Re: [問題] 推薦長焦段運動攝影相機(現使用SONY E環)

[shinju52 (52)]

不好意思自己回覆自己的文章，

最後基於價格的考量還是選擇LA-EA2+70-300G當作選擇，

目前LA-EA2有找到二手的，

但是無奈70-300G找不到二手的。(感覺二手的烏骨雞很搶手)

所以想說換別管望遠端有到300端的鏡頭，

目前看SIGMA 70-300 APO這款感覺CP值不錯，

就算是新的價格也可以接受，

但是不知道轉接後效果如何。

而且拍運動重要的是對焦快速，

不知道有沒有版友有試過LA-EA2+SIGMA 70-300 APO，

想知道效果如何?

或是有推薦其他有到300端的鏡頭呢?

謝謝各位

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推 ferrinatice: 沒防手震不好吧...
推 ErnieYang: 拍棒球 快門都300 400了 哪裡需要防手震
推 ErnieYang: hmm ...不過要偷拍觀眾席上的正妹的話可能需要lol
推 ferrinatice: 棒球的球員又不是永遠在動...
推 ErnieYang: 很明顯如果你要一樣的鏡頭拍出來再動的情況下能接受
→ ErnieYang: 那低速一定可以
→ ErnieYang: 如果你要防手震才能拍出靜態可接受的鏡頭
→ ErnieYang: 高速一定爛到報
推 ErnieYang: 這種鏡頭很明顯不是合拍運動不是嗎 lol
→ ErnieYang: 上述推理是在被拍物一樣光照的情況下
→ ErnieYang: 所以我才說你要拍觀眾席（低光照）的話才要考慮防手震
→ ErnieYang: 而且照運動員靜態超無聊 我以前因為這樣照了超多NBA罰
→ ErnieYang: 球 後來發現有夠空虛lol
推 ErnieYang: 要照出這種定格 https://goo.gl/oRU3z1 快門起碼1/600
→ ErnieYang: 而且我這還是再超遠照的 元PO如果內野長焦應該要更快
→ ErnieYang: 棒球我不熟但是籃球我試過各式組合 定焦大光圈效果最好
→ ErnieYang: 長焦距雖然放大比較好可是速度拉不起來ISO又高 看起來
→ ErnieYang: 比大光圈短焦裁切還差
→ badaseases: 棒球又不是籃球…棒球很多靜態畫面可拍…而且防手震也
→ badaseases: 有穩定取景的效果…
推 ErnieYang: 我相信真球迷(無論球種)都希望拍到喜歡的選手動的瞬間
→ ErnieYang: 如果你喜歡拍不動的....那也行 但是為啥不迷圍棋就好
→ ErnieYang: 不過這都取決原PO 搞不好他喜歡球員靜態 跟觀眾正妹
→ ErnieYang: 那防手震的確重要
推 ErnieYang: 要幫助原PO很簡單 大家可以PoPo用防手震照出的運動照片
→ ErnieYang: 看是不是原PO所想要得畫面
推 ErnieYang: 我想兩位一定有經驗才會強調防手震 不妨po幾張範例
→ badaseases: 你別搞錯別人說的內容了好嗎…我是要說也有靜態可拍…
→ badaseases: 又不是說只拍靜態…運動本來就是動靜態都有…別把你自
→ badaseases: 己喜歡都拍動態就拿來這樣否定別人，況且就算是1/500
→ badaseases: ，也還是一樣不到一些超長焦的安全快門，照樣需要防手
→ badaseases: 震。
推 ErnieYang: 我沒有否定啊 我只是說你如果想拍動態 防手震就不是必
→ ErnieYang: 須 因為你可以接受動態的畫質靜態就ok
→ ErnieYang: 講那麼多 popo 範例大家參考不要當鍵盤運動攝影專家啊
推 ErnieYang: 而且我已經說我認為1/600剛好你為啥要自動降級
→ ErnieYang: 1/600剛好是m43 300mm安全快門 也是棒球現場合法極限
→ ErnieYang: 說真的我也沒有說一定不用防手震阿 只是看你想要的畫面
→ ErnieYang: 某B那麼堅持要 Po個幾張你覺得好的防手震棒球攝影
→ ErnieYang: 我沒試過棒球但是籃球我試了防手震大+光圈+m43+DX+FF
