推 hehehaha: 但還是會賣最好 05/01 09:24
推 sora7: canon沒有爛的產品！朕沒有給的，你不能搶！ 05/01 09:35
→ aa08175: 掛Canon就屌賣了，誰贏很重要嗎？ XD 05/01 09:36
推 ka22: 感覺M6性能可能a6000等級 但為了鏡頭只好乖乖吞下M6 05/01 10:04
→ ka22: Sony高檔鏡頭太貴 副廠e環太少 05/01 10:04
推 lef1986: A6500規格也沒多好啊...... 05/01 10:22
推 lef1986: A6300後聲勢整個弱掉了 05/01 10:23
推 ShauEn: 對焦速度不是評斷相機的一切 05/01 10:50
推 dionysus7788: M6原生鏡也沒幾顆吧= =? 05/01 11:12
推 sora7: 有一堆轉接鏡阿~ 轉接就有了 鏡頭海欸~ 05/01 11:13
推 dionysus7788: 是說...講轉接SONY也可以呀XD" 而且A環二手便宜呀 05/01 11:15
→ buzzard: E環apsc 鏡頭在2014年後被放生。轉接A環除非是用a6500否 05/01 11:26
→ buzzard: 則沒防手震，轉接Canon環較貴且不是每支對焦都ok，接全幅 05/01 11:26
→ buzzard: 鏡跟Canon轉接比在重量甚至價格上也沒啥優勢 05/01 11:26
推 dionysus7788: 我覺得S家轉接比較麻煩的是要上6300以上吧 05/01 11:35
→ dionysus7788: 6300之後的機種轉C環鏡頭基本上都蠻穩的 05/01 11:35
→ dionysus7788: 適馬 騰龍 Canon原生我都轉過 還沒碰過不行的 05/01 11:36
→ dionysus7788: 另外就是搭配LMEA7可以解放M接環手動鏡 這點蠻棒的 05/01 11:37
→ linjp: 但是a6300沒有觸碰 a6500是半殘觸碰 XD E環幾乎沒有收斂星 05/01 13:01
→ linjp: 芒 05/01 13:01
→ ceasefire: 請問M6 + 22mm F2 拍小小孩 OK嗎!? 05/01 13:33
推 lantieheuser: 體積可以犧牲，E 轉接 A DT16-50F2.8 很夠用。 05/01 15:45
→ lantieheuser: 體積重量不能犧牲，除了手動老鏡，平價定焦還想轉什 05/01 15:46
→ lantieheuser: 麼？ 05/01 15:46
→ lantieheuser: 我反而覺得 EF-M 不是贏在轉接，而是原生鏡出得比較 05/01 15:47
→ lantieheuser: 聰明，相對符合市場需求。 05/01 15:48
推 shisa: EF-M每顆原生鏡頭的直徑都一樣...對體積有點偏執． 05/01 15:52
→ evadodoya: 原廠設計概念記得是有說要維持那樣的口徑大小 05/01 16:30
推 strike5566: 人家是Canon 05/01 16:35
→ vi5417: ef-m原生鏡頭全部便宜又好用 阿 機身就忍了 05/01 18:45
推 zzzown: 真的，小M鏡頭都收集到也不會太心痛 05/01 19:02
→ aztec1234: 其實我比較想了解那一家的系統"沒有"便宜又好用的鏡頭? 05/01 20:22
→ vi5417: 22/2.0和11-22 大光圈加廣角兩顆不到一萬五 哪家有? 05/01 21:15
→ aztec1234: 我查到的價格是5300+13700，這兩個數字加起來不到15k? 05/01 22:38
→ aztec1234: 還是你是說平輸? 05/01 22:40
→ aztec1234: 而且你前面是說"全部"，不是指定某些特定鏡頭，除非我 05/01 22:41
→ aztec1234: 眼睛有問題? 05/01 22:41
→ aztec1234: 你如果指超廣角還不會有意見，自己說"全部"被問了結果 05/01 22:43
→ aztec1234: 才限縮範圍，其他系統也可以用同樣的方式找到便宜好用 05/01 22:44
→ aztec1234: 而且EF-M還沒有的鏡頭，不是嗎? 05/01 22:44
→ aggroaggga: 其實我如果沒有一手的EF-M鏡跟閃燈…我應該會買A7II… 05/01 23:08
→ aggroaggga: 但…回不去了.... 05/01 23:08
