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作者noending5423 (在我以外的世界)
看板DSLR
標題關於老鏡的一些討論 (文內有圖
時間Tue Mar 21 15:22:44 2017
講到最後 好像離題太遠 改個標題 關於LEICA跟其他老鏡 我想我可以提供一些自己的看法吧! 小弟手骨不粗,手邊正好有幾只萊卡,比較常用的是下面這三只 http://i.imgur.com/dJpQXAE.jpg 當然我也有奇怪一點的 比如 http://i.imgur.com/UnmNbj9.jpg 甚至更少見一點一點的 http://i.imgur.com/4ipGQbM.jpg 萊卡真的很棒嗎? 我覺得並沒有 因為在我心中比萊卡棒的鏡頭真的是一堆 我會用他的原因只是因為RF鏡 轉接在A7系列上夠小夠輕 然後在某些我需要的焦段上 我買得起 成像沒有現在鏡的那種味道(?) 有種德味? 如果不是為了那個RF 的鏡身 跟 神力環的方便 不然我不覺得CONTAX 會差萊卡多少 前面把萊卡說得好像不怎樣 現在就讓我說說我手邊萊卡好的地方吧! 事實上 我雖然有不少鏡頭 也有一些現代鏡 但是我每次出門旅行的時候 總是會帶圖一裡面的1-2只萊卡 原因很簡單 除了上述的輕巧外 他們不會犯錯也是一個優點 在各種條件下 都可以發揮一定的水準 且不會讓拍攝者失望 但是對於這樣優等生的鏡頭 拍久了 真的會覺得很無聊 他可能每一個場景都是在水準之上 但是真的很容易令人感到厭倦 所以 我在台灣拍自己開心的時候 總是拿其他的鏡頭 簡單的說 我在台灣 把相機接上萊卡的機會很少 我寧願拿 下面這兩只 我也不要拿萊卡 http://i.imgur.com/kGpLezW.jpg 老福倫達的經典 真的不是現代日福可以相比 這只老福對光的捕捉 也是打趴一堆萊卡 唯一的缺點就是重 BIOTAR 的結構更不用說了 中央的銳利 散景的迷幻 然後這只還是電影鏡…………. 前文中 有人提到做工 有人提到玻璃 我只能說 玻璃對我來說是一種信仰 如同LEICA 對某些人而言 我的玻璃的信仰是這個 http://i.imgur.com/cT85S8m.jpg 做工就不用講了 我還沒看過做工比這只更美的鏡頭 這系列畫面的過度跟細節真的超威 唯一的缺點怕光 但是光 也是拍攝的樂趣所在 不是嗎? 然而在眾多鏡頭中 最令我著迷的卻是這個 http://i.imgur.com/Wn1agCk.jpg 刀梅的超六系列 他有一堆的缺點 邊角失光 色散 四周變形 但是 成像細節的過度 顏色 散景 卻讓一堆人為之瘋狂 為什麼明明色散了 還可以這麼立體 為什麼你那麼怕光 遇到強光 就白霧白霧的 我還是捨不得把你丟掉 為什麼一樣是鏡頭 你長得這麼機車 我卻捨不得拿你開刀去改鏡 我想這就是愛吧 ! ( 疑 ?! 怎麼會講到這個 我想對於鏡頭甚至是拍照 人人都有信仰 有的信仰是自己找的 有的信仰是 他人加注在自己身上的 我去過日光 在我第一次買萊卡的時候 那時的我 只有contax 還有18zm 一兩個日本鏡頭 去到那裡 彤彤姐跟客人說著萊卡多棒 客人也這樣附和著 那時候的我就這樣聽著 嗯嗯 萊卡真的很棒 我也好想買一只 就這樣買了人生第一只萊卡 然而為什麼我沒有信仰萊卡 反而信仰的是玻璃跟結構 那又是另外一個故事了 如果可以選擇 我只能說對萊卡有信仰是幸福的 然而 睜開了眼睛就回不去了…………. 我想下圖這只鏡頭的擁有者一定是 眼睛睜太大了 據說他有兩只 http://i.imgur.com/ZSXPuTz.jpg PS.拍的好壞跟鏡頭有關係嗎? 我只能說 不論是用甚麼器材 攝影的本質是不會改變的 我買鏡頭只是因為我貪玩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.175.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1490080967.A.038.html ※ 編輯: noending5423 (223.139.228.220), 03/21/2017 15:28:26
推 ferrinatice: ........03/21 15:57
→ ferrinatice: 看到最後的Bayer 60實在是太震驚了03/21 16:01
→ ferrinatice: Boyer03/21 16:01
我看到拿在手上 我也覺得很扯 很怕一不小心.......
推 ohwahahaha: wow拍出來的背景好像在看雷諾瓦的畫 0.003/21 16:13
推 diamondX: 推contax牛眼跟老福03/21 16:21
牛眼真的很棒!