→ badaseases: 拿圍棋來說嘴還說沒有否定zzz…
→ ErnieYang: 是阿 你說如果喜歡競技靜態為啥喜歡棒球>圍棋?
→ ErnieYang: po幾張個人經驗來瞧瞧 我是真的試了之後給出的意見
推 ErnieYang: 我想各位堅持的一定經驗豐富阿 我想從各位的作品學習阿
→ ErnieYang: 可否賜教 附個相簿?
推 balius: 合法極限...所以低於這標準的是會被罰錢還是抓去關？
推 ll35566: 因為規定不能帶超過300mm的鏡頭進去
推 ErnieYang: 我沒試過棒球攝影 但是我知道如何閱讀他人推文 lol
→ ErnieYang: 我以為這是攝影版常識 lol
→ ErnieYang: 我說300mm
推 rexvincent: 這組合我接NEX6上在用，說不上對焦快速,堪用而已
→ rexvincent: 但就真的是便宜好用的超值選擇,而且這隻還有macro
推 balius: 我也不知道自己認定的極限一定要別人接受是哪招...
推 ErnieYang: 我認定的極限? 聯盟規定好嗎
→ ErnieYang: 你可以不接受阿 po張防手震低快門運動照出來瞧瞧
→ ErnieYang: 現在鍵盤攝影師越來越多了 講的一嘴好攝影
推 ErnieYang: 我已經po了一張我認為不錯高快門的 請你po出一張
→ ErnieYang: 你認為不錯用防手震拍的 讓原po決定就好
推 balius: 焦長是聯盟規定，難不成安全快門速度也是？
推 ErnieYang: 那你認為是多少分享一下?
→ ErnieYang: 近代畫素較高應該要更高阿 你覺得300mm m43難道更低嗎
→ ErnieYang: 你可以有自己的看法 但是古典是1/f 現在這值基本上只會
→ balius: 我也不知道為什麼要一直拿m43當樣本，樓主用APS不是嗎？
→ ErnieYang: 更快 不會更慢 我用D800E得出的心得 你覺得可以更慢
→ ErnieYang: 對阿APSC的話300安全快門更慢阿 有甚麼問題嗎
→ ErnieYang: 所以APSC 300mm 你跟我說1/600安全快門不行嗎?
→ ErnieYang: 鍵盤攝影大師 popo防手震低快門運動照吧
→ ErnieYang: 我po了第一張高快門到現在三四個小時了 沒人想要展現
→ ErnieYang: 防手震的威力給大家瞧瞧嗎??
→ ErnieYang: 我用g5+47175x防手震照過之後 覺得照片超鳥 直接升級
→ ErnieYang: 歡迎各位 打我臉 這樣我可以出D800E重回m43
→ ErnieYang: 看看我可不可以跟當初我賣45175的人買回來 lol
→ LabaK: 講話一直lol好妨礙閱讀喔
推 ErnieYang: 推文一直沒有證據經驗也滿滿妨礙閱讀的
→ ErnieYang: 我不用lol你們可以拿出點證據來嗎
→ ErnieYang: 據統計我大概三四個推文用一次lol 反方推了一堆沒有連
→ ErnieYang: 節 你跟我說lol妨礙閱讀
→ ErnieYang: 反方快點佐證不要挑語病阿 LOL(大寫)
推 c230: 想問一下 為什麼aps-c的安全快門會更慢 不是和FF一樣嗎
→ c230: FF都可以使用裁切來達到APS-C和4/3的視角 快門差在哪了?
推 penny31029: 棒球的動態也不太動阿，例如投手投球跟打者揮棒
→ penny31029: 這時候防手震應該有用吧?
→ lvlvlv2g: 防手震和主體動有什麼關係嗎...？
→ lvlvlv2g: 主體動作太快，防手震也沒辦法凍住畫面
→ lvlvlv2g: 凍住畫面的還是快門啊
→ cc03233: https://flic.kr/p/JPkVRW 應該是有開防手震
→ cc03233: 但是在這樣的高快門 我的經驗是告訴我沒防手震也可以的
→ cc03233: https://flic.kr/p/AtQEYQ 剛好就是la-ea2+烏骨G
推 ErnieYang: 某C 因為裁切之後的像素密度沒有原生的高
→ ErnieYang: 其實到最後是看你像素大小來決定的 但是沒人比那麼細
