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※ 引述《lef1986 (303)》之銘言: : https://youtu.be/YCOZbQe_3Ts
: 共擊敗 : A7S : A7R II : GH4 : E-M1 II : X-T2 : X-T20 : 繼G8拿下2016最佳中階,GH5預約2017最佳旗艦? 先聲明,小弟沒在拍照單純就常用的單眼錄影來說明 首先,GH5的規格開得非常好,10bit 4:2:2、4K 60p 都是目前主流單眼錄影機種唯一開到這麼高規格的機型 再者,在現在單眼錄影這麼流行的情況下 配件、鏡頭等等都已經完善,也不需考慮電量以及錄影等等的問題 片幅大小也不再是首要的考量點 Why? 因為數位調光技術越來越發達,越來越多大神發調光軟體教學 Resolve Lite又能夠推廣到普羅大眾的情況下 攝影機的性能就越來越重要,其他物理性質的權重則越來越低 10bit 4:2:2 一直是業界調光的最低標準,這個GH5有 但是! 之前曾有人分析過GH5的色彩深度以及採樣,發現到這個10bit有問題 實際的效果跟8bit比較接近,貌似只是用一個10bit的容器來裝8bit的內容 雖然我自己曾經試調過GH5的素材,比GH4好一點點(真的是好一點點) 但也無法做到非常大幅度的調整,和FS7的內錄檔完全沒辦法比 其機身的降躁也抹去了非常多細節,造就了雜訊少,但細節也少的畫面 這點在Sony系的攝影機也能夠看到 V-log L 說到底這其實是V-log lite,官方號稱有12檔動態範圍,但多多少少會有落差 相較於Sony下放的s-log2以及s-log3(能不能用另外一回事)等,差的這兩檔差距非常大 這也是為什麼Canon在C300M2以及C700多了C-log2以及C-log3來彌補之前的差距 在現在攝影機基本動態範圍14檔起跳的情況下,GH5在這點上輸得非常多 比較可惜的是,Panasonic在他們的攝影機系列Varicam有著非常好的V-log gamma 在戶外沒有大量燈具的情況下是能夠接近ALEXA的品質的 不知道有沒有機會在未來看到單眼能有媲美攝影機的Gamma曲線 色彩 每個廠商都有自己的色彩,Panasonic花了許久研究出與Arri相近的色調 在沒有任何專業燈光的支援下,外景拍攝或多或少能夠接近Arri的質感 但是,只有Varicam能做到,GH5的數位感還是太強,缺乏類似Sony攝影機 那種EI模式下的質感,要解決的辦法就是除了能夠繞過機身校正的模式外 還有就是下放更寬廣的Gamut給GH5,這樣才能夠達到更好的顏色 也能夠給後期更多的寬容度 再來是片幅 有的時候我們在使用S35的攝影機(約APS-H)拍攝時,反而會縮小光圈求景深 擔心大助跟不到焦,擔心景深太淺無法讓演員全身都有焦點 所以在這點上,片幅的考量就沒那麼重要(除非用到ALEXA65差異才明顯) 再來是鏡頭 多虧了speedbooster越來越流行,M4/3系統再也不擔心沒廣角可以用了 也能夠有更多選擇,更可以透過speedbooster的PL轉接環來轉接電影鏡 在鏡頭的選擇完全不輸sony以及canon 結論 基本上GH5定位還是在給有興趣錄影的外行人以及特殊需求的影像工作者(4K 60P) 的一台經濟實惠的單眼相機,絕不是能夠上打FS5、FS7的攝影機的單眼 在實務上充其量只能當作B cam,獨立勝任主機還是太免強了 如果有朝一日Panasonic想要在單眼錄影這塊殺下一片血海 或許可以提供更好的規格給大眾,這樣可能可以搶到一點點Sony的市場吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.142.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1491601605.A.7AB.html
ferrinatice: 推 04/08 06:43
sora7: 推推 04/08 06:49
akito: 推 04/08 07:11
NewTypeNeo: 厲害 04/08 07:18
misuta27: 推有用腦中肯分析 04/08 08:32
aztec1234: 的確不是適合當A-Cam,嚴格說起來這點即使是拿Sony A7S 04/08 09:30
aztec1234: 也一樣。但你知道為什麼攝影機的動態範圍會比較高嗎? 04/08 09:30
aztec1234: 因為攝影機通常會用上Multi-ADC,所以即使片幅小,經過 04/08 09:30
