[選購] E-M10 II 用鏡 (旅遊為主)

[yorunosora (遠光)]

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預  算  : 機+鏡希望能在25K
用  途  : 旅遊/風景/貓咪
品  牌  : 目前想買Olympus E-M10 II
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各位好，

小弟是新手，目前尚未擁有自己的相機。

之前出國都是跟家人借(去年借了GF7+KIT鏡)，不過因為對機子不熟，
雖說邊用邊熟悉，可是等到真的上手了，往往都要準備回國了XD

因應今年出國旅遊的行程規劃，打算自己買一台，使用上也比較自在。

> 用途上大概是出國時拍一些街景、建築或自然景觀，能拍夜景更好；
  在國內的時候大概只有在家拍貓主子會用到。
  不過夜景跟貓咪不是必要，只是加分項目。

> 沒有人像或自拍需求。

> 輕便好用是需求重點，鏡頭的話，上限是帶兩隻出門。腳架目前也不納入考慮。


爬了一陣子的文，目前暫定還是買E-M10 II。

前面sheryl721大發的那篇我來回看了好幾遍，最後因預算&輕便考量所以選了O家，
希望我沒有理解錯@@

不過在跳坑前還是有些小問題想問一下：

1. 因某網購平台最近一直在對E-M10II作促銷，同機身搭14-42mm IIR跟EZ(餅乾鏡)
   的價差已經差到數千元。

   小弟不太確定說，這兩隻鏡頭是否真的有差這麼多？

   雖然EZ鏡蠻符合我的需求(輕便好帶)，但如果畫質沒有太大差異的話，
   就會想改買IIR那隻。多出的預算可以拿去買其他鏡頭或是乾脆省下來。


2. 雖然目前選定E-M10II，但我目前還不太能確定這台在無腳架的狀況下
   對夜景的拍攝大概能到什麼程度。


3. 另外就是，爬了一些評測/比較網站，會發現E-M10II評價上似乎略差於
   SONY的A6000或是富士的X-T10，主要是輸在片幅/感光元件大所帶來的效益上，
   不知道這理解是否有誤。