→ vi5417: 22是kit鏡 拆鏡會便宜多少不用我說 11-22一堆店面12K以下 05/02 01:21
→ vi5417: 而且我從頭到尾沒說過別家 我只說了M系列鏡頭全部便宜好用 05/02 01:25
→ vi5417: 我就是喜歡這兩顆 別家又沒有同等能用 只好忍著繼續用M 05/02 01:27
→ vi5417: 這樣也能勾起您的戰意 我也是認了 XD 05/02 01:28
→ aztec1234: 我覺得你完全沒回答我的疑問，只想把我貼上引戰的標籤 05/02 09:09
→ aztec1234: 而已 05/02 09:09
→ aztec1234: 而且我一開始問那家的系統沒有便宜好用的鏡頭，你不是 05/02 09:12
→ aztec1234: 說了一句「那家有？」，這樣也算從頭到尾沒說別家？ 05/02 09:12
→ aztec1234: 況且，我不記得EF-M鏡頭群只有這兩顆，除非我活在平行 05/02 09:25
→ aztec1234: 世界，特定鏡頭不代表全部的產品，不然各家的使用者都 05/02 09:25
→ aztec1234: 拿你這套邏輯來用？ 05/02 09:25
推 nellyy: 牙膏廠擠慢一點 擠太多來不及刷呀牙 05/02 09:27
推 nellyy: sony真是擠太快~ 05/02 09:38
→ ka22: 不只引戰還易怒 除了質疑沒看到舉任何實質內容值得討論 05/02 13:40
→ aztec1234: 看來最近標籤不用錢可以隨便貼，你說我引戰我不認帳就 05/02 13:55
→ aztec1234: 是引戰，我反駁就說我易怒。既然不管你們講得再不合理 05/02 13:55
→ aztec1234: 再虛無飄渺，我的作法我的為人都是你們說了算，那麼無 05/02 13:55
→ aztec1234: 論是樓上ka22還是誰都好，你們覺得要提出什麼樣的內容 05/02 13:55
→ aztec1234: 才算是針對這點的「實質討論」？舉個例子可以嗎？我資 05/02 13:55
→ aztec1234: 質弩鈍不知道什麼才是你們心目中的「實質討論」 05/02 13:55
推 jaylj14: 引戰無誤啊，二手的確不到15k，就算那你查到的價格好了 05/02 18:10
→ jaylj14: 啦，請問那家有？ 05/02 18:10
→ aztec1234: 啊？我前面不是有說嗎？如果指超廣角不會有意見，問題 05/02 18:25
→ aztec1234: 是對方一開始說的是「全部」 05/02 18:25
→ aztec1234: 硬要挑毛病的話，好吧，我應該講「如果是超廣角與等效3 05/02 18:26
→ aztec1234: 5mm的大光圈定焦」 05/02 18:26
→ aztec1234: 我是不曉得打這麼多卻只被拿一部分出來，該算是誰的問 05/02 18:29
→ aztec1234: 題？ 05/02 18:29
推 lantieheuser: "vi5417: ef-m原生鏡頭全部便宜又好用" 05/02 18:38
→ lantieheuser: 請問 EF-M 有哪顆鏡頭不便宜或以該價格來說不好用? 05/02 18:39
→ lantieheuser: 接著你問：請問哪家沒有便宜好用的鏡頭。 05/02 18:40
→ aztec1234: 照這樣的邏輯，我也可以說M4/3的鏡頭便宜又好用，我只 05/02 18:40
→ aztec1234: 要故意挑一些價格上對M4/3有利的，或是挑一些其他系統 05/02 18:40
→ aztec1234: 欠缺的，在被質疑M4/3的鏡頭價格並不是都很便宜，或是 05/02 18:40
→ aztec1234: 被質疑並不是每顆都好用後，我再去反駁說「我就是喜歡 05/02 18:40
→ aztec1234: 這些鏡頭，所以我覺得這個系統的鏡頭全部便宜又好用」 05/02 18:40
→ aztec1234: 。你覺得我如果做這件事會不會被幹翻？ 05/02 18:40
→ lantieheuser: 這是你限縮了討論範圍而不是對手。因為事實上幾乎 05/02 18:41
→ aztec1234: 便宜OK，好不好用是主觀問題不是嗎？ 05/02 18:41
→ lantieheuser: 沒有系統像 EF-M 這樣 "全部便宜又好用"。 05/02 18:41
→ lantieheuser: 至於平價超廣和等效 35 大光圈對一個片幅小於 FF 的 05/02 18:42