aztec1234: Codec後仍舊有著比一般相機高的動態範圍 04/08 09:30
aztec1234: 那Sony A7系列呢?那是靠著片幅優勢內建14-bit ADC達 04/08 09:34
aztec1234: 到的。不過蠻意外的是,都是拿攝影機跟GH5比,然後結 04/08 09:34
aztec1234: 論是「要在單眼錄影市場殺出血海..」? 04/08 09:34
我當然知道ADC有差距,而且每間廠商差距還挺大的,事實上SonyA7s定位就是 在簡化過的機身配置下擁有比低階錄影機更好的畫質與低光攝影的單眼 所以將定位接近錄影機的GH5和攝影機相比不為過,並且他又擁有單眼的價格 因此我認為在單眼市場殺出血海這句無不妥 寬DR跟ADC的關係很密切,多數攝影機廠商也依賴更多的ADC去達到更寬廣的DR 在Arri Alexa中,其號稱在每個EI檔位都能保持著14+的動態範圍(實際真的是這樣) Red在Helium的Sensor更是有21檔(當然實際能用不多),之所以會提這兩間廠商 是因為他們在市場上等同於攝影機高畫質指標性的廠商,要知道 Sony可是花了很久的時間到出了F65才慢慢追上,Canon更是慢了更多,更不用說Panasonic 幾間日本廠商的腳步相比歐美廠商不僅慢,也不夠大膽,當然風險就比較低 在嚴肅的Dynamic Range測試中,使用dSC lab XYLA-21測時的結果可以知道 Arri擁有其他家攝影機無法比擬的高光動態範圍,以18%當分界,等於是高於7檔(Base) 當然Arri不是使用這塊DR測試板,不過在越來越多攝影師的測試結果也能互相比較 其他廠商完全無法做到像Arri這樣子的層次,要知道,底片在高光的層次是綿密不可分的 為了接近底片,Arri甚至藉由曾在Kodak的Gleen Kennel的底片經驗,來研發Alexa 所以才製造出現在電影廣告市場極大讚譽的Alexa系列 而且Arri到現在推出的Alexa仍舊是使用那片將近9年的35mm ALEV III 除了Alexa65不同外,其他的攝影機一律使用,沒有換過,這點足以看出他們的信心 與當初設計的長遠考量。 喔對了,攝影機雜訊沒有比較少,除了某幾台有特別說雜訊較少外,其他機器的 雜訊甚至都比單眼還多,就像F5、FS7比A7s多一樣,尤其是ALEXA....超多 這是因為為了追求畫質,所以不經過機器的降躁來提升更多細節,降躁則進後期做
aquablue: 推 04/08 09:42
lef1986: https://goo.gl/s67EMg GH4用FHD都能拍連續劇片頭了 04/08 09:43
lef1986: 不曉得這樣算幾 cam呢 04/08 09:44
海豹神兵用5D拍,瘋狂麥斯其中幾台的輔機還有用olympus,舉特例不會顯得機器比較好 事實上,在你貼的案例中,單眼的優勢就出來了,在使用電子穩定器的情況下,多半 攝影機是上不去的,必須藉由更小型的攝影機或是單眼來達到目的,不過在一部片子 使用穩定器的機率是不高的(除非導演需要),在春梅片頭中也是與A cam混剪來完成
comus: 希望5D4早點下放C-Log.... 04/08 09:49
comus: 今年用5D4的旅拍 https://is.gd/FoCfCh 04/08 09:50
sora7: 以上的問題 GH4全都經歷過了~ 相信GH5只會更好~ 04/08 09:55
sora7: 我覺得GH5也吸引不到對錄影有興趣的人 有點興趣會拿5D2/3上 04/08 09:57
sora7: 哪會再買一台GH5呢XDDD 這樣還要重新購買鏡頭群~ 04/08 09:58
鏡頭可以轉接,5D的畫質已經滿足不了現代了
aztec1234: 嗯...國外已經蠻多以GH取代Canon 5D的工作室,Canon擺 04/08 10:12
aztec1234: 明就是把錄影投注在Cinema EOS上了,要用Canon作為錄影 04/08 10:12
aztec1234: 主力的人應該要去考慮這一系列,而不是死守5D 04/08 10:12
aztec1234: 然後Speedbooster的出現也解決了重買鏡頭群的問題 04/08 10:13
comus: FS7接C-NE遇過後焦超不準,測試後發現是Speedbooster問題 04/08 10:17
canandmap: 莫名其妙的結論 04/08 10:20
希望可以拜讀閣下的高見
scott1244: 對錄影有興趣的跑去拿5D我直接笑噴 04/08 10:57
