→ kslxd: 那就12-100 萬能旅遊鏡 03/02 23:56
推 shine840513: 怎麼不考慮 萊卡1260呢 ？ 03/03 00:03
推 bt222: 推12-100 03/03 00:03
→ maggie024: 想請問12-100跟45-150畫質會差很多嗎 03/03 00:07
→ badaseases: 是40-150不是45-150...沒必要比那種100％檢視才能看得 03/03 00:13
→ badaseases: 出些微差異的東西...看你的焦段與光圈需求還有重量等 03/03 00:13
→ badaseases: 等來決定... 03/03 00:13
→ strike5566: 12-100好生火 03/03 00:23
→ DJZwei: 啊就你現在M3的充電速度*4,借電池也借充電器就*2… 03/03 00:29
→ DJZwei: 回錯文了QQ幫刪0.0 03/03 00:30
推 din691012: 旅遊首選是12-100，但是配O機才能發揮實力 03/03 00:36
推 lef1986: 不用怕光圈不夠大，因為真的不夠大 03/03 01:13
推 misuta27: 只推12-100mm 但要搭EM1/EM1II/E-M5II/PEN-F才能最強化 03/03 01:14
推 Lightbearer: 也可以考慮12-60 f2.8~4 03/03 01:15
→ canandmap: 40-150換算等效焦距為80-300mm，你確定廣角端能接受這 03/03 01:18
→ canandmap: 樣的視角後我們再來討論 03/03 01:18
推 DOC: 12100是超級好鏡，之前去日本單車環湖用這顆鏡頭配em10拍了 03/03 01:35
→ DOC: 不少好照片。依照妳的用途12100絕對是合用的，40150我也有， 03/03 01:35
→ DOC: 但使用率低很多，除非已經確定要拍的東西是生態或是小東西， 03/03 01:36
→ DOC: 不然不太會帶40150出門。 03/03 01:36
→ DOC: 12100的價格很高，除非妳覺得1235常常拍不到想要的遠處畫面再 03/03 01:36
→ DOC: 來考慮吧，不然拍人拍景街拍等用途，1235已經很夠用了！ 03/03 01:36
推 DOC: 另外光圈恆定F4是否足夠，你只要看使用1235時，如果開F2.8的 03/03 01:46
→ DOC: 照片，ISO變成double妳是否就受不了畫質，就可以輕鬆判斷了吧 03/03 01:46
→ misuta27: 12-100mm的優勢綜合遠遠大於只有F4的劣勢，晚上反而搭這 03/03 01:51
→ misuta27: 顆比F2.8甚至1.8光圈的鏡頭還好用...不誇張XD 03/03 01:52
→ somn50: 等萊卡12-60mm f2.8 03/03 02:38
→ nekosgr93: 你會很常用到50以後的焦段嗎@@ 用不到我覺得買鏡頭沒意 03/03 03:28
→ nekosgr93: 義 你現在用的就夠好了 03/03 03:28
推 lifewen: 不推40-150，因為焦段不實用，除非二機流。12-100 光圈小 03/03 06:30
→ lifewen: 搭特定O機比較完美。 03/03 06:30
→ aztec1234: 機身是GX8的話搭12-100的優勢較少，前面狂推這顆的有點 03/03 09:45
→ aztec1234: 搞不清楚狀況。另外街拍人物要考慮對方是否會感受到侵 03/03 09:45
→ aztec1234: 略性，身為40-150的用戶可以告訴你這顆很顯眼，被拍的 03/03 09:45
→ aztec1234: 對象容易會有警戒心 03/03 09:45
→ aztec1234: 以及有一點要注意，12-100mm的數位修正程度較高，接Pan 03/03 09:49
→ aztec1234: a的機身修正的結果可能不如Oly的機身 03/03 09:49
推 s70160: ISO只是浮雲 p家配p鏡 後製用dxo除燥及修正轉dng進lr調整 03/03 10:22
→ s70160: 你會發現ISO開到6400也無感 03/03 10:22
推 RicciCurvatu: 多那個防震快門應該差不多了，況且焦段也是12100實 03/03 13:36
→ RicciCurvatu: 用，近拍也贏的樣子 03/03 13:36
→ aztec1234: 防震快門？樓上你寫的我看不太懂？ 03/03 13:46
→ aztec1234: 另外PL 12-60mm與12-100mm的放大倍率一樣是0.3倍，PL 1 03/03 13:51
