爍的影響，然 02/04 16:26
→ aztec1234: 後你又繞回去說調快門速度就可以解決閃爍問題？ 02/04 16:26
→ aztec1234: 而且上一篇我的建議是如果原PO有需要較嚴謹製作影片的 02/04 16:30
→ aztec1234: 需求，請考慮GH4，不要因為店員說了什麼就放棄。你是一 02/04 16:30
→ aztec1234: 口咬定原PO就是一般使用者，請問原PO嗎？ 02/04 16:30
→ aztec1234: 原PO都沒回答了，有必要先入為主認定他就該選G85嗎？ 02/04 16:31
→ aztec1234: 我做實驗是為了給大家交代，我說要做了要是沒做就太嘴 02/04 16:36
→ aztec1234: 砲了，就算結果是我說錯了也沒關係。但如果你要無視我 02/04 16:36
→ aztec1234: 的實驗結果，要不請你把你的結果放上來，要不就是重新 02/04 16:37
→ aztec1234: 思考是否你跟我之間的拍攝過程有那些不同。我已經盡可 02/04 16:37
→ aztec1234: 能對事不對人了，但逼到要我對人的話我是不會客氣的 02/04 16:37
推 Rogozov: 推認真 02/04 19:47
推 nickname1o1: 不管是不是每次都酸人，都不能改變某B愛酸的事實，是 02/04 21:27
→ nickname1o1: 不是每次重要嗎？ 02/04 21:27
推 nickname1o1: 如果你要我回答的話，我更正，你不是每個都酸 02/04 21:29
推 nickname1o1: 並且我為我講的每個道歉，你不是每個都酸，只是超常 02/04 21:31
→ nickname1o1: 在酸 02/04 21:31
推 breakingmilk: 推 前幾年剛開始拍不知道是啥原因，造成在中國跟香 02/04 22:25
→ breakingmilk: 港用GH3拍攝的影片都有嚴重閃爍問題，後來去東京前 02/04 22:25
→ breakingmilk: 請教了01前輩才知道頻率問題造成的，可以用自定快 02/04 22:25
→ breakingmilk: 門來解決這問題，不然又要gg了，一到東京後，對著 02/04 22:25
→ breakingmilk: 紅綠燈測試快門速度（1080 60p）記得是調到1/100才 02/04 22:25
→ breakingmilk: 不會閃的很明顯，如果拿NTSC機去東京拍用auto快門， 02/04 22:25
→ breakingmilk: 就會像這影片一樣，路燈跟招牌都閃吧。 02/04 22:25
→ breakingmilk: 後來換了可切60p/50p的機種，就都直接切了，就是記 02/04 22:26
→ breakingmilk: 憶卡要格式化比較不方便，但我出國前都會備份或是 02/04 22:26
→ breakingmilk: 用乾淨卡去格式化拍倒也還好，這點就看人了 02/04 22:26
推 breakingmilk: 比較麻煩的是如果50p跟60p影片要混剪，好像怪怪的， 02/04 22:29
→ breakingmilk: 不知道要怎麼處理比較好 02/04 22:29
→ aztec1234: 混剪頗麻煩的，不過我個人沒有這個情況，看有沒有其他 02/04 22:47
→ aztec1234: 有經驗的高手分享混剪的訣竅 02/04 22:47
→ PlayStation3: 純推認真 02/04 23:44
推 ericpigs: 推認真，但就小弟使用gh4錄影的經驗，並不是調到NTSC的 02/05 00:34
→ ericpigs: 狀態下，快門怎麼調都不會閃爍，有時還是必須將快門調 02/05 00:34
→ ericpigs: 至1/60來迴避...或許是每盞燈光頻率不同而造成的？ 02/05 00:34
→ aztec1234: 我前一篇有提到Partial Exposure，Rolling shutter的 02/05 07:19
→ aztec1234: 問題，混進去的頻率成份還多了CMOS每條線掃瞄的時間， 02/05 07:19
→ aztec1234: 但在CCD是不會有這個成份在。如果大家有看實驗結果的影 02/05 07:19
→ aztec1234: 片，應該會注意到畫面雖然在閃爍，採用CCD的LX5與採用C 02/05 07:19
→ aztec1234: MOS的GX7閃爍的Pattern是不一樣的 02/05 07:19
→ ericpigs: 我說的閃爍是像gx7那樣的閃爍 02/05 08:17
→ aztec1234: 大方向是Frame rate的選擇要考慮到當地的電源頻率，然 02/05 08:18
→ aztec1234: 後再注意現場會不會有發生Partial Exposure的可能性 02/05 08:18
→ aztec1234: To ericpigs: 我知道你講的是那一種，GH4也是CMOS。最 02/05 08:25
→ aztec1234: 好的確認方法是把燈光來源一個一個排除確定是那一盞的 02/05 08:25
→ aztec1234: 問題，不過實際現場很難這樣做，如果未來Global shutte 02/05 08:25
→ aztec1234: r的感光元件普及化了應該這個問題就會少很多 02/05 08:25
→ ericpigs: v=8ZSlHg_YxTI&feature=youtu.be 2、Gh4 NTSC 1/500 60p 02/05 08:40
→ ericpigs: =youtu.be 02/05 08:40
→ aztec1234: 縮一下網址比較好...我回到電腦桌前再用電腦看好了 02/05 08:41
推 canandmap: 就跟之前上來問防手震結果死不提供型號還檢舉別人的ID 02/05 22:21
→ canandmap: 啊，以為自己的論點才是真理。 02/05 22:22
→ aztec1234: 前面看到nick說到對新手或沒做功課的文章很兇的事，前 02/06 15:50
→ aztec1234: 陣子我自己也在DC版碰到一個詢問者，是先列了四台候選 02/06 15:50
→ aztec1234: 機，再列了五個需求。一般來說如果選擇範圍都縮小到四 02/06 15:50
→ aztec1234: 台在選，那一部可以符合五種需求的那一種應該有個底， 02/06 15:50
→ aztec1234: 結果對方無法選擇的原因竟然是「因為這四台都有人推， 02/06 15:50
→ aztec1234: 所以我很難選出最好的」，而且他的需求寫得像是可有可 02/06 15:50
→ aztec1234: 無，或是其實自己也不清楚就先列再說。然而當我回了篇 02/06 15:50
→ aztec1234: 文章後，「對新手很苛刻」與「如果是小妹態度就會不一 02/06 15:50
→ aztec1234: 樣」等等標籤就過來了。這樣的行為其實也沒有好到哪裡 02/06 15:50
→ aztec1234: 去，但卻很容易把立場導向到對自己有利的方向 02/06 15:50
推 neuralandre: QQ 02/08 03:10