bennylie: 價位差那麼多,GH5如果要設計到能上打FS5那等級的機器 04/08 11:41
bennylie: 應該不是這價位。 04/08 11:41
在往後會有機會出現能上打攝影機的單眼,我相信
Parodius: 推 04/08 11:51
aa08175: GH5優秀大家知道,只是搞得跟那些教徒一樣的言論實在不好 04/08 12:56
aa08175: 看 04/08 12:56
我本身每台都用過,也沒任何癖好,對於教徒在計較什麼我不清楚
aztec1234: 是不太好,不過有時候文章有不合理處還是得講一下,無 04/08 13:13
aztec1234: 論是否會被人認為是在為那一方辯護 04/08 13:13
sora7: 忘記在哪看到 GH4的銷量比預期還好~ 所以GH5真的不用擔心~ 04/08 13:24
SEzter: 結論是FS5 FS7是單眼錄影??還是GH5錄影輸哪台Sony單眼 04/08 13:26
SEzter: 看得我好疑問啊XD 04/08 13:26
對於大眾認為GH5就像一台攝影機一樣,我覺得這說法有些浮誇
sora7: 但GH市場絕對在國外 而非台灣~我自己不太相信台灣有很多人 04/08 13:27
sora7: 為了錄影而去添購GH5~ 原先機身就能錄影了~不需額外添購 04/08 13:28
現在是FHD跟4K的過渡期,一切難講
livewater: 你拿錄影機跟GH5來比,又說P想要在單眼錄影這塊搶市場 04/08 13:31
livewater: 要提供更好的規格給大眾,牛頭不對馬嘴 04/08 13:32
以上有說明,GH4現在連a7s都打不贏,希望GH5能做到
SteinsGate: 推一個 04/08 13:35
Juhnhood: 謝謝S大的精采好文,提供大家不同的資訊可以瞭解 讚一個 04/08 13:47
s8974135620: 可能結論那邊說明不夠清楚,事實上GH5是一台不錯的 04/08 14:35
s8974135620: 單眼錄影機,也能看出Pana開出這般規格是有想吃掉部 04/08 14:35
s8974135620: 分FS系的份額,內容會這樣表示是因為在租賃市場上FS 04/08 14:35
s8974135620: 系與a7系單眼價格差距沒到非常大,所以通常會拿來做 04/08 14:35
s8974135620: 平行的比較,這點是我的疏忽,小弟也沒特別偏愛哪一 04/08 14:35
s8974135620: 家,不過如果GH5規格能再上一些些,是能夠培養更多V 04/08 14:35
s8974135620: aricam的用戶的,並且也能和Sony正面對決,現在要看 04/08 14:35
s8974135620: 的就是Sony第三代a7系有沒有可能端出更多的牛肉來迎 04/08 14:35
s8974135620: 戰Pana,是滿值得期待的。 04/08 14:35
notsmall: 專業推 04/08 15:50
aztec1234: 租賃市場不太能這樣比,因為GH系列的使用者的機身多半 04/08 17:14
aztec1234: 是買的,因為相較之下價格不算很貴 04/08 17:14
aztec1234: 至於GH系列在台灣的普級度其實是不錯的,最早最早的GH1 04/08 17:21
aztec1234: 都有工作室在使用。台灣使用GH最大宗的主要是紀錄片, 04/08 17:22
aztec1234: 我想這裡很多人可能是以拍微電影或是婚錄的市場來看, 04/08 17:22
aztec1234: 這兩個市場還是以Canon或Sony居多。國外的部分,英國Sk 04/08 17:22
aztec1234: y News很常使用GH系列作採訪(GH2就在用了),GH5也是 04/08 17:22
aztec1234: 根據專業人士的意見才變成現在的規格,然而就跟Sony與C 04/08 17:22
aztec1234: anon一樣,他們不希望打到自己的DV,所以無論如何都會 04/08 17:22
aztec1234: 保留一些 04/08 17:22
同意你的說法,不過租賃市場也是市場的一種,紀錄與電視市場也是另一種
bennylie: 我是覺得這樣做比較也不錯因為可以知道跟高一階的機器 04/08 18:43
bennylie: 差了什麼,只是標題跟講法要小心一點。少數有人能分享 04/08 18:43
bennylie: 高階攝影機的心得。 04/08 18:43
DesmondTutu: 大致上同意 但怎麼是針對對錄影有興趣的外行人? XD 04/08 18:54
