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https://goo.gl/YbgTd5 LonelySpeck最近公布新的文章,寫的跟論文差不多XD 來標記重點 寫給自己看XD 最近為了準備考試讀原文書讀到瘋掉 乾脆讀這一類的長知識 -- 1.本篇文章主要是來探討攝影鐵三角中相較於快門、光圈最容易被誤會的的值:ISO 大眾對ISO的誤會是ISO越高雜訊越高 以為拍攝風景或星空盡量低ISO甚至裝減光鏡 2.本篇文章替每個詞作定義解釋 ISO:以數位相機來說。他是個國際訂出來的標準來替"亮度"做單位 有些人念ISO做(aɪ-es-o) 筆者認為他應該像個單字(aɪso) Signal:當光進入鏡頭到感光元件,即轉換成訊號。越多的光即越多的訊號, 重點是越多的訊號,照片品質越高 Noise: 躁點是數位相機的通病,主要原因是感光元件發熱使照片失色細節跑掉 有些躁點是隨機出現在每一次的拍照,有些是"數位放大"後產生在固定的位置 重點越多的躁點,照片品質越低 Signal-to-Noise Ratio (SNR): 綜合上述兩點,訊躁比的意思就是 SNR越高,照片品質越好。更多光進感光元件 = 更多訊號 =讚 Dynamic Range(動態平衡,RAW檔限定): 以RAW檔拍攝下能捕捉到最高亮度和最低亮度的訊號 這就是當你在拍攝時,相機有個功能可以顯示白爆或是黑爆的警示 然後你可以調整ISO或是EV讓此現象減低 動態平衡可以判斷一台相機以RAW檔拍攝能捕捉的最高範圍 ps:本詞的論點應該是動態平衡即RAW檔的寬容度 -- 其他的基本上都是大標題即重點,內文即解釋或是實驗測量 1. ISO is Amplification or Gain (ISO是一種訊號放大) 大眾誤導觀點,ISO是增加感光度。事實上ISO並不改變感光元件敏感度 ISO事實上是放大(amplify)感光元件訊號,放大這一詞也叫做Gain 增加ISO = 放大 or Gain亮度 如果要增加感光度,該做的是增加快門時間或是光圈全開 ps:看到Gain想起以前練團室的音箱有個可以轉Gain的轉扭 有種演唱會PA控制監視聲音訊號 玩單眼的管影像訊號的邏輯 補:Gain其實就是S大講的增益 2. Higher ISOs Don't Increase Noise 高ISO並不會增加躁點,這一句請念三次免得你在拍照時會很矛盾 高ISO主要是 1.增加照片亮度 2.減少照片RAW檔寬容度 3.對星空拍攝來說,高ISO會減少可見躁點 (筆者表示:拎北知道你在想甚麼,你一定想我在工三小) 大部分對一般使用者情況來說,他們最常使用P、S、A模式 因為這三種模式在鐵三角中會有互相補償作用 意思是光圈模式下,光圈越小時相機為了保有原本亮度幫你拉ISO or降快門。 這種情況下會降低SNR值 使的拍出照片noise增加 3. How Do Shutter, Aperture and ISO Affect Noise? 鐵三角如何影響躁點,這部分直接講重點(有圖) 固定ISO、光圈情況下,快門越長躁點越少 (快門如何影響躁點) 固定ISO、快門情況下,光圈越大躁點越少 (光圈如何影響躁點) 固定快門 光圈情況下,ISO越高躁點越少 (ISO 如何影響躁點) ps:PV=nRT(誤) 4. ISO-Invariance and Downstream Electronic Noise 這部分是指相機有分ISO-Invariance跟ISO-Variance兩種 還有暗電流效應影響 ISO-Variant Cameras 這部分看內文看得懂但不知如何解釋(有圖),不過s大在板上有解釋過 結論是低ISO下躁訊比會比較高 筆者表示:Canon6D是他最喜歡的ISO-V相機 符合此台應用ETTR的效果(有圖) 大部分相機都是ISO-Variant Cameras ISO-Invariant Cameras 這部分跟上述不太一樣 結論低ISO下有較低的SNR,且每個ISO變化差異不大 筆者表示:第一名ISO-I相機是 Fujifilm X-T1 另外還有混上述兩種特性的相機 像是Sony A7s 是在某些情況下像是100-1600 訊躁比越來越高 跳到3200-51200時是最佳低訊躁比 5. ISO vs. Dynamic Range 以前嘗試過拿A7拉ISO到6400,害怕降低寬容度。