→ ErnieYang: ㄟ不好意思發現樓上有兩位C開頭 我是在回第一位
→ ErnieYang: 另外CC兄 我同意你說的 這種情況根本沒差
→ ErnieYang: 結果防手震派的沒人出來po範例 XD
→ tsd: 之前就說過5R對焦真的不快....至少換a6000以上的機子
→ cc03233: 另外我想知道棒球場上的靜態畫面有什麼是可拍的...
→ cc03233: 連場上的啦啦隊隨時都在跳了 https://flic.kr/p/HbTMTh
推 ErnieYang: 阿就一堆鍵盤運動攝影專家在堅持 lol
推 c230: 以密度來回應我ok 那的確是因素之一 不過你扯太遠了 你是說a
→ c230: ps-c安全快門會更慢 你這裡的意思是指片幅影響安全快門 事
→ c230: 後才改說是密度 但老實說 從DSLR普及至今 密度小於FF的APS-C
→ c230: 機身數量遠遠大於FF機身的數量 如果密度會直接影響 那為什
→ c230: 麼a7r會微震 而a7r2改善很多呢 這包含了機身設計 手持穩定
→ c230: 度等等 要不要找台300D和5DsR相比 看看安全快門是否被片幅
→ c230: 或密度所影響 照這個邏輯 不管是你一開始所說的片幅 或之後
→ c230: 改口的密度 那4/3 或 Nikon1安全快門不就需要要突破天際了（
→ c230: Pentax Q表示）
推 ErnieYang: 某c明顯沒搞懂重點 現在是在討論實際300mm在不同篇幅的
→ ErnieYang: 安全快門 你那去裝在pantex q上面安全快門的確突破天際
→ ErnieYang: 啊
推 ErnieYang: 300mm pantex q 等效1600mm左右 你告訴我這樣安全快門
→ ErnieYang: 多少 XD
推 ErnieYang: 如果你還是堅持安全快門跟片幅無關的話 請看
→ ErnieYang: https://goo.gl/L2fbxC
推 c230: 既然你的論點是aps-c的機身普遍密度都比ff高 而得出安全快
→ c230: 門不一樣 所以你的關鍵是密度嘍 那我請問一下 同屬ff的機身
→ c230:  如5d 5dsr a7s a7sr2 d800 d800e呢 你又怎麼得到你的相機安
→ c230: 全快門的呢 有把密度考慮進去嗎 怎麼這麼剛好落在1/300 怎麽
→ c230: 算出來的
推 c230: 如過你指的是相機在高密度畫素之下的微震 會把微震紀錄的清
→ c230: 清楚楚 但那不是絕對 我曾經有過nex7 a7r nex7密度比a7r高
→ c230: 很多 但有微震災情的 卻是ff的a7r 畫素密度影響安全快門那是
→ c230: 另一個層次的問題 不能相提並論
推 c230: 抱歉 推文好多 看錯 你的確沒說你的D800E 快門速度是1/300
→ c230: 但你怎麼得出來4/3 安全快門是1/600呢?
→ c230: 如果你的邏輯成立 十年後的相機安全快門不就真的再突破天際
→ c230: 因為相素只會愈來愈高啊...
推 ErnieYang: 是阿 的確會有問題嗎 當全幅畫素密度跟pantex q 一樣的
→ ErnieYang: 時候安全快門就突破天際了 (我以為這是常識？)
→ ErnieYang: 你不要講一堆快門震動不相干的 回答我的問題嘛 實際焦
→ ErnieYang: 距300在不同片幅你覺得安全快門一不一樣 就說像素一樣
→ ErnieYang: 多的話
推 rexvincent: 插個花,原PO你如果在台北,我可以可以借你鏡頭去試試
→ rexvincent: 你拍個幾場應該就有心得了
推 c230: 如果照你的邏輯 以現在m4/3的2千萬畫素來說好了 你說安全快
→ c230: 門是1/600 那麼4/3的始祖 5百萬畫素的e-1 安全快門應該要多
→ c230: 少呢?
→ c230: 如果不考慮微震 一般的安全快門就是1/鏡頭實際焦段
推 ErnieYang: 對阿 所以你都說出公式了 等校焦距跟片幅的關係是甚麼
→ ErnieYang: 兩個公式代下去就知道片幅跟基本安全快門的關係了啊
→ ErnieYang: 安全快門一直都是抓個大概阿 你真的要比還是最後要回
推 c230: 不是等效 是實際