推 ryu057: 推啊03/21 16:42
推 angenieux: 突然想到某次玩到一些老鏡的場合03/21 16:42
→ angenieux: http://imgur.com/a/7zeHn03/21 16:42
對啊 一堆破破爛爛的東西 加一加居然也要幾十萬甚至上百 有時想想 真的不知道該說甚麼 更扯的是 自己也還在坑內 > <
推 dehors: 連Boyer 60都出來了 只能推了03/21 16:42
推 angenieux: 推Boyer03/21 16:46
推 nekosgr93: 其實這是老鏡推坑文吧03/21 16:55
推 jack28001400: 看到Boyer先推再說03/21 17:08
那個真的很扯 我買不起 只好買這個過過乾癮 http://i.imgur.com/AJgzxSU.jpg ※ 編輯: noending5423 (218.164.175.19), 03/21/2017 17:35:32 ※ 編輯: noending5423 (223.139.228.220), 03/21/2017 17:39:03
推 LoveBea: 推老福03/21 18:46
推 seuil: 推沒有現在鏡頭的味道 現在鏡頭評測都標準化了 結果變成各03/21 20:41
→ seuil: 大廠努力追求設計出相同特色的鏡頭 令人無言.... 03/21 20:41
推 seuil: 老鏡頭就是好玩在這裡 千嬌百媚 很有個性 不像現在的鏡頭 03/21 20:44
→ seuil: 買哪一家差異實在不大 誰銳利一點 紫邊少一點 暗角少一點 03/21 20:44
→ seuil: 就可以拿高分變成好鏡頭 超級無趣啊...03/21 20:44
我跟你頗有同感
→ VOFAN: 說來諷刺,老鏡頭當年想努力成為現代鏡頭的樣子而做不到03/22 15:09
→ VOFAN: 現在有了完美的現代鏡頭,又開始想當年缺陷很多的老鏡頭XD 03/22 15:10
→ VOFAN: 2050年的人,應該也拿著2017年的鏡頭說： 03/22 15:12
→ VOFAN: 「還是老鏡好，看這紫邊多美」 03/22 15:12
我明白這位大大您所說的 不過玩老鏡卻也不是貴古賤今 而是直觀的看了看整體的照片 現代鏡就是那個樣子 為了追求數據 加了特殊鏡片 拍起來就是少了些甚麼 追求環保 玻璃的用料上 也有所限制 為了變焦的方便 玻璃也不用了 開始使用樹酯 追求利潤最大 極力降低成本 用料可以偷就偷 這就是我眼中的現代鏡
推 NewTypeNeo: lol03/22 15:30
→ aztec1234: 老鏡有漩渦散景是有味道，新鏡有漩渦散景是有缺陷03/22 15:32
旋渦散景只是某些老鏡其中一種表現 如果要的只是旋渦散景 那麼大多數人的胃口應該會好養很多 我買蘇聯鏡就好 我用不著去買 BIOTAR 75/1.5 重點是玻璃啊
→ ferrinatice: 就像現在玩黑膠唱片一樣的概念 03/22 15:49
推 seuil: 底片 黑膠 老車 很多老東西的缺陷美都很迷人 新的東西也未03/22 16:00
→ seuil: 必真的比較完美03/22 16:00
我相信新的東西也還在進步中 現代鏡 也是迎合大多數市場的趨向 現代的照片太速食了 為了在第一時間吸引注意 顏色 對比 都太重了 老車我不懂 但是 黑膠.......這根本就是劇毒啊
→ seuil: 以前鏡頭注重micro contrast 現在只重視sharpness 很無趣03/22 16:01
推 atropos: 沒有micro contrast會有sharpness嗎?03/22 16:05
推 seuil: sharpness容易量化 所以新鏡設計努力提高反差就對了03/22 16:10
推 atropos: 沒那麼容易吧，sensor像素密度越來越高03/22 16:12
→ atropos: micro contrast不高測得到好數據?03/22 16:12
這也是我的疑問 但是事實上現在多數廠商看起來就是提高反差 似乎不提高反差 就不會做鏡頭一樣
推 h311013: 此篇劇毒 樓主竟然沒設防雷頁XD03/22 21:16
→ aztec1234: 嘛...如果是新鏡頭，散景是漩渦狀，你會認為那是該鏡頭03/23 09:01
→ aztec1234: 的「表現」還是該鏡頭的「缺陷」？03/23 09:01
→ aztec1234: 無反光鏡系統的鏡頭有些為了小型化，口徑蝕變明顯之下03/23 09:04
→ aztec1234: ，也會有漩渦狀的散景出現，例如Pana的35-100mm f2.8，03/23 09:04
→ aztec1234: 但這顆的散景的評價都是「醜」這類的形容03/23 09:04