   但因為後兩台本身沒有機身防震，我比較好奇的是如果純靠鏡頭防震的話，
   是否還能維持上述的優勢，還是差距就小很多了？


以上。
雖然盡力爬文了，還是有大大小小的地方不太清楚，再請各位大大幫忙解惑。

如有不妥之處請告知，我可以配合作修改或刪文，感謝>"<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.223.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1492913345.A.FB9.html
→ buzzard: 如有微光環境下手持拍攝的需求，建議增加預算到3萬二買E-
→ buzzard: M10 II + 12-40mm F2.8 PRO 水貨
→ yorunosora: 加到這個價的話應該暫時不考慮...先接受差一點的效果
→ yorunosora: 還是感謝回答~
→ buzzard: 更大的光圈跟五軸防震完全可以抵銷SONY跟FUJIFILM在ISO上
→ buzzard: 的優勢
推 LabaK: 完全嗎？ 富士跟索尼就沒有大光圈？信仰果然最強
→ buzzard: 樓上, 我指的是E-M10 II +12-40mm F2.8這組合. 難道sony
→ buzzard: 跟FUJIFILM有能贏這樣類似焦段的變焦鏡組合嗎?
→ tchialen: Panasonic 12-32mm 4K多 便宜kit鏡裡表現最好
推 b456123g: 又是加價直上無敵，記得找版友幫你出錢喔 > _ ^
推 shisa: Fujifilm XF 16-55mm F2.8 R LM WR ? 等校24-84算類似嗎?
→ buzzard: 樓上,但這隻沒有防手震.....
→ Wickl: 16-55一顆水貨就要3萬多是要比個毛
推 b456123g: 3萬、6萬、10萬都是原po不會加上去的預算阿，講心酸的
推 DesmondTutu: 買IIR 然後省下的錢找顆二手的20mm 1.7
也是因為我有列需求bu大才會推那顆啦~
雖然的確暴的有點多，不過主要是我暫時沒有想加到那個價，
而且需求面來說不是那麼必要。等我用熟了，真的HOLD不住內心的惡魔
再往上看之前前輩提過的解也是OK啦~
大家放輕鬆 O_O
※ 編輯: yorunosora (123.192.223.131), 04/23/2017 11:27:56
→ DesmondTutu: 我最早踏進M43 EP1時期靠KIT鏡跟GF1拆20mm 就夠了
→ DesmondTutu: 現在KIT對焦是很快了 但20mm還是悲劇
→ DesmondTutu: 畫質還是後者最有感 14-42堪用但總是差了一點
→ yorunosora: 我接觸尚淺，請問推20mm 這顆是為了夜景的部份嗎@@?
推 DesmondTutu: 其實現在O家高ISO已經沒那麼悲劇 但20mm真的很利
推 b456123g: 提醒一點，高iso跟防手震是不一樣的概念，部分題材下才
→ b456123g: 能抵銷
→ DesmondTutu: 晚上有顆1.7還是有幫助 而且非常輕便
→ DesmondTutu: 其實想推其他大光圈 但20mm現在價錢已經低到不能再低
→ b456123g: 推20/1.7 or 25/1.7
→ DesmondTutu: 除了對焦有點慢以外 這顆經典鏡頭沒道理不擁有
→ yorunosora: 了解  我先筆記起來XD
推 DesmondTutu: http://j.mp/2oUVerv EM10ii裝20跟14-42比較
推 LabaK: 信仰無價啊 拍攝物體一定要不動慢慢讓你防手震長曝
→ buzzard: 所以我還提到"更大的光圈"啊！只要m43鏡頭同焦段比S、F牌
→ buzzard: 大一級光圈，ISO優勢就沒了吧
推 min0825: 覺得M43的優勢就是體積
推 gs1511: 變焦選12-50? 焦段廣一點 二手價也很便宜的 但體積大一些
推 cliogabby: 國外有測試過ez 的畫質比llR 略差但差距不大，主要是體
→ cliogabby: 積差別。 另外推25/1.7，雖然畫質不比20/1.7棒，不過對
→ cliogabby: 焦快很多，也適合夜拍。
→ yorunosora: 感謝回答...不過現在看一圈好像單機身沒有特別便宜的
→ yorunosora: 後面的c大的25/1.7也是P家的鏡頭嗎?
→ nekosgr93: 1.不考慮體積的話買ⅡR就好 反正都是kit鏡比畫質沒什
→ nekosgr93: 麼意義
→ nekosgr93: 2.拍夜景只要曝光超過1/4秒請一定一定上腳架...除非你
→ nekosgr93: 手是義肢...別相信什麼XX秒手持
→ nekosgr93: 3.評測看看就好 使用者體驗最重要
→ yorunosora: (我有搜到 只是想確認一下)
→ yorunosora: 感謝n大，可能我沒表達好，夜景是沒辦法拍好就算了XD
→ yorunosora: 我知道正統作法還是乖乖上腳架啦~  不過也謝謝提供1/4
→ yorunosora: 秒的數值
→ nekosgr93: 1/4秒是基於m43最廣焦段7mm的安全快門 前提是你手也要
→ nekosgr93: 很穩
→ nekosgr93: 因為一般人安全快門大概1/30 靠防手震+廣角的話勉勉強
→ nekosgr93: 強可以撐到1/8 再下去機身防手震也救不了你了 除非你
→ nekosgr93: 花大錢去買高階防手震鏡頭
推 DesmondTutu: 反正可以先買14-42 用一陣子你再決定買哪個大光圈鏡
→ yorunosora: 感謝以上幾位補充說明m(_ _)m
推 dreamelf: 怎不考慮gx85+12-32+20
→ DesmondTutu: 20mm跟25mm 等效差10mm 室內室外前者還是比較好用
推 nekosgr93: 我覺得定焦鏡不用那麼急 你kit鏡買來比較一下焦段在下
→ nekosgr93: 手也不遲
→ yorunosora: 了解~
→ buzzard: 不執著kit鏡的話，E-M10 II+17mm F1.8銳利度更佳，也可以
→ buzzard: 兼顧大多數微光環境需求
→ yorunosora: 唔 也不是執著 只是在網購平台找不到便宜單機身XD
推 sora7: 有六千多的17F1.8嗎？？ 樓主不是機鏡要25K? 怎麼大家！？
→ yorunosora: 不過鏡頭我都先記起來  日後有需要找起來就比較快~
→ buzzard: EM10 II 水貨最低14,000元左右，17mm F1.8水貨最低8,000
