推 George72: 同意，最後還是要回歸照片本身，而非一昧否定街頭攝影， 03/28 12:46
→ George72: 卻不討論哪種街拍方式不ok 03/28 12:46
噓 filet: 劈腿明明是私德拿來跟公共議題討論？你有事嗎 03/28 12:58
不犯法呀，而且在路上隨便拍路人，我覺得也有點私德的問題耶 ^^;
推 lantieheuser: 同性戀背不背德，隨時代和地區有不同的看法；難道百 03/28 13:08
→ lantieheuser: 有人覺得背德，有人不覺得？到底有多少人不覺得？ 03/28 13:09
→ lantieheuser: 百年前大概連同性戀自己都覺得自己不道德。 03/28 13:09
→ lantieheuser: 但是在上古希臘，這觀點又不太一樣了。 03/28 13:09
→ lantieheuser: 所以百年前的臺灣，做為一個同性戀，你到底要不要關 03/28 13:10
→ lantieheuser: 懷他人的不愉快呢？ 這種問題，永遠只能捫心自問。 03/28 13:11
人，要選擇跟誰談戀愛，一般來說是屬於私事，
但這裡在談的街拍，再怎麼說也是拿相機對著陌生人按了下快門，
一個是路人過來找事，一個是主動對路人生事，這兩者在結構上有很大的不同...
推 lantieheuser: 社會問題有時候關懷的並非對錯，因為根本找不到一刀 03/28 13:16
→ lantieheuser: 兩判的是非。我們關懷的通常是：彼此能相互容忍的範 03/28 13:17
→ lantieheuser: 圍。當然你也可以提倡我們要走進集體主義的社會。 03/28 13:19
→ lantieheuser: 法律之所以沒有把肖像權放那麼重，就是尊重攝影行為 03/28 13:21
→ lantieheuser: 的自由。我們判斷事物，也通常是利益權衡下的結果。 03/28 13:23
大家都能同意這個世界上有非常多很棒的街拍作品，問題不在街拍本身，
如同你所說的，我們關懷的是彼此能相互容忍的範圍，
但是當有人對作品提出質疑的時候，回應卻是 "沒犯法"，這算哪門子的關懷？
如果是想要自己拍爽就好，那我也沒話說，但原 po 顯然是會在意別人想法的人，
單單把一切訴諸於法律，根本就解決不了問題吧...
你拍照是不犯法沒錯，但別人留言靠杯也沒犯法啊...
人跟人相處要合諧，本來就是需要互相關心別人的想法，
理直氣壯之餘，也不妨多花點時間，思考一下作品有沒有可以更好的地方，有益無害~
推 lantieheuser: 我看路邊混混一眼，他也可以因為不爽被看而問卿三小 03/28 14:35
→ lantieheuser: 依這判斷來看，倒是我尋事了？ 這當然可以是種判斷 03/28 14:36
→ lantieheuser: 標準。但是我可以告訴你另外一個現代化的判斷標準， 03/28 14:37
→ lantieheuser: 就是你的行為是否涉及強制和壓迫。自由社會，是以此 03/28 14:39
→ lantieheuser: 作為彼此容忍的底線。在這條底線上，你不喜歡被拍， 03/28 14:40
→ lantieheuser: 發現我拍你過來商量一下，看能不能刪掉照片，我一定 03/28 14:41
→ lantieheuser: 跟你說不，我們來打官司嗎？ 03/28 14:42
推 lantieheuser: 在你把你的情感上升到道德的高度之前，是不是先把他 03/28 14:44
→ lantieheuser: 當作自己的偏好比較好？ 至於原 PO 的問題，我在前 03/28 14:46
這並不是我的個人偏好，如果只是我一人的問題，那我別去原 po 的 FB 不就沒事了？
→ lantieheuser: 面的推紋裡說過了：他來尋求大家的看法，那覺得背德 03/28 14:47
→ lantieheuser: 、變態當然是一種足為原 PO 參考的觀點。 03/28 14:48