→ lantieheuser: 系統意味著甚麼應該不用進一步再談；大家都懂。 05/02 18:43
→ lantieheuser: 便宜既然是大家都同意的，你可以談談不好用的地方 05/02 18:44
→ lantieheuser: 在哪裡。 05/02 18:44
→ aztec1234: 有人還記得我一開始的問題是什麼嗎？ 05/02 18:46
→ aztec1234: 「有那個系統沒有便宜又好用的鏡頭」 05/02 18:47
推 lantieheuser: 你問：你想了解哪家沒有便宜又好用的鏡頭。 05/02 18:48
推 lantieheuser: 所以？前者談"全部"(包括超廣和小廣大光圈)，你談 05/02 18:52
→ lantieheuser: 部分(誰沒有便宜好用的鏡頭；乾脆直接說標頭)。 05/02 18:52
→ lantieheuser: 這不是偷換題目？ 05/02 18:53
→ aztec1234: 看來已經不會有人在意其實我的問題沒有人回答到了 05/02 19:05
推 changmada: 回應Aztec兄。 NEX 24za鏡頭貴又重 05/02 19:13
→ aztec1234: 偷換題目...先提出問題的好像是我？ 05/02 19:29
→ aztec1234: 趁回應全送出去後看看其他人完整的回覆，看來是基於「E 05/02 19:42
→ aztec1234: F-M的鏡頭全部都便宜又好用」這件事成立的說法居多。 05/02 19:42
→ aztec1234: 我舉個例子，我有時會拍些昆蟲生態，EF-M的微距鏡因爲 05/02 19:42
→ aztec1234: 焦段較短，所以不適合我的用途，但我如果說這顆「難用 05/02 19:42
→ aztec1234: 」鐵定被砲到死，不是嗎？ 05/02 19:42
→ aztec1234: 便宜是便宜，但用途不合就沒辦法。更何況，所謂的「全 05/02 19:47
→ aztec1234: 部都便宜」有時是因爲廠商對產品的定位問題，有在自家 05/02 19:47
→ aztec1234: 系統上做高階鏡頭的廠商自然無法符合「全部都便宜」的 05/02 19:47
→ aztec1234: 分類 05/02 19:47
推 jaylj14: 是在吵什麼啦，無論如何沒人能否認EFM每顆鏡頭都便宜好 05/02 20:04
→ jaylj14: 用又完全對到消費者的味，這就是不爭的事實，Canon擠牙膏 05/02 20:04
→ jaylj14: 歸擠牙膏，它的出機出鏡跟行銷策略豈是你在這裡嘴一嘴就 05/02 20:04
→ jaylj14: 能動搖的？ 05/02 20:04
→ aztec1234: 那這樣就不用討論啦，你說了算就好 05/02 20:32
→ aztec1234: 而且我好像沒有提Canon擠牙膏吧? 現在是把所有東西都推 05/02 20:34
→ aztec1234: 到我頭上就是了? 05/02 20:35
推 smileahpain: 哪一家沒有便宜又好用的，ALPA這答案可以嗎? 05/02 20:56
推 lantieheuser: 我的看法：EF-M 的鏡頭規劃在商業上相對成功。 05/02 21:00
→ lantieheuser: 因為它比較準確地命中了購買 FF- 無反相機客群的主 05/02 21:01
→ lantieheuser: 流需求。至於這裡提到：少了某些鏡頭；這和已經出的 05/02 21:02
→ lantieheuser: 鏡頭不好用是兩碼子事；單純是鏡群不完整。 05/02 21:03
→ aztec1234: 我本來以為會有人回Leica M，想不到是ALPA先出來 05/02 21:03
→ aztec1234: 所以我需要改口說EF-M那管微距鏡好用嗎？即使是我的用 05/02 21:05
→ aztec1234: 途不適合？ 05/02 21:05
→ aztec1234: 如果說這裡的認知就是「鏡頭本身就是好用的」，與使用 05/02 22:26
→ aztec1234: 者的用途差異無關，也難怪沒有交集 05/02 22:26
→ aggroaggga: 其實啊。每個人都有心中好的鏡頭…也有壞的鏡頭。 05/02 23:46
→ aggroaggga: 取決於每個人使用的習慣上的不同。當然也有愛好者。 05/02 23:46
→ aggroaggga: 所以我怎看來他對於自己喜歡的系統又合他的使用習慣 05/02 23:47