在未來可能會有這樣子的情況 Q:有沒有推薦的單眼,要拿來錄影的 A:GH5 多半會問這種問題的都是新手,而GH5裡頭功能其實接近攝影機 不僅擁有4K、log、還有180格的高格,以一個要學習的人來說還不錯 什麼樣的題材都能夠勝任,雖然畫質不是頂好,但是也是一個不錯的選擇 在6萬的區間那邊沒有能夠這樣一魚多吃的可換鏡頭單眼
xxo9528: 嗚嗚不想承認自己只是外行人 04/08 19:09
SEzter: 沒買台幾十萬的機子都是外行人吧XD 04/08 19:21
SEzter: 不過GH系列本來紅的就是小預算拍片,不是大製作的 04/08 19:29
您的補充有讓我驚訝到,雖然以攝影機當對比,但是我也說到,有特殊需求的影像工作者 也會使用GH系列來拍攝,在未來可能會有更多電影用他當輔機
sora7: 推薦MIT台灣誌買來拍片XD, 每次上山扛著那麼大台去拍,錄影 04/08 21:24
sora7: 師真的很辛苦. 還能走完中央縱走,真的很神! 04/08 21:24
a894392000: 願意放號稱10bit的功能表示想吸引準專業或是專業使用 04/08 22:03
a894392000: 者 科系學生或是低成本工作者應該都是銷售對象 04/08 22:03
a894392000: 反而我認為有興趣的外行人不是主要需求者 04/08 22:03
不過您說的那些低成本工作者與學生更是會比較產品,現在網路很發達 相關測試也一大堆,如果Sony在Nab之後有什麼動作的話,Pana也不好反擊
tyf99: 腦補太多。 GH5目標客群 http://i.imgur.com/ryOoEeR.jpg 04/08 22:32
tyf99: 都已經給到無錄影時間限制了,還在針對有興趣的外行人? 04/08 22:37
試舉例一個需要無錄影時間,必且計較畫質的狀況 事實上連訪談也不會超過原先的30min限制,而且比起錄影時間限制 在高容量SD卡價格沒降下來前,我們更應該擔心的是卡容量不夠的問題
moswu: ....實在不覺得是針對有興趣的外行人 04/08 22:43
sora7: 拿專業器材→內行人 拿不起專業器材→外行人 (以上純屬虛構 04/08 22:51
pickuup: 適合小團隊,低預算的製作吧,跟專不專業無關。 04/08 23:29
canandmap: @sora7:http://i.imgur.com/POZghOR.png 04/08 23:52
canandmap: MIT台灣誌曾拿過GH4來拍台灣黑熊之尋熊記系列 04/08 23:53
sora7: 原來如此,之前看他們爬山系列。走中央縱走的死亡稜線上, 04/09 00:04
sora7: 攝影大哥拿SONY大機器邊走邊拍…,真的很神勇…。 04/09 00:04
PlayStation3: 結論:外行的機器 04/09 13:51
前面有說過我在提一次好了,我不認為GH5是外行的機器,但是他可以吸引到 許多對錄影有興趣的外行人(因為價格與開的規格),還吸引到許許多多有著 特殊需求的影像工作者,比如小型預算、輕便並且畫質不差的、穩定器、多機影棚建構 等等,所以我認為他是一台在這個價格上能達到很多人的需要,但在主機上真的不夠
l17: 錄影時間限制是不是會影響到價格啊(稅) 04/09 16:55
sora7: 歐洲那邊好像會,但其他地方呢? 04/09 17:52
tyf99: 只知道五分鐘限制會節省很多成本 04/09 19:35
tyf99: 但節省下來的成本不會轉成較低的售價 04/09 19:39
lef1986: RX100M4M5:耳朵癢癢der 04/09 19:49
※ 編輯: s8974135620 (114.35.142.128), 04/10/2017 02:00:19
sora7: 推 感謝再次說明~ 為GH5年輕緊實的未來乾一杯 ( ′▽ )-o█ 04/10 02:12
tyf99: 沒見過音樂廳錄影?一次錄下來三四個小時跑不掉 04/10 03:13
tyf99: 舞台劇短一點,但至少也要一兩個小時 04/10 03:15
sora7: 這組合好可怕~ https://youtu.be/_oaAD2B6P94 感覺很有趣 04/10 03:31
aztec1234: GH4跟A7S在國外的工作室裡是屬於適應不同用途的,沒有 04/10 08:24
aztec1234: 誰一定贏誰的情況,除非你只注重低光源與動態範圍一定 04/10 08:24
aztec1234: 要14EV 04/10 08:25