→ ErnieYang: 到密度
→ ErnieYang: 顆顆....齁 抓到了 你搞錯了 是要用等校焦距 XDDD
→ c230: 我回答你的問題了 你也應該要回答我的問題 a7s和a7r2 d800和
→ c230: d800e 5d和5dsr gx8和e-1 的安全快門 兩者兩者有差嗎?
→ c230: 這裡畫素密度都不一樣喔
→ ErnieYang: 隨便google一篇 https://goo.gl/CiFbCn
→ ErnieYang: 我這輩子沒看過任何文章或專家用實際焦距的
→ ErnieYang: 有阿...我就說密度先決了 但是片幅基本上決定密度阿
→ ErnieYang: 如果說在一樣畫素比較的情況
→ ErnieYang: 隨便goolge第二篇 https://goo.gl/o3ovPW
→ ErnieYang: 你找找有人說安全快門是用實際焦距的來看看
推 ErnieYang: 中文網站不靠普? https://goo.gl/lusoEX
推 ErnieYang: 英文第二篇https://goo.gl/p7xjqf
推 ErnieYang: 而為什麼要用等校焦距的原因就是因為密度先決
→ ErnieYang: 你要不說說誰教你用實際焦距的? 你可以申請退學費了
推 c230: 用一台FF 一開始把照片用成FF的視角用300mm鏡頭拍一張 再改
→ c230: 成aps-c格式 請問一下安全快門兩者是應該要不同嗎?
推 ErnieYang: 完全一樣
→ ErnieYang: 因為密度一樣
→ c230: 你在上面一開始說的時候 一開始就沒說密度 之後才說的 但密
→ c230: 度一樣的ff和aps-c相機呢?
→ ErnieYang: 但是通常沒人這樣比的 都是比差不多畫素的FF跟APSC
→ ErnieYang: 在講安全快門的時候就是在比差不多畫素的片幅才有意義
→ ErnieYang: 所以你還沒說明耶 你從哪裡得知用實際焦距的分享一下
推 c230: 假如用ff拍一張安全快門的照片(1/300) 再回電腦裁切成aps-c
→ c230: 視角 請問一下這張照片就會手震嗎xd
→ ErnieYang: 現在主流FF是24MP 主流APSC大概也是24MP 你如果要用
→ ErnieYang: D800E 比 D90 那當然不能這樣算 但是有人會這樣比安全
→ ErnieYang: 快門???? XDD
→ ErnieYang: 我就說不會了阿 你是哪裡看不懂 安全快門一樣阿
→ c230: 同一台ff相機就可以設定fx和dx了 安全快門也會變嗎?
→ ErnieYang: 不會 我已經說大概第五次了 如果密度不變的話
→ ErnieYang: 你的論點百分之百支持密度先決阿 你在跳針甚麼
推 c230: 你看看你一開始說什麼好了 片幅影響安全快門 要用等效去看
→ c230: 每個人的相機不一定都是最新畫素最高的 你一開始就沒有說密
→ c230: 度影響安全快門 只說片幅 我說片幅大小就和ff裁切一樣
推 ErnieYang: 你要討論不同片幅的時候哪有人討論同樣密度的???
→ c230: 密度高 的確有可能會把微震記錄進去 但不一定是絕對
→ ErnieYang: 你怎麼又跳針回快門震了
→ ErnieYang: 你找找出連結說安全快門是用實際焦距算的分享一下
→ ErnieYang: 不要再跳針了
→ ErnieYang: 照你的說法除非我比較FF 24MP APSC 12MP M43 6MP的情況
→ ErnieYang: 安全快門完全一致 但是你跟我說這是哪們子的前提?
→ ErnieYang: 有人這樣比安全快門的 XDDD
推 c230: 那你跟我說說同一台FF拍FF和APS-C格式的安全快門會不會變嘛
推 ErnieYang: 你要我講第六次嗎 不變因為密度一樣阿
→ ErnieYang: 你到底在跳針甚麼
→ ErnieYang: 還是你用哪台FF神機DX FX畫素一樣的分享看看
→ c230: 所以和片幅有關嗎? 每台相機密度都不一樣 請問一下 那我要怎
→ c230: 麼看A7S和A7R2的安全快門呢
→ c230: 你可否算一下看看