→ aztec1234: 這是一個舉例，同樣原因造成的現象，在老鏡與新鏡上會03/23 09:07
→ aztec1234: 有不同的評價，才是造成現在都用可量化的項目做為評測03/23 09:07
→ aztec1234: 標準的原因03/23 09:07
→ aztec1234: 事實上我自己也有用一些老鏡，但原因是拍片的需求緣故03/23 09:13
會旋轉是光學結構上的缺陷 因為就是這樣啊 而鏡頭拍出來的旋轉效果 那就是鏡頭的表現啊 ! 甚麼復刻版的 弄個結構一樣的東西給我 玻璃卻不一樣 還要賣我那麼貴 我才不會買單勒 我很傻嗎?! 大家通常都只把老鏡的焦點 放在焦外的成像 因為那是最容易看出來的區別 但是有些人他們追求的卻是玻璃 是階調 還有追一種不知道的為什麼 下圖就是 我追求的 *不知道的為什麼* http://i.imgur.com/MfItoke.jpg 38mm的鏡頭 邊角失光 四周變形 仔細一看 還色散 對比也不重 這個鏡頭的評分 應該很低吧 但是成像為什麼這麼立體 這麼自然 沒有圖片剪下來貼上去的那種違和感 我想這是一個 我喜歡的鏡頭吧 ※ 編輯: noending5423 (36.238.206.212), 03/23/2017 09:26:16 ※ 編輯: noending5423 (36.238.206.212), 03/23/2017 09:32:47 ※ 編輯: noending5423 (36.238.206.212), 03/23/2017 09:35:10
→ aztec1234: 我不是在說復刻版啊...你真的有看懂我在說什麼嗎... 03/23 10:35
→ aztec1234: 很多被發現有漩渦狀散景的新鏡頭根本沒有去復刻誰，而 03/23 10:39
→ aztec1234: 是它的設計方式就是會這樣了 03/23 10:39
→ aztec1234: 但是，漩渦散景的「好」或「壞」要怎麼分別？舉手投票 03/23 10:43
→ aztec1234: 看喜歡還是討厭的人多嗎？要怎麼確定喜歡的人是真的喜 03/23 10:44
→ aztec1234: 歡還是有心裡對某品牌有加權的成分？這是完全無法量化 03/23 10:44
→ aztec1234: 的東西，然而評測必須儘可能避免把個人喜好的部分放進 03/23 10:44
→ aztec1234: 去，所以才會出現現在這樣以可量化的項目做為評測標準 03/23 10:44
→ aztec1234: 的情形 03/23 10:44
→ aztec1234: 我知道對老鏡愛好者來說會覺得手上的鏡頭的價值被這種 03/23 10:47
→ aztec1234: 評測方式批得一無是處，但如果換成是你來評測，你想得 03/23 10:47
→ aztec1234: 到有什麼方式可以把每個鏡頭的價值完整呈現出來嗎？ 03/23 10:47
→ aztec1234: 我自己是想不出來，但我自己買鏡頭也不是根據評測比分 03/23 10:49
→ aztec1234: 在買的，如果你都知道評測是以什麼去打分數，而它們看 03/23 10:50
→ aztec1234: 重的項目不是你在意的，當然是以你自己的需求與喜好來 03/23 10:50
→ aztec1234: 買 03/23 10:50
謝謝你花那麼多時間 推文回覆 在我的想法理 鏡頭沒有好壞 只有 這個好棒 這個我喜歡 我才不管別人喜歡啥 因為是我要花錢買的 我會看評測 但是每次也是看完 然後 我不會買 其實評測對我來說 意義不大 鏡頭也只是買爽的 我也不在乎別人的標準 我也認同 評測有他的價值在 但是 我們不能否認 有些東西 就是很難去量化他 有的鏡頭拍出來的成像 對我來說 就是這麼迷人
推 atropos: 光學性能有客觀的好壞，但成像風格就是主觀喜好 03/23 11:12
→ atropos: 新鏡確實相對老鏡的對比高，但對於高頻的還原力也更高 03/23 11:12
→ atropos: 要說新鏡的micro contrast不如老鏡，我實在是不能理解 03/23 11:14
這也是我感到好奇的 ※ 編輯: noending5423 (36.238.206.212), 03/23/2017 11:32:43
推 angenieux: 推一個 老鏡的色彩階調還是不一樣 用過就知道了 03/23 17:22
→ angenieux: http://imgur.com/a/CuTnA 放一張印象深刻的 03/23 17:22
推 CGary: 因為美真的是主觀的 老鏡有老鏡的好 精準的新鏡頭有新鏡頭 04/11 03:08
推 CGary: 的優勢 但攝影者想要得到的效果才是攝影的本體 工具只是幫 04/11 03:09
推 CGary: 助我們得到我們想要的載體而已 另外太震撼了 Boyer 60/1.4 04/11 03:09