aztec1234: 而A7S要加上外錄器才能錄製4K 04/10 08:25
aztec1234: 至於說GH系列是錄影機很浮誇,那只是一種戲謔性的說法 04/10 08:28
aztec1234: 因為少有看起來應該是以拍照為主要用途的機器卻放入一 04/10 08:28
aztec1234: 堆在錄影機上會見到的功能,甚至到GH4之後整個發表會都 04/10 08:28
aztec1234: 在強調錄影。說來GH也真衰,每年初BCN出來要先被諷刺一 04/10 08:29
aztec1234: 下它不是照相機,現在說它是攝影機也有人有意見說浮誇 04/10 08:29
aztec1234: 另外會不會被當敎徒其實跟你用過多少牌的機種無關,想 04/10 08:57
aztec1234: 法問題而已。最近我也開始不在意被別人當成Pana敎徒了 04/10 08:57
aztec1234: ,看得清的人自然會透過站內信跟我討論,看不清的人你 04/10 08:57
aztec1234: 就算擺出你所有的傢伙給大家看也沒用 04/10 08:57
canandmap: 我再噓一次,你這種說法根本就是在捧a7s,說GH4打不贏? 04/10 13:14
canandmap: 請問機身內錄有打贏嗎? 04/10 13:14
canandmap: 打到你的理想就叫贏,沒打到就叫輸,少在那給我裝中肯 04/10 13:16
hayden0828: 是惡意噓文的朋友呢 04/10 15:03
livewater: 是原PO在內文中敘述問題比較大,拿一台二三十萬的FS5&7 04/10 15:12
livewater: 錄影機和價格只有1/4~1/5的GH4和5來比嫌GH不夠專業 04/10 15:13
livewater: 後面又回推文說GH打輸A7S,原本內文裡有拿A7S來比嗎? 04/10 15:14
canandmap: 我惡意?我噓的是結論又不是整篇內文 04/10 15:20
canandmap: 如果說是板規3-4,那條板規本來就有問題,也有人建議 04/10 15:34
canandmap: 直接廢除,惡意噓文本來就不是這樣用的 04/10 15:34
canandmap: 然後,我的第二次噓是抵消先前不小心推到的推文 04/10 15:36
canandmap: 被警告也沒差,反正我的用法就是這樣 04/10 15:37
aztec1234: 我剛剛才看到原PO回我前面提到的ADC的部分。老實說看得 04/10 19:31
aztec1234: 出來你沒有了解到太多技術性的部分,所以回應的內容將 04/10 19:31
aztec1234: 近3/4都在講其他攝影機的實拍比較怎樣,反而脫離了我 04/10 19:31
aztec1234: 所強調的東西 04/10 19:31
aztec1234: 重點在於那裡?Multi-ADC在單眼上為什麼沒有廠商要做? 04/10 19:40
aztec1234: 耗電、散熱、不同ADC之間的匹配以及重複解碼的灰階處理 04/10 19:40
aztec1234: 問題,都是成本。A7S靠的是它先天的片幅優勢,RX100與R 04/10 19:40
aztec1234: X10的S-log2為何原廠沒保證有14EV的DR?這些才是我認 04/10 19:40
aztec1234: 為應該要講清楚的點,而不是用了很大的篇幅告訴大家Arr 04/10 19:40
aztec1234: i、Red這些機種的DR表現有多好等等,但其實是大家都知 04/10 19:40
aztec1234: 道的事情 04/10 19:40
kax0205: 推推 我工作上也是A7S+GH4雙機 A7S在應付各種場合的 04/11 10:17
kax0205: 情況下確實比GH-4好 04/11 10:18
kax0205: 當然GH-4也是很好的機身 純粹看拍攝的需求來選擇 04/11 10:20
aztec1234: 我是A7S的電池續航力問題 04/11 10:45
aztec1234: A7S的電池續航力有點慘...如果之後可以把機身做大一點 04/11 10:47
aztec1234: 改用容量大的電池應該會比較好用 04/11 10:47
canandmap: 我覺得有困難,A7系列當初就是想省重量才做這麼小,代 04/11 13:26
canandmap: 價就是電池也跟著縮水連累續航力,要加大電池容量等於 04/11 13:26
canandmap: 是違反這個初衷 04/11 13:26