→ aztec1234: 2-60mm贏在光圈，12-100mm贏在焦段，PL 12-60mm搭GX8 03/03 13:52
→ aztec1234: 有Dual IS與完整的DFD，12-100mm搭GX8只能用鏡頭防手震 03/03 13:52
→ aztec1234: 與部分DFD性能 03/03 13:52
→ aztec1234: 為了推12-100把PL 12-60的優點刻意掩蓋，不是個好現象 03/03 13:55
→ strike5566: 刻意掩蓋是哪招 03/03 14:33
推 kslxd: 他就只有列三顆 是要掩蓋個屁喔… 03/03 14:35
→ kslxd: 應該說兩顆 40-150 12-100 03/03 14:36
推 canandmap: 總的來說O鏡要搭P機會少掉防手震等優勢，只有焦段有贏 03/03 14:41
推 canandmap: 而且原po也未說明要求在多少焦距範圍內 03/03 14:44
→ misuta27: 人家就只要AorB 一堆人推B，你沒事跑出個C，是誰在掩蓋? 03/03 14:45
→ canandmap: 如果嫌12-60不夠遠，換35-100 f2.8就可以彌補了 03/03 14:45
→ canandmap: 原po已經有12-35，12-100與12-60都是焦段重複到的部分 03/03 14:46
→ misuta27: 日本也是一堆P機買這顆12-100mm，人家是白痴嗎 03/03 14:47
→ canandmap: 日本會買這顆的原因和原po相同嗎? 03/03 14:48
→ aztec1234: 喔...所以我不能講12-100mm搭P機的劣勢在哪裡? 03/03 14:49
推 lef1986: 嗯？日本沒有白痴嗎？ 03/03 14:50
→ aztec1234: 另外前面已經有人先提到PL 12-60mm了，後來有人拿來跟 03/03 14:50
→ aztec1234: 12-100比近拍比焦段了我才回了第二Part，第一Part怎麼 03/03 14:51
→ aztec1234: 裝死不全回只回一小段? 03/03 14:51
→ aztec1234: 我第一Part有提12-60嗎? 某k跟某m回答啊? 03/03 14:52
→ canandmap: 另外，請教「12-100mm的優勢綜合遠遠大於只有F4的劣勢 03/03 14:55
→ canandmap: 」是什麼意思?這顆搭P機只剩鏡頭的防手震，其補償級數 03/03 14:56
→ canandmap: 可以和GX8搭P鏡的組合相同嗎? 03/03 14:56
→ canandmap: 其他部分az大已回答得很詳細，所以我看不出來有什麼優 03/03 14:57
→ canandmap: 勢可以大過光圈f4的劣勢，麻煩說明一下謝謝 03/03 14:58
推 Lightbearer: 為啥我好心提個選項C也要拿來戰阿 (￣ー￣；) 03/03 14:58
→ canandmap: 對了，焦段這個優勢已經提過了，請勿重複 03/03 14:59
→ aztec1234: 多列選項C沒甚麼不好，只要這個選項也有可能符合原PO的 03/03 15:00
推 canandmap: @Lightbearer:抱歉誤會了，選項C在二樓已經被提出來 03/03 15:01
→ aztec1234: 需求，但一般除非是等級差太多，否則不會有甚麼選項是 03/03 15:02
→ canandmap: 而您是Part2，az是Part3這樣 03/03 15:02
→ aztec1234: 全面壓過一方的 03/03 15:02
→ canandmap: 抱歉不小心斷推文，sorry~ 03/03 15:03
→ aztec1234: 我前面還有回一段只針對12-100與GX8搭配，以及40-150的 03/03 15:03
推 lef1986: 你的好心如果是O鏡如75/1.8就沒事了 03/03 15:04
→ aztec1234: 算了，反正到時2017 BCN統計結果出來也是賣不好的廠牌 03/03 15:08
→ aztec1234: 倒時候又要說P家用戶講話比較大聲之類的 03/03 15:09
→ aztec1234: 到...選錯字 03/03 15:09
→ canandmap: 賣得好不好老實說跟需求沒啥關係 03/03 15:09
→ misuta27: 至於適不適合手上的GX8就自行判斷了 03/03 15:09
推 kobi0910: 12-100超貴啊... 03/03 15:12
推 canandmap: 總而言之，要能發揮最大實力還是同廠配同鏡為佳 03/03 15:18
推 kslxd: 不想跟你戰 沒意義 w 又沒人說1260不好 只是原po只有列兩 03/03 15:18