→ aggroaggga: EF-M確實都是很划算的鏡頭價格。然後讓使用者忍耐機身 05/02 23:47
→ aggroaggga: 所以az大你有你覺得好的系統，別人也有。何苦去…爭這 05/02 23:48
→ aggroaggga: 你覺得沒有。但別人覺得有。這是很主觀的東西…沒標準 05/02 23:48
→ aggroaggga: 沒所謂的標準答案。就像你說的微距妳不愛。但我愛耶.. 05/02 23:49
→ aggroaggga: 再者我從上而下看…他就是個很口語的形容…AZ大又何苦 05/02 23:52
→ aggroaggga: 認真的去想他那句他那句重點還是機身太差。對比啊… 05/02 23:53
→ aggroaggga: 但…目前出的鏡頭除15那顆變焦…其實我每顆都滿有興趣 05/02 23:53
→ aggroaggga: 真的單眼的鏡頭買習慣了…ef-m的都好便宜.... 05/02 23:54
→ cby2000: 挺有趣的 嫌28微不能拍蟲 那乾脆嫌11-22不能打鳥好了 :) 05/03 03:33
→ lvlvlv2g: 樓上會害我想到，某路人問我怎麼把照片放大到跟我一樣， 05/03 05:23
→ lvlvlv2g: 然後我看他拿一顆kit問我怎麼拍鳥，廠廠 05/03 05:23
→ aztec1234: 其實前面有人要我說說為什麼覺得不好用時，我就有想到 05/03 07:23
→ aztec1234: 到最後一定會有人像上面那樣，"嫌28微不能拍昆蟲很可笑 05/03 07:24
→ aztec1234: 但這跟嫌11-22或Kit不能打鳥是同樣的情況嗎? 前面有人 05/03 07:26
→ aztec1234: 認為我沒有作任何實質討論，要我可以說說為何覺得不好 05/03 07:26
→ aztec1234: 用，說了卻被類比成與嫌11-22或Kit不能打鳥是同類 05/03 07:27
→ aztec1234: 況且，我自己前面有沒有說，這是我用途不合，所以如果 05/03 07:28
→ aztec1234: 我在這裡嫌28微難用一定會被砲到死? 有說吧? 05/03 07:29
→ aztec1234: 不能因為用途差別就把鏡頭直接認定是好或壞，這點誰都 05/03 07:29
→ aztec1234: 知道，那麼為何認定為壞不行，不管他人用途認定為好就 05/03 07:30
→ aztec1234: 可以? 05/03 07:31
→ aztec1234: That's all. 至於前面貼標籤貼免錢的部分行為，我當沒 05/03 07:32
→ aztec1234: 看到，看了看ID不指望會有什麼 05/03 07:32
→ cby2000: 因為你根本搞錯重點 不是28微不好用而是沒出你想要的焦 05/03 10:11
→ cby2000: 段 例如百微 百八微 單純原生鏡的情況下 05/03 10:11
→ cby2000: 便宜 好用 但鏡群少 05/03 10:12
→ cby2000: 這才是問題點 你根本搞錯方向 05/03 10:12
→ aztec1234: 唉...也就是我必須先承認這些鏡頭好用才能接下去吧？ 05/03 10:58
→ cby2000: 唉... 還是廠廠就好了 廠廠 05/03 11:20
→ aztec1234: 提一下我自己對EOS-M未來銷量的看法，EOS-M至少這一兩 05/03 11:23
→ aztec1234: 年還會繼續大賣下去。主要是Sony最近財報出來，影像部 05/03 11:23
→ aztec1234: 門的銷售衰退了15.3%，明年BCN可能有機會看到Canon的無 05/03 11:23
→ aztec1234: 反銷售再成長甚至挑戰排名上升 05/03 11:23
→ aztec1234: 另外，我並沒有說這些鏡頭「難用」，我只是沒辦法去說 05/03 11:55
→ aztec1234: 這鏡頭是好用還是不好用。我也曾碰過覺得15-45或18-55 05/03 11:55
→ aztec1234: 畫質不符合對方預期的，或是覺得望遠端光圈不夠大的， 05/03 11:55
→ aztec1234: 或是覺得15-45要轉開才能使用不方便（其實像M4/3的12-3 05/03 11:55
→ aztec1234: 2也一樣），或是對焦環是Fly-by-wire錄影不好操作等等 05/03 11:55
→ aztec1234: ，只是這並非我自己的情況，因為有些在M4/3也有，我還 05/03 11:55