→ ErnieYang: 所你要比較12MP的APSC跟24MP的FF 安全快門?
→ ErnieYang: 你找到一篇文章這樣比的我就認輸 Lol
→ ErnieYang: 很簡單 跟像素大小成反比 愈小越快
→ ErnieYang: 你說安全快門公式是用實際焦距就表示你沒搞懂了
→ ErnieYang: 可以去看看其他網路討論嗎?
→ ErnieYang: 不用講那麼多 你找出任何討論說安全快門是用實際焦距
→ ErnieYang: 算給大家奇文共賞一下
推 c230: 同個密度不是就是同一種安全快門 你都同意了XD
→ ErnieYang: .....我一直就說密度先決阿 你到底是閱讀障礙還是
推 c230: 你一開始才沒說密度先決 我也一開始就說密度會影響沒錯
→ c230: 但把密度放下去就太多變數了 每台密度不同 今天我如果是用
推 ErnieYang: ..... 所以你說的安全快門公式任何片幅應該要一樣阿　
→ ErnieYang: 又跟你講的密度無關了
→ ErnieYang: 你自己講的就矛盾了阿　本來在討論片幅安全快門都是比
→ ErnieYang: 差不多畫素 你找一篇比較同樣密度的來瞧瞧嘛
→ ErnieYang: 真的不用多說 找出一個來源說等校焦距用實焦算的來看
→ ErnieYang: 我提供了至少四個來源告訴你安全快門是用等校焦距來算
→ ErnieYang: 我相信google翻到大概第100頁你都不會找到這樣算的來源
→ ErnieYang: 還是你有甚麼獨門祕笈教你這樣算分享一下 版友可以避免
推 c230: 不用啦 我用同一台FF 想要用APS-C格式拍視角更遠的照片
→ c230: 這是非常實務的用法喔
→ ErnieYang: 對阿 但是沒人這樣比安全快門
→ ErnieYang: 找不到就找不到 講半天 google花你兩秒嗎?
→ ErnieYang: 沒有人用FF裁切APSC得到更遠的視角的.....
→ ErnieYang: 唯一的情況是你要更高的frame rate
→ ErnieYang: 不然回家裁就好了 還可以留下更多邊緣
→ ErnieYang: 還是你用哪台FF那麼神裁APSC畫素不變
推 c230: 我哪有說我要畫素一樣?
推 ErnieYang: 所以你跟我說比比較FF24MP跟APSC12MP的安全快門 lol
→ ErnieYang: 真是嶄新的安全快門用法 高手高手 你應該寫篇文
推 c230: 24MP的FF APS-C格式畫素絕不是12MP
→ ErnieYang: bottom line 所有來源都說安全快門用等校焦距=>片幅反
→ ErnieYang: 比 你要自己定義你用的安全快門可以 但是一點意義都沒
→ ErnieYang: 沒有
→ c230: 所有相機密度都不一樣 如果用相同的密度 那麼安全快門還需要
→ c230: X1.5 1.6或2嗎?
推 ErnieYang: 你哪台神機24裁切之後不是12MP????
→ c230: 我是不知道 4千多萬畫素的A7R2 APS-C格式的畫素是1800萬
推 ErnieYang: D600裁切之後剩下10MP左右甚至更小
→ c230: 你覺得用FF畫素/2 就是APS-C的畫素嗎?
→ ErnieYang: 所你已跟我說你比較FF24MP 跟APSC 10MP??很合理????
→ ErnieYang: 應該是crop factor^2~1/2
→ ErnieYang: 你用哪台講出來聽聽 我們可以來看看你crop之後剩多少
→ c230: 我覺得用A7R2 來和1Xmp的畫素相機比安全快門還算正常喔
→ ErnieYang: 對阿 所你跟我說比較40MP FF 跟 18MP APSC的安全快門y
→ ErnieYang: 有人默認這樣比較的嗎????
→ ErnieYang: ...sigh....  不要浪費時間了 找出一篇算法跟你一樣
→ ErnieYang: 讓大家學習學習　　
推 c230: 不就是差不多是A7R2和NEX6比呀 安全快門還是要X1.5嗎?
推 ErnieYang: ...........沒有人這樣比的............你是我第一個
→ ErnieYang: 聽說這樣比的人　高手原來比安全快門的時候要用同樣密