→ kslxd: 個選項 前面回文當然只有二選一 03/03 15:18
→ canandmap: 如果覺得12-100非推不可，只好順道推原po買Pen-F這樣 03/03 15:18
→ canandmap: 樓樓上，你在一樓推之後，二樓可是推了第三選項 03/03 15:19
→ canandmap: 那時怎麼不見你跳出來說只能就原po兩個選項來討論? 03/03 15:20
→ kslxd: 但是原po沒問啊 下面的推文也沒 03/03 15:20
→ canandmap: 那為什麼直到第三個人推12-60才跳出來? 03/03 15:21
→ kslxd: 四樓(原po)不就在1260底下嗎 03/03 15:21
→ canandmap: 是啊，可見爭議不在12-60本身 03/03 15:23
→ canandmap: 而是有人說了優勢大於劣勢不是嗎? 03/03 15:23
→ aztec1234: 怎麼，不回答我的問題? 我只問你第一Part有沒有提1260 03/03 15:24
→ kslxd: 我推文完就閃了 誰知道其他人那麼關心1260 03/03 15:24
→ kslxd: 我第一個推文前面是有1260能選喔… 03/03 15:24
→ aztec1234: 你回答什麼? 沒意義? 不想戰? 那你一開始回的時候就沒 03/03 15:24
→ aztec1234: 這種想法? 03/03 15:25
→ aztec1234: 所以可以不用看我寫了什麼就隨便你解讀? 03/03 15:25
推 canandmap: 可見你是狀況外沒錯啊 03/03 15:26
→ canandmap: 推原po沒列出來的選項不是很正常也很合理的嗎? 03/03 15:26
推 kslxd: 所以推12 100的是掩蓋了什麼 03/03 15:27
→ kslxd: 可以發表一下高～論嗎 03/03 15:27
→ canandmap: 掩蓋12-60廣角端光圈大於12-100的優點 03/03 15:27
→ aztec1234: 你有看完整嗎? 有人說12-100近拍比較強，可是12-60與12 03/03 15:28
→ aztec1234: -100的放大倍率是相同的，再來也有人說12-100的其他優 03/03 15:28
→ canandmap: m說了綜合起來整體優勢大於f2.8與1.8，然後我請他具體 03/03 15:29
推 lef1986: 沒看前面就跳下來戰，我也是醉了 03/03 15:29
→ aztec1234: 勢可以抵銷F4的劣勢，但這是真的嗎? 03/03 15:29
→ canandmap: 說明有哪些優勢，有人提過的不算，結果他只丟了個評測 03/03 15:29
→ canandmap: 然後再說讓原po評估是否適合，哇哩咧 03/03 15:30
推 kslxd: 那就叫掩蓋喔… 03/03 15:30
→ canandmap: 不然什麼是掩蓋你說說看? 03/03 15:30
→ kslxd: 像尊嚴網那樣 03/03 15:30
→ canandmap: 那個是推文的魔化版本 03/03 15:31
→ aztec1234: 那樣? 透過檢舉的方式把對自己立場不利的文章砍掉? 03/03 15:32
→ canandmap: 你要推一顆鏡頭，含糊的說綜合起來優勢大於其他光圈比 03/03 15:32
→ aztec1234: 說到底那只是ptt的運作方式不會出現這種情況而已 03/03 15:32
→ canandmap: 它大鏡頭，這叫做「優勢」?這不是掩蓋是什麼? 03/03 15:33
→ canandmap: 今天原po拿O機我也認了，但偏偏原po拿的是GX8 03/03 15:33
→ canandmap: 補字:「綜合起來優勢大於其他光圈比它的鏡頭」 03/03 15:34
→ canandmap: 然後又說「晚上拿這顆比f2.8與1.8還好用」這種抽象式的 03/03 15:35
→ canandmap: 說法，你不覺得尊嚴網很常出現這類嗎? 03/03 15:35
推 misuta27: P家用戶比較大聲?還好啦，就少數幾個偏激ID只會在類似這 03/03 15:36
→ misuta27: 種討論打一堆無關緊要的幹話來反駁質問別人而已，一副想 03/03 15:36
→ misuta27: 吵架的樣子，不要搭理就好，唱雙簧是不允許有別的聲音 03/03 15:36
→ misuta27: 介入的，你說是不是? 03/03 15:36
→ canandmap: 被質疑就轉移話題說「日本一堆人P機買12-100是白痴嗎」 03/03 15:37