看了此部分才知道自作多情QQ 筆者有做拿A7s實驗(有圖) 越高的ISO星星顆粒越大,意味著亮部爆掉但是品質是達51200才有降低情形 重點:除非是超亮星星,犧牲亮部達成低訊躁比不影響照片品質 通常高ISO拍攝風景會爆掉的風險是人造燈源像是路燈之類 6. Finding the Optimal ISO for Astrophotography: The ISO-Invariance Test 意思是你可以替自己相機做測試來尋找最佳ISO值 不過google一下就一大堆測試圖了XD 筆者有替Canon 700D、Fujifilm X-T1寫測試方法和結果(有圖) 補充:thalesf大有提到700D不是完全的ISO-Invariance ISO到1600才有高SNR 結論:玩星空攝影尋找自己相機最好的ISO值就是自己動手做測試 且務必了解高ISO並不增加"雜訊" 補充留言:文章下面留言筆者有提到他朋友評測Canon5D4的低ISO的noise改善很多 -- 打完這篇才想起老G的經句:股票線型那麼複雜都一堆人在研究了 Skew-T才那麼幾條線 是會多複雜逆 XD 意思就是說現在補習班一大堆微積分,這麼難了還一堆人繳錢研究 阿拍個風景就那個幾個動作幾個預前和預後 看圖上幾條線是有多難逆XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.168.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1490440783.A.D60.html
akito: 推 03/25 19:22
gjcl6: 好文 03/25 19:39
snoopyleo: 內文光圈越大噪點越多的意思是光圈這個數值越大噪點 03/25 19:49
snoopyleo: 噪點越多higher f/number=less signal-to-noise ratio 03/25 19:50
snoopyleo: 看內文圖說 f5.6的噪點是大於f2.8的 03/25 19:52
打字打到頭暈 筆誤 光圈越大進光亮越大 訊號越多 躁訊比越低 感謝提醒
SteinsGate: 優質文推 03/25 20:05
SteinsGate: 等等來看原文 03/25 20:08
Chdolodocha: 好文,真的有研究才會了解的文章~ 03/25 20:25
那個翻成中文腦袋會錯亂XD 躁訊比 跟SNR 這兩個很容易混淆 盡量用英文比較好 就像分子生物學讀中文版會整個崩潰想殺人XDDD
thalesf: ISO-Invariant好像不是指「低ISO下躁訊比會比較低」? 03/25 20:32
thalesf: 應該是改變ISO也不改變SNR值? 03/25 20:34
thalesf: 原文有寫700D不是完全的ISO-Invariant,要超過1600才是 03/25 20:34
這部分是比較細,不過內文解釋是說ISO Invariant 跟ISO varaint主要差別是轉換器那邊 ISO-Inv 是光線資料已經在進入轉換器時被放大 The result is a camera with low ISOs that tend to have less shadow noise and less of a variation between ISO settings. 上面結論是講低ISO有較低noise 然後每個ISO值之間差異比較小 大大你是對的,改變ISO對於SNR變化比較小XDD 老是被躁訊比這個詞給唬弄QQ
atony8155: 推 謝謝 03/25 20:43
k13223344: 推個晚點看~ 03/25 20:58
Parodius: 好文推~ 03/25 21:44
Demaciaaaaa: 糟糕...連中文的都看不懂 03/25 22:37
R101: 推,不過只看的懂PV=nRT,等考完再來研究 03/25 23:02
ke791051: 推,感謝分享,建議原文加上翻譯一起看會更棒 03/25 23:40
今天寫的已經有點亂了XD 放中英對照意味著我要全部翻譯(崩潰 畢竟我只抓重點XD
xdoraemon: 看到一半先推再繼續看 03/26 00:08
sorochis: 我有個疑問…既然噪點是因為機背長時間工作造成的,那環 03/26 00:21
sorochis: 環境溫度是否也會影響?這樣測試的時候不就還要考慮進去 03/26 00:21
筆者Ian有在下面留言回你的問題XD As far as cooling… I've experienced significantly noisier images on hot summer nights versus cool fall evenings… heat is certainly a problem that if mitigated can yield improved results. But ultimately, it's a matter of balancing the complexity of gear, expense, and careful post processing. I personally would start employing other methods such as stacking dark frames before investing in a cooled system. But that's just me personally. 以目前所知道有關冷卻 筆者有在很熱的天下晚上PK很冷的秋天夜晚 他覺得環境溫度對相機影響的程度 終究折衷在謹慎後製、預算 筆者認為在冷卻系統普及化之前,還是拍個暗電流幫照片做疊圖吧(極熱環境)