→ ErnieYang: 度　而不是同樣畫素　　真高人
→ ErnieYang: 你講了那麼多　你到底找到跟你一樣定義的文章了沒阿
→ ErnieYang: 你這種＂安全快門＂的定義大概你是世界上少數高手才會
→ ErnieYang: 這樣用　我們９９％一般凡人　是比較差不多畫素的
→ ErnieYang: 你找到一篇這樣定義我就認輸　
推 ErnieYang: 再來一篇　https://goo.gl/agzz0B
推 ErnieYang: 你給我夠多時間我大概可以找到幾千篇跟我一樣的比法
→ ErnieYang: 我也很認真幫你看喔　　目前找不到　ＸＤＤＤ
推 c230: 以實務來說 我所用過的FF 5D2 A7R A7R2 一般來說 我們對於安
→ c230: 全快門的定義都是1/焦段 並不會換了密度高的機身而改變 而密
推 ErnieYang: ........你要不要不補個來源　我所有找到的來源都是要
→ c230: 度高 老實說其實是放大相機(微震) 人本身(手抖)的缺點 但這
→ ErnieYang: 換算的　你到底是研究了甚麼網路上找不到的資料
→ ErnieYang: 難不成我要去暗網找？　不要那麼自私分享一下
→ c230: 變數太多 同一種畫素的相機 D800和A7R A7R就比較容易受微震
→ ErnieYang: 你不要跳針回去微震阿　我們在討論安全快門算法
→ ErnieYang: 你快點分享給大家你從哪裡學到的阿　高手資訊不要藏私
→ c230: 的影響 人也一樣 的人手抖 有的人手不抖 太多變數
→ ErnieYang: 再一篇https://goo.gl/1dHiy6　我看到google第二頁
→ ErnieYang: 目前還沒看到　貴高手的這種定義法　真的太高了
→ ErnieYang: 我已經po了Ｎ篇支持我論點的連結了　你可不可以拜託po
→ ErnieYang: 一篇支持你的
推 ErnieYang:  英文找膩了　回來中文　https://goo.gl/vA8nnY
→ ErnieYang: 如果你連一篇都找不到證明大部分情況大家使用＂安全快
→ ErnieYang: 門＂　是比較差不多畫素　不是貴高人差不多密度
→ ErnieYang: 還是你要教我使用暗網進入真．攝影高手的領域
推 ErnieYang: 英文再一篇　https://goo.gl/6RqMfg
推 ErnieYang: https://www.youtube.com/watch?v=mKLMNnVa1B4
→ ErnieYang: 影片支援
推 ErnieYang: 3:44秒看一下阿　
推 ErnieYang: Tony Northrup 20攝影師常見錯誤https://goo.gl/5RLHIg
→ ErnieYang: 第三名常見錯誤　７：００左右開始
推 ErnieYang: 我一共找了十篇安全快門＝１／等校快門的文
→ ErnieYang: c230你找到一篇了沒
→ ErnieYang: 你要不要自己現在寫一篇？？
→ ErnieYang: 打錯　１／等校焦距　ＸＤＤ
推 c230: 老實說 我不想談理論 我們來談邏輯就好 如果你能接受同一台
→ c230: 相機分別用ff格式和ape-c格式拍一張 所需要的安全快門應該要
→ c230: 一樣的話 那這套理論就不是所有條件都適用不是嗎？ 你會說是
→ c230: 因為密度一樣 ok 那是不是密度才是影響安全快門最主要的因
→ c230: 素 就好比16mp的nex6比上18mp的a7r2 aps-c格式裁切 我們還
→ c230: 需要在nex6的安全快門上X1.5嗎? 分明就是a7r2的密度高一點
→ c230:  所以密度是重點 那麼你怎麼得到你的d800e安全快門剛好落在1
→ c230: /300 為什麼不是以a7s的密度為基準 那又為什麼不是a7r2的密
→ c230: 度為基準 而密度要剛好多少才能確實實現1/實際焦段? 如果密
→ c230: 度才是重點 那你怎麼知道 你指的m4/3密度剛好要x2 分明就應
→ c230: 可能是一千多萬畫素 也有可能兩千萬畫素的相機不是嗎? 相機
→ c230: 種類多元 同片幅不同密度的相機很多 同密度不同片幅的的相機