→ canandmap: 然後又指控別人是偏激來反駁質問想吵架，奇怪了連個回 03/03 15:37
推 kobi0910: 乾....好好一篇文又被筆戰淹沒 03/03 15:38
→ canandmap: 應質問都不允許，那是要對方乖乖閉嘴嗎? 03/03 15:38
→ aztec1234: 某m你也一樣，裝死這種招數我看膩了，不要自以為清高 03/03 15:38
→ canandmap: 還敢叫別人不要搭理?原來解決質問的方法就是解決質問的 03/03 15:39
→ aztec1234: 其實只是回答不出來逃跑而已 03/03 15:39
→ canandmap: 人，真好笑 03/03 15:39
→ canandmap: 不允許有別的聲音介入?我是允許你來回應12-100的綜合 03/03 15:40
→ canandmap: 優勢在哪請說明，這樣就叫我不允許你出聲?這也挺奇怪的 03/03 15:41
推 Lightbearer: 我覺得m大你先說明為啥12-100贏過f2.8或f1.8的鏡頭吧 03/03 15:41
→ Lightbearer: 看來看去先出現爭議點就你的推文了.... 03/03 15:41
→ canandmap: 先說明為啥12-100贏過f2.8或f1.8的鏡頭+1 03/03 15:41
→ Lightbearer: 理性一點 我自己是OP鏡都有用啦 單純想聽理由而已 03/03 15:42
推 canandmap: 重複過的(焦段、近拍)不算 03/03 15:45
→ Gakuma: 想說怎麼突然那麼多推文，結果在吵架XD 03/03 15:46
推 jay86319: 可以不要每次M43文底下都戰起來嗎，我都快丟臉死 03/03 15:48
推 canandmap: 這裡是PTT又不是公司舞台禮堂場合，有啥覺得丟臉的呢? 03/03 15:48
推 lef1986: 逃避雖可恥但有用 03/03 15:52
推 kslxd: 只要沒有馬上回文就是裝死或逃跑 03/03 15:54
推 canandmap: 不是喔，而是連續幾天都沒回應 03/03 15:55
→ aztec1234: 我的問題有需要想很久嗎? 我第一Part有沒有提到1260? 03/03 15:58
推 kslxd: 看上面的推文是我講的意思啊 03/03 15:58
→ aztec1234: 這種問題要想很久? 有需要扯一堆但就是不回答? 03/03 15:58
→ aztec1234: 該說裝睡的人叫不醒嗎? 03/03 16:00
推 canandmap: az大，其實不用一直逼啦 03/03 16:12
→ canandmap: 不回答就算了，反正原po也還沒針對推文統一回覆 03/03 16:12
→ nekosgr93: 12-100的優勢要搭O機才能表現出來 可是原PO是P機 上面 03/03 16:49
→ nekosgr93: 戰了一大串的重點不就是這個...怎麼能吵的起來 03/03 16:49
→ nekosgr93: 我覺得等12-60萊出來原po再來考慮這問題啦...看你沒有 03/03 16:54
→ nekosgr93: 望遠鏡頭一次攻頂望遠端的也不知道用不用得到 搞不好一 03/03 16:54
→ nekosgr93: 個月後就出現在二手市場了 03/03 16:54
→ hsh92123: 大家不用再戰12-100跟PL 12-60, 也得要版大買的到才有 03/03 16:55
→ hsh92123: 用, 我12-100等到現在還沒拿到...... 03/03 16:55
→ nekosgr93: 而且說實在的就算是12-100鏡頭也算很有長度你拿去街拍 03/03 16:59
→ nekosgr93: 鏡頭一伸長出去人家就知道你在拍他了 街拍還是標頭偷 03/03 16:59
→ nekosgr93: 偷來穩穩的 03/03 16:59
推 Lightbearer: 個人經驗是 偷拍人的話 超廣角比長焦簡單一點 ~"~ 03/03 17:06
推 error404: 35-100/2.8偷拍很好用呀 太遠真的沒辦法就是 03/03 17:52
推 eiki787: 35-100 2.8好用+1 太晚買了 03/03 19:28
推 visa829: 35-100 2.8又小支又是內變焦，四處亂拍超棒的... 03/03 19:31
→ canandmap: 是啊，只是我當時推35-100 f2.8沒寫明推的理由，謝謝 03/03 21:15
→ canandmap: 以上推文的補充 03/03 21:15
→ badaseases: 我都拿超長焦偷拍對街的人。 03/03 23:12
推 tony428819: 35-100 F2.8 +1內變焦光圈大 拍起來畫質好 03/03 23:44