Re: [問題] 從DC跳DSLR

[RicciCurvatu (黎奇曲率5566)]

以下皆從新機價格推薦
感謝推文，補充一些資訊

全幅
A7ii+28-70 F3.5-5.6 約50K
優點
1. 全幅
2. FE接環能接很多老鏡，轉接其他全幅鏡，也是目前
   無變形最廣角的接環(福倫達10mm)
3. 70端算是能看出一點背景虛化的感覺。
缺點
1. 短時間內無法購入其他鏡頭，焦段不太好，比手機
   還不廣。
2.鏡頭有夠貴，很重。

APSC單反
其實我相當不推薦這個系列....
如果沒有鏡頭包袱不太有必要為了預算投入這個系列
原因之一是APSC常常並非廠商主力，專用鏡頭停滯
雖然有人說因為接環共用可以慢慢累積全幅鏡再一次跳
但預算都夠上全幅A7了，就直接上A7累積就好
另外就是法蘭距太長，這之後解釋
不過有一個小小優勢，就是有T116這顆光角大光圈國民鏡...
如果不想轉接的確是可以考慮
但請不要買便宜的APSC單反，規格很差....

APSC無反
我覺得考慮到鏡頭支援度這應該是最好的系列，
尤其在增光減焦環出來後，S跟F家的APSC無反
可以無損光圈焦段轉接全幅鏡，這是APSC單反
做不到的事情(所以不推單反)在加上現在有
很多副廠開發很多不錯的APSC無反鏡頭，例如
三陽的12mm f2，可以說是選擇相當多，
sony A6300/6500
這兩台都不錯，當然A6500有機身五軸很不錯
但價格值不值得見仁見智，另外這兩台跟A7的
接環都是一樣的。
Fuji XT-20
富士一直都是很有誠意的廠商，而且他也只有
APSC跟中片幅，所以APSC算是開發主力，
富士相機調色功能相當多元，很多人覺得富士
人像直出很討喜，但富士硬體就不如Sony強悍
，而且沒有原廠解RAW軟體...想用RAW又想保
有相機的發色是不太可能的...
更正：富士有原廠解RAW，但顏色跟相機直出
有落差
感謝rock74710 changmada指正
Canon M6/M5
不太推...鏡頭群太少，沒有原生大光圈人像鏡
，而且片幅也比S跟F小一些些，硬體也不算頂
不過有便宜的11-22...但預算夠其實M43的7-14
更廣，單純只想要便宜廣角願意慢慢等大光圈
再考慮。

總之APSC無反支援鏡頭很多，建議可以先配kit，
然後看要補廣角還是大光圈，或是直接省下kit
直衝也可。

M43
這也是我很推薦的系列，雖然片幅略小，但比起
全幅的差距，M43跟APSC畫質幾乎相去無幾，而
體積卻是顯著縮小很多，反觀APSC許多鏡頭跟全幅
卻沒有拉出顯著差異，雖然副廠鏡頭支援不如APSC
但M43原生的鏡頭群卻非常的多，而且各價位都齊全
還有福倫達很神奇的0.95系列....
Olympus em5-ii
功能齊全，五軸防震，作弊的livecomp，防塵防滴
側翻螢幕，幾乎應有盡有的機器，O家的調色跟外觀
也算是討喜。
Panasonic g85
規格跟em5幾乎一樣，但沒有livecomp但多了4K，有
錄影需求就P家，想要多點照相功能就O，但不論如何
這兩家的接口都是共用的

鏡頭搭配看你想不想配kit，M43有很多便宜到很詭異的
鏡頭例如9mm魚眼3K 跟40-150mm長焦4K(水貨) 也有便宜
等校14mm的廣角，可以省下kit配大光圈定焦，再補7-14
F4，鏡頭水貨或許能壓在預算內。
總之這系列優勢就是很輕，然後你可以在預算內買到超廣角
跟長焦，機身性能相當不錯，可以拍攝很多題材。不過
這系列背景虛化就差了一些，除了原廠f1.2的超貴鏡頭，
跟副廠0.95系列的鏡頭，我個人都覺得不算很散...


結論：
想要畫質就直上A7，但如果不能買新鏡焦段跟類單沒啥區別，
就只是相同主題更高畫質的照片，我覺得有點浪費可換鏡的優勢

APSC無反可以無損轉接全幅單反鏡頭，加上許多副廠支援，可以
選擇的鏡頭很多，但S家鏡頭幾乎沒有低價選擇，要轉往副廠
F家鏡頭很有誠意調校顏色順眼但規格輸S，不能原廠修RAW也要考
慮，C家CP值高但機身性能實在很落後...

M43非常輕便可以每天攜帶，畫質也沒有顯著落後APSC，鏡頭群跟
價位都相當全面，機身性能也很不錯，可以在預算內買齊鏡頭跟
各種機身功能，對新手來說可以馬上拍攝許多單反才能拍攝的主題
，如超廣角、長焦、散景等等，但背景虛化效果略差一點
虛化效果大概是M43 f1.2~ APSC f1.6(x ~FF f2.4
想要虛化有感只能用長焦或是副廠的0.95系列。

入坑前真的要慎選接環系統...
然後機身價位差別可能是公司或跟水貨
不要被店員騙了，審慎考慮價差是不是值得保固時間
(至少至少不要用公司貨價買到水貨
希望對你有幫助。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1494953145.A.AF5.html
推 gn01140216: 詳細給推
推 ferrinatice: 推這篇
推 louday: 推!蠻值得參考的！各有利弊啦！
推 yasin0918: 詳細推
推 hunk124: 很詳細！感謝文字分享^_^
推 forgetfly: 認真分析，推推推
推 clovvis: 推！
推 ka22: 推 微單預算5萬的好文
推 sora7: 推 5萬要買哪台 真的很尷尬XD
→ sceleton: 你真的有