→ c230: 也有 我的意思是說 我們要先排除密度對於細節的影響 另外再
→ c230: 再討論密度 所以我才說 那是另外一個層次的問題了
推 ErnieYang: 你不要講那麼多找個reference支援你的C式安全快門算法
→ ErnieYang: 你要有自己的定義沒問題 但是跟其他正常人類討論時候可
→ ErnieYang: 屈就我們一般大眾的邏輯嗎?
→ ErnieYang: 你看了那麼多打你臉的聯結還能講出那麼多有沒的實在不
→ ErnieYang: 簡單
→ ErnieYang: 高手高手
推 ErnieYang: "我不想談理論 我們來談邏輯" 我上ptt十多年個人目前
→ ErnieYang: 看過最沒邏輯的一句話真高人
→ ErnieYang: 不過我想就此為止吧你要有你自己C式安全快門定義可以
→ ErnieYang: 跟其他人討論的時候一點意義都沒有 只是浪費大家時間
→ ErnieYang: 最後再送你一篇阿 #1NTEf-H_
推 ErnieYang: 網路上的東西不一定都是對的 但是你找遍網路所有人都
→ ErnieYang: 跟你不同說法 你要麻是超級先知不然就是超級.....
推 c230: 其實我的邏輯很簡單 當密度和目標的ff一樣時 等於直接裁切
→ c230: 所以照理來說安全快門應該相同 但因為相機種類太多太雜 密度
→ c230: 都不會相同 為變數 我們再比較時 應當找出一個固定值 以實際
→ c230: 的焦長來看安全快門 再和密度做加乘 這好比我說我們怎麼知道
→ c230: a7s用1/300當安全快門 但用到d800e時 還是用1/300來當安全快
→ c230: 門 照理來說 密度愈高 加成應該就要愈高 不過其實我覺得 安
→ c230: 全快門 在一定的密度下 應該都可容許不需加乘(抱歉 還是我的
推 c230: 的感覺而已) 不然我們ff常用的 1/實際焦段 從a7s這樣用 到像
→ c230: 素高的5dsr也這樣用 你不覺得這有一點點不太合理嗎?
推 ErnieYang: 你到底要講感覺講邏輯還是講理論? 廢話一堆
→ ErnieYang: 你連自己全幅這樣比都覺得不合理 你說跟其他片幅比
→ ErnieYang: 不用考慮密度? 不用考慮等校焦距?
→ ErnieYang: 我已經仁至義盡po給你一堆reference了阿 實驗室學弟妹
推 c230: 我是說以一個固定的安全快門去和會變的密度做加乘呀
推 ErnieYang: 喔喔喔 原來你的公式是時間的函數阿 昨天怎麼是實際焦
→ ErnieYang: 密度算下去就等於考慮等校焦距了啦
→ ErnieYang: 你記得跟別人討論的時候要說這是你獨門專利安全快門
→ ErnieYang: 表示法阿 不然沒人聽得懂
→ c230: 不然我想問下 我們現在有1千萬左右的a7s 可能未來出了一台8
→ c230: 千萬的相機 那麼我們的安全快門應該都要是1/300嗎?
→ ErnieYang: 我已經回答你一樣的問題大概十次了
→ ErnieYang: 我大概兩百個推文前就跟你說如果FF密度跟pantexQ一樣
→ ErnieYang: 安全快門就突破天際了
→ ErnieYang: 我已經回答一樣的問題N次了 ... 鬼打牆
推 c230: 對呀 那我用未來那台8千萬的機子去和1千6百萬的aps-c比aps-c
→ ErnieYang: 但是你不是說用全幅高畫素跟apsc低畫素比安全快門很合
→ c230: 還需要再x1.5嗎
→ ErnieYang: 理嗎? 到時候我就用800000萬像素跟24MP比告訴你安全快
→ ErnieYang: 一樣阿 照你的邏輯
→ ErnieYang: 高手 不要浪費時間推文 趕快寫篇paper發表
→ ErnieYang: 題目: 如何做各種沒意義的安全快門比較
推 c230: 我是說 安全快門應該要固定再和密度做加乘 因為現在不一定是
→ ErnieYang: 你前面說大家又不是有最新機種 怎麼比 現在又變成
→ c230: 片幅大密度小 每台都不一樣
→ ErnieYang: 我們來用未來相機比現在相機 邏輯100
→ ErnieYang: ..... 恭喜你你講半天終於跟我一開始講的密度先決一樣