erig25: ISO值會影響讀出雜訊 03/26 00:37
g6rmp: 推,多謝分享! 03/26 01:46
RicciCurvatu: 呃這偏有點籠統,你有幾處筆誤了, 03/26 03:35
RicciCurvatu: Dynamic range->動態範圍 03/26 03:35
RicciCurvatu: 這跟寬容值不一樣,然後all ally to raw意思是筆者 03/26 03:35
RicciCurvatu: 都是用raw檔測試,不是只這個概念只適用raw 03/26 03:35
XD 我是寫重點是籠統沒錯 拍攝星空還是RAW為主
RicciCurvatu: SNR就是訊噪比,目前沒看過有書用"噪訊比" 03/26 03:35
一直唸一直念變成躁訊比很痛苦 不好意思 已經改了
RicciCurvatu: iso-(in)variant 這個比較難講,要蒐集光電子,會在 03/26 03:35
RicciCurvatu: 感光元件上給一個電壓,只有被光激發能量超過這個電 03/26 03:35
RicciCurvatu: 壓的訊號才會被收集,iso-variant是指,隨著iso設定 03/26 03:35
RicciCurvatu: 不同,電壓會改變,反之I so-inv就是不改變電壓 03/26 03:35
RicciCurvatu: 然後e大是對的iso直會影響讀出雜訊,這裡指的不影響 03/26 03:43
RicciCurvatu: 是shot noise,在拍深空攝影主要還是參考那個I so re 03/26 03:43
RicciCurvatu: ad noise 低,一般都是高一點的iso會低一點read noi 03/26 03:43
RicciCurvatu: se,你查關鍵字就有許多相機的測試其實不用自己測 03/26 03:43
感謝R大 這篇是寫給自己看的 畢竟懂一些原理的結果對日後拍照直接設定就夠了 而且台灣光害環境的程度 比美國還嚴重 可以確定的是極暗環境下開超高ISO絕對有利
ferrinatice: 推這篇觀念 03/26 04:52
badaseases: 先推晚點看。 03/26 06:16
※ 編輯: l17 (61.228.168.250), 03/26/2017 10:56:03
RicciCurvatu: 我不是說你籠統是說原文網站... 03/26 12:11
RicciCurvatu: 雜訊產生原因很多,高iso影響的最主要是shot noise( 03/26 12:11
RicciCurvatu: 或稱passion noise) 成因是蒐集光量太少,假設你有 03/26 12:11
RicciCurvatu: 三個感光元件,對著平均每秒射出一個光子的物件拍攝 03/26 12:11
RicciCurvatu: ,你只拍一秒可能會得到101,但拍攝十秒平均可能是 0 03/26 12:11
RicciCurvatu: .8 0.9 1.1 ,所以蒐集的總光子越多,越能解決亮暗 03/26 12:11
RicciCurvatu: 不均的問題,所以問題不是調高I so會讓相機產生雜訊 03/26 12:11
RicciCurvatu: ,是調高iso後相機加快快門,你可能就會排出101這種 03/26 12:12
RicciCurvatu: 亮暗不均的物體(考慮感光元件還有不同顏色就是顏色 03/26 12:12
RicciCurvatu: 不均),但多數人會以為這是相機給的雜訊,在星野攝 03/26 12:12
RicciCurvatu: 影或深空攝影, 拍一張低iso十秒 或是高iso十張一秒 03/26 12:12
RicciCurvatu: 疊圖都是可行的,所以才需要真的去考慮各種設定下" 03/26 12:12
RicciCurvatu: 真正由相機產生的雜訊"誰高誰低,也就是read noise 03/26 12:12
notsmall: 實用文推 03/26 19:20
GSMBOY: 為何最後會出現我FB上的文句 XDDDDDDDDDDDD 03/26 20:54
user1120: 推本文和RicciCurvatu 03/26 20:59
linpo1206: 推推 03/26 21:14
siemens28965: G大出現,朝聖 03/26 22:09
peanuts8566: G大出現 來朝聖的 XD 03/26 22:35
l17: 高手在民間!!!!!!!!!!!!! 03/27 00:56
victoryss: pppppppppuuuuuuuuuuusssssssssssssssssshhhhhhhhhhhhh 03/27 09:49
#1MVWmpm_ 挖到s大針對SONY A7最適合ISO的文章 看看自己打的東西反而亂自己XD ※ 編輯: l17 (61.228.172.2), 03/29/2017 02:12:13
felixchen000: 推好文翻譯XD 04/04 19:42