→ aztec1234: 有辦法找到適應的方式 05/03 11:55
→ buzzard: Canon 影像系統業務領域在2016年銷貨收入也下降13.3%唷！ 05/03 12:06
推 jaylj14: Sony跟Canon營收下降不是代表他們做不好，而是整體市場 05/03 12:20
→ jaylj14: 正在萎縮，不妨在此提供一下漏尿廠的數據，2016 Q2+Q3統 05/03 12:20
→ jaylj14: 計結果營收可是下降了41趴呢 05/03 12:20
→ aztec1234: 我有說他們做不好嗎？ 05/03 12:38
→ aztec1234: 不過整體萎縮是大環境使然，就看誰衰退得少 05/03 12:42
推 nickname1o1: 感覺目前EOSM鏡頭系列都是為了不跟自家DSLR打到，才 05/03 13:52
→ nickname1o1: 沒出大光圈變焦定焦，等哪天DSLR的銷量被無反超越， 05/03 13:52
→ nickname1o1: 再看看CANON會不會再擠出來 05/03 13:52
→ nickname1o1: CANON的USM鏡頭對焦快速又安靜，如果它肯認真經營無 05/03 13:53
→ nickname1o1: 反，我肯定跳過去 05/03 13:53
推 nickname1o1: 而且說真的，比鏡頭技術，CANON真的很強，畫質對焦 05/03 13:58
→ nickname1o1: 速度輕量化都厲害 05/03 13:58
→ aztec1234: 我自己就有一管EF 24-105 L拿來接Speedbooster錄影用， 05/03 14:54
→ aztec1234: 對焦環有Hard stop而且還是Parfocal 05/03 14:54
推 sora7: 說錯話，只要風向對，什麼問題都沒有拉。現在這個社會不就 05/03 20:42
→ sora7: 是如此？ 息息怒吧。 05/03 20:42
→ vi5417: "EFM鏡頭全部便宜好用" & "我最愛那兩顆別家沒有同等價格" 05/04 06:57
→ vi5417: 這樣可以扯到"其他家都沒有便宜好用" 也是夠會掰 05/04 06:59
→ vi5417: M43當然有好用的 但這跟"EFM鏡頭全部好用"根本就沒衝突 05/04 07:05
→ aztec1234: 我想說的前面說完了，要怎麼斷字句是你的自由，我前面 05/04 08:59
→ aztec1234: 說的也不會因為這樣就少了什麼字 05/04 08:59
推 jaylj14: 樓上自己矛盾重重，整串討論串根本沒人能理解你的邏輯， 05/04 13:35
→ jaylj14: 最後再放大招"反正我想說的都說完了"，厲害厲害，給你拍 05/04 13:35
→ jaylj14: 拍手！ 05/04 13:35
→ aztec1234: 這下連放大絕都算在我這裡...你不說我還沒想到這麼多。 05/04 16:32
→ aztec1234: 至於剩下的，我再說什麼也沒有用了，不是嗎？ 05/04 16:32
→ cby2000: 廠廠就好了 廠廠 05/04 17:14
→ jaylj14: 我也只能廠廠了，廠廠 05/04 20:33
推 aggroaggga: 沒想到我的樓變成這樣…廠廠… 05/04 22:24
推 photoshark: 佳能就無反練功，最後大絕放全幅無反好了 05/05 22:32
推 vi5417: 邏輯失序 廠廠 05/06 05:40
→ aztec1234: 哇塞，一群人問我不同問題全部回答了還要被說成是扯東 09/22 07:27
→ aztec1234: 扯西邏輯失序? 硬要凹成我都在回同一人的問題就是了? 09/22 07:28
→ aztec1234: 試探幾次同樣的問題，只要碰觸到某核心就只回得出廠廠 09/22 07:29
→ aztec1234: 回答他人的問題也硬說我在扯，回答自己的問題就說放大 09/22 07:30
→ aztec1234: 絕，我看不回答就要說我默認了是吧? SOP執行得還真徹底 09/22 07:30
→ aztec1234: 這段時間觀察了幾篇文章，也不過就是看風向的尚書大人 09/22 07:32
→ aztec1234: 至於"沒人"看得懂? 好吧，私訊給我的大概都是農曆七月 09/22 07:33
→ aztec1234: 出現的那種 09/22 07:33
→ cby2000: 隔了快五個月還回來推文也真是難為你了 廠廠 11/04 15:10