→ buzzard: 元
推 sora7: O家有人推水貨的嗎!? 就算是信仰者 好像也沒人推水貨...
→ yorunosora: 我自己爬文也是不太敢買o家水貨qq
→ nekosgr93: 鏡頭公水沒差
→ nekosgr93: 機身看自己人品 我EM1買二手水貨死在雪地裡回來也是摸
→ nekosgr93: 摸鼻子繼續用 因為我沒錢
→ yorunosora: 但機身...orz
→ yorunosora: 繼續用是......又買了新的水貨M1嗎
推 victoryss: o家建議買公司貨、我上個月em10ii 過保前一個月快門廉G
→ victoryss: G,還好有保固
推 nekosgr93: EM1快門簾溫下會卡住而且不是個案 反正常溫就正常所以
→ nekosgr93: 也沒拿去修了
→ yorunosora: 了解@@"
推 misuta27:  千萬別買水貨
推 tony428819: XD 預算的話 應該是挑p家跳水王吧~o家買公司貨就對了
推 Rogozov: 預算+輕便考量選m43是合理的決定
→ Rogozov: 問題1這種kit畫質都不會差太多，ez就比較輕巧這樣，想知
→ Rogozov: 道實際表現建議找評測+實拍來看
→ Rogozov: 甚至真的很想省錢二手的pana 1442二代大概兩千多
推 visa829: O家機身挑公司貨，鏡頭公水都可
→ visa829: 不介意大小的話用14-42IIR就好，剩下的錢省下來再存定焦
推 Rogozov: 問題2: 手持夜景牽涉的條件很多 片幅 防震 光圈 都有差
推 PureTrue: 12-100/f4 夜景可以手持5-8秒
→ Rogozov: 你機身能決定的只有片幅跟防震而已,能表現到哪個程度鏡頭
→ Rogozov: 的影響也差非常多,新手很容易忘記考慮鏡頭,其實你機身多
→ Rogozov: 強沒有適合題材的鏡頭都是白搭
推 Rogozov: 關於你現在的選擇在手持夜景上我能給的建議就是(1)除非有
→ Rogozov: 錢直上FF否則apsc跟m43要靠著便宜光圈小的kit來手持夜景
→ Rogozov: 都會有點吃力,等你玩一陣子知道自己喜歡什麼焦段之後補上
→ Rogozov: 大光圈鏡頭會好很多,我目前用三軸防震的em10加12-40f2.8
→ Rogozov: 我覺得成像OK,但每個人期望不同建議多找一些圖看看
推 Rogozov: 至於問題3我覺得重點應該是放在鏡頭的選擇,m43用相對便宜
→ Rogozov: 的價格可買到不錯的定焦群,可以補足在感光元件的差距
→ yorunosora: 玩個遊戲回來發現R大說了好多@@  感謝XD
→ yorunosora: 我可以理解手持夜景會比較吃力，可能之後實際摸看看，
→ yorunosora: 會更有感覺吧.  就聽各位的建議 kit鏡先頂著 後面再看
→ yorunosora: 要補什麼鏡
→ tomomo520: 要用kit的話買pana的12-32吧，O家的KIT都不怎樣
→ tomomo520: 要廣角大光圈可以選15萊
推 ulitachi: 12-32其實也不怎樣  個人建議直接用kit竟先熟悉再說
推 kuraiya: EZ只有用app拍攝及錄影上有差 純拍照 IIR其實就夠了
→ ulitachi: 之後再挑選適合自己的定焦 甚至高階變焦 不用急著一次買
推 shuiwuhen: 都kit鏡，買輕便的就好了啦
→ shuiwuhen: 然後我還都買二手附手把的…
推 sora7: KIT鏡都不怎樣，不如上高階變焦鏡了。PL1260 買就對了。
→ yorunosora: 先 先等我買來熟悉再談高階鏡XDD
→ yorunosora: 啊，買下去之前才發現我看錯了鏡頭的品名
→ yorunosora: 難怪我想說怎麼KIT鏡 IIR跟EZ兩隻會差幾千塊...
推 clovvis: 我買了1442ez之後沒一個月就把kit鏡賣了，直接機身+1240f
→ clovvis: 2.8不會後悔
推 hitsukix: 要輕便可以看最近PANA出的12-60 F2.8-4
推 eson031545: 回上面某樓 我17二手還真的只收6000
→ eson031545: 現在12-60出了 可以撿大大們二手的12-40或12-35
推 sora7: 二手17 六千!? 那真的蠻便宜的XD 但一開始是指全新品~畢竟
→ sora7: 樓主沒說要二手XD 反正+1442IIR的鏡頭也沒多少~先練拍吧
→ yorunosora: 二手也是行啦坦白說 不過又要另外找就是(冏  我這陣子
→ yorunosora: 看看吧......之前一直搞錯網購品項了 得重新想(遮臉
→ yorunosora: 還是感謝以上各位前輩給的意見~
推 Lightbearer: 這推文未免太多 不過認真說O家14-42都是在比爛...
→ buzzard: 其實你也可考慮GX85+17mm F1.8水貨組合，之後再入12-60mm
→ buzzard:  F2.8-4 OIS就可體驗雙重防震系統
→ Lightbearer: 如果兩顆14-42硬要選 我會挑便宜的 反正很快就要換了
推 sora7: http://imgur.com/Gryf0hz EM10II+1442IIR 朋友要求比手機
→ sora7: 畫質好即可~所以他挑便宜的買.但五軸我比較有感~84MM 1/15
→ sora7: 我覺得頗穩的~試用O家最有FU的地方~畫質... KIT鏡別想太多
推 RicciCurvatu: 1.兩顆都用過，EZ變焦不太好調整，用手動變焦快又能
→ RicciCurvatu: 微調，覺得畫質都不太行省下來補0980不錯。另外如果
→ RicciCurvatu: 去店面可以凹凹看能不能配1250(em5iikit),或pana123
→ RicciCurvatu: 2,12端才會跟手機差不多廣，1250畫質一樣差，1232不
→ RicciCurvatu: 錯但不同家應該不太給配，不配也沒必要另外買。2.夜
→ RicciCurvatu: 景手持用訊躁比算同光圈超過2倍快門就贏APSC了，手
→ RicciCurvatu: 持+防震應該無懸念，但想要好作品還是帶腳架吧。
→ RicciCurvatu: 3.如果你是看DXO的話，是。依他的公式，連同鏡頭在
→ RicciCurvatu: 不同機身分數都會不一樣，你看sigma30mm1.4不同接口
→ RicciCurvatu: 就知道了，DXO請在同機身比較鏡頭，或同鏡頭比較同
→ RicciCurvatu: 片幅機身。
→ yorunosora: 感謝樓上R大幫忙補充～