→ lantieheuser: 大家在這裡討論討論，抒發觀點，又不能真的強迫誰拍 03/28 14:48
→ lantieheuser: 或不拍。 至於道不道德這點，我的看法是：多數情況 03/28 14:50
→ lantieheuser: 下，街拍並不影響當事人。他只是一個對不特定對象， 03/28 14:50
→ lantieheuser: 的觀察和紀錄。這點從多數人只要不知道被拍，對他的 03/28 14:52
→ lantieheuser: 生活根本不生影響可以得到證明。意即，被拍時的不愉 03/28 14:53
→ lantieheuser: 快，是一種心理反射，就像如果我滿臉都是爛瘡走在路 03/28 14:54
→ lantieheuser: 上，路人多半也會有不愉快的心理產生。所以作為一個 03/28 14:54
→ lantieheuser: 攝影者，盡量去避免侵入會讓人感到不安的空間就好。 03/28 14:55
→ lantieheuser: 至於有些照片你覺得有些不雅，有些讓人難堪的，將心 03/28 14:56
→ lantieheuser: 比心不要隨便按快門，或拍了不要到處散布。 03/28 14:57
→ lantieheuser: 與其問：大家怎麼看。不如問自己怎麼看？你拍這張照 03/28 14:59
→ lantieheuser: 片，會不會感到良心不安？ 03/28 15:00
推 lantieheuser: 至於很怕閒言閒語的那種，那還是不要拍，或拍了不要 03/28 15:02
→ lantieheuser: 公開比較好。 03/28 15:04
推 lantieheuser: 至於理直氣壯一說，現在到底是街拍的人被說不道德， 03/28 15:07
→ lantieheuser: 還是旁觀者批評街拍不到德啊？我都被搞混了... 03/28 15:08
→ lantieheuser: 還是現在有人把鏡頭壓到你鼻子前街拍你，然後跟你嗆 03/28 15:08
→ lantieheuser: 聲我在公眾場合拍照不違法喔，你不爽來告？ 03/28 15:09
→ Davil0130: 樓上你也打太多字了吧… 03/28 15:28
我提到的理直氣壯，就是都已經有人提出來說這樣可能會讓人不舒服了，
拿相機的人卻是回應:
不會，這不違法，街拍並不影響當事人，
被拍的人無法舉證受損害，道德沒有標準，法律是最低底線，
你不喜歡被拍，發現我拍你過來商量一下，看能不能刪掉照片，
我一定跟你說不，我們來打官司嗎？
這樣還不算理直氣壯的話，我一下子也想不到有更適合的辭彙了 ^^;
推 ll35566: 談戀愛是你情我願的事情啊! 街拍並不是啊! 03/28 19:54
噓 jaylj14: 說穿了不過就是你要把自己的想法強行別人接受而已，道德 03/28 20:15
→ jaylj14: 與不道德不是你說了算，是跟時空背景有關，你認為它不存 03/28 20:15
→ jaylj14: 在道德問題，不代表別人覺得沒有，吃豬肉哪裡不道德了？ 03/28 20:15
→ jaylj14: 在伊斯蘭世界簡直就是令人髮指，種姓制度你覺得非常不道 03/28 20:15
→ jaylj14: 德？五百年前的印度人可不這麼想，同性戀議題同理，我已 03/28 20:16
→ jaylj14: 經說過了，不過是因為他有政治正確的庇護，就突然變為理 03/28 20:16
→ jaylj14: 所當然反對的人都是令人髮指的？ 03/28 20:16
→ jaylj14: 口口聲聲說什麼尊重，當你用自己的價值觀強行別人接受並 03/28 20:19
→ jaylj14: 用自己的價值觀批判別人的道德觀時，你又有什麼立足點談 03/28 20:19
→ jaylj14: 尊重 03/28 20:19
大哥您冷靜點，如果你有仔細看我寫的文章，應該不難發現，
我從頭到尾都沒說同性戀 ok 或不 ok，我只是講不同的人有不同的看法而已，
至於您提到到說反對的人都是令人髮指的，這就更不知道是從哪裡得來的結論...