→ c230: 我只是要指出 你不管密度 就說你的相機安全快門是1/300 而
→ c230: m43 你也不管密度 就說快門應該要1/600
→ ErnieYang: 告訴你喔 正常人類在說安全快門的時候都知道300 全幅
→ ErnieYang: 是底片時代留下來的算法 數位的情況當然要加乘
→ ErnieYang: 但是每個人加成的比例又不一樣所以就算了 這樣講只是
→ ErnieYang: 抓個大概我想所有安全快門的討論一開始都有表明了
→ ErnieYang: 我想說出"安全快門"這四個字的時候正常人都默認了這些
→ ErnieYang: 不然討論一點用都沒有
→ ErnieYang: 你要使用你c230高手專用安全快門算法可以
→ ErnieYang: 但是你最好寫篇教學文讓大家看看 不然沒有人這樣用這
→ ErnieYang: 個詞的
推 c230: 在以前全幅機密度大多都比非全幅機小 但現在愈來愈多高畫素
→ c230: 的全幅機種了 這種單純用片幅去算安全快門在未來會不會愈來
→ c230: 愈不夠嚴謹
→ c230: 不然你跟我說說 用同一顆全幅鏡頭 把相機裝在A7R2拍一張 再
→ c230: 用NEX6用同一顆鏡頭 再拍一張 安全快門是否要X1.5好了
推 ErnieYang: 鬼打牆 .... 你快點找到一個一樣跟你定義的人
→ ErnieYang: 我沒辦法再跟你鬼打牆了 lol
→ c230: 為什麼不能這樣定義 現在是沒有人再用NEX6了嗎?
→ ErnieYang: 可以啊 沒人跟你一樣而已 你講的這些大家都知道的廢話
→ c230: 同一顆鏡頭 用5DSR再和一台1千6百萬像素的m43 是否也應該要
→ ErnieYang: 在我前面po的連結裡都有討論了 請看看吧
→ c230: 把安全快門x2好了
→ c230: 所以到底要不要 找前面的推文好難找
→ ErnieYang: 你鍵盤壞了喔 按上很難?
→ ErnieYang: 原來Po了一堆你一個都沒看 XD 不虧是鬼打牆大師
推 c230: 我想知道你的答案 而不是上面的連結
→ ErnieYang: 我已經回答你這個問題大概六次了 你是不是螢幕壞了
→ c230: 所以是要嗎?
→ ErnieYang: 好了 我沒辦法跟跟你鬼打牆下去了 您快把鍵盤跟銀幕
→ ErnieYang: 修好吧
→ ErnieYang: 不用 因為密度一樣
→ ErnieYang: 我已經講同一句話至少十次了
→ ErnieYang: 你再這樣我要設快捷鍵了
→ ErnieYang: 你到底搞不搞清楚重點阿 重點是沒人會用超高級5DSR跟舊
推 c230: 要或不要呢
→ ErnieYang: m43比較安全快門啦 莫名其妙的比法
→ ErnieYang:  我說不用 不要 不需要 因為密度一樣 你是僑生嗎?
→ ErnieYang: 我說了幾次不要(不用)了阿
→ c230: 是嗎? 不就是你口中不管密度如何的全幅機呀 和一般人的普通
→ ErnieYang: 你哪隻眼睛看到我說不管密度???? 我說密度先決阿
→ c230: 相機做比較呀
→ ErnieYang: 你開心用5DSR 跟 老舊m43比安全快們 你開心就好
→ ErnieYang: 告訴你個秘密 沒人這樣比
→ ErnieYang: 這樣的比較一點實際上的意義都沒有
→ c230: 如果這樣比較不需要乘片幅的差距 那你的那個用要1/等效焦距
→ ErnieYang: 你喜歡這樣比簡直品為超群 小弟成受不了
→ c230: 出了什麼問題嗎?
→ ErnieYang: ...................................................
→ ErnieYang: 您開心就好 希望你在將來的人生中找到跟你一樣定義的人
→ ErnieYang: 他將會是你的soul mate 千萬不要放手
→ c230: 我的意思就是說 以現在出了超高畫素的ff機 未來差距可能會更
→ ErnieYang: 我要放手了 lol
→ c230: 大 再用片幅再去做加乘 得出來的結果會不夠嚴謹
→ c230: 我們現在應該固定一個值 再去討論密度對於拍攝結果有何影響