您是否走錯棚了呢？
→ jaylj14: 從頭到尾都是你覺得你覺得你覺得，問題就是別人不這麼覺 03/28 22:49
→ jaylj14: 得，反正我想表達的都講完了，你要怎麼想我無法干涉也沒 03/28 22:49
→ jaylj14: 興趣知道 03/28 22:49
我有一直我覺得我覺得我覺得嗎？剛才搜尋了一下，
也只不過文章裡用了一次，推文裡用了一次而已，
表達自己對事情的看法，這樣的用詞，有什麼不妥當的地方？
不過有一點我倒是很認同你，別人怎麼想我無法干涉，
做人處事上，只要不違法就 ok，
有這種想法的人，我還真是覺得無法溝通呢 ^^;
→ jaylj14: 沒有要跟你溝通的意思，而我也不覺得你看起來像是要跟任 03/29 02:11
→ jaylj14: 何人溝通的意思，大家一起紙上談兵嘴一嘴，彼此彼此 03/29 02:11
→ jaylj14: 反正網路世界是很奇妙的，你可以在這裡暢所欲言，盡情批 03/29 02:25
→ jaylj14: 判別人有多不道德，可是嘴砲完以後，兩方論點一樣沒有共 03/29 02:25
→ jaylj14: 識，回歸到現實面街拍的繼續街拍，你被拍了不爽一樣拿他 03/29 02:25
→ jaylj14: 沒皮條，誰也沒有獲得或是成長了什麼 03/29 02:25
也許你真的沒有獲得成長吧，不過，說不定其他看到我這篇文章的人有呀!!
我根本就沒有說街拍不道德，我也不是在宣導大家不要街拍，
我一直在說的，是有些街拍的作品很棒，路人看完不太會講這些五四三的，
但有些街拍作品卻會造成部份路人的不愉快，不愉快到會想要在 FB 留言表達。
看照片的人很直接的說出自己的感覺，那做為一個產生作品的人呢？
原 po 說到他小小猶豫了一下是否要繼續這樣拍攝下去，
而我給的建議是，可以稍微檢視一下自己的作品，
到底是有意見的人太敏感了，還是畫面中真的有些令人不舒服的元素存在。
舉個例子來說，曾經有過這樣一個命題:
Taking photos of homeless people without their consent is not art,
it's exploitation.
我們當然可以有各種的法律上主張，流浪漢在街上，我們拍街景一切合法，
但是，看照片的人會有代入感，如果自己也是無家可歸的人，
說不定會不想要攝影師拿自己的不幸來說故事，不愉快的感覺就這麼產生了。
攝影的題材百百種，而畫面中有人像又是其中很特別的一種，
拍照的是人，拍的對象是人，看照片的也是人，彼此會產生微妙的關聯，
尤其是畫面傳達出負面概念，像是貧窮、醜陋、不幸的時候特別會有這種問題。
也許是整輯作品裡有少數幾張照片裡有一些讓人不愉快的元素，但自己從未察覺到，
又或許作品都很好，只是有意見的路人太敏感了，
不管如何，比起什麼都不想就繼續拍，或者是直接放棄，
藉這個機會再看一次自己的照片，再思考一次，不也是個很好的選擇嗎？
最後，再強調一下，我只是提個想法，並沒有要所有人都照我的想法做的意思 ^^;
→ Davil0130: 不溝通,那你還打這麼多字是要幹嘛？(黑人問號臉) 03/29 04:34
→ Davil0130: 原po要表達的意思這麼簡單清楚,還不懂啊… 03/29 04:35
推 GPX2000: 我不是很理解，既然不想溝通還打那麼多字幹啥 03/29 08:12
※ 編輯: archon (1.163.246.221), 03/29/2017 09:19:38
推 breadf: 既然都講明了不溝通，那應該是...傳教吧？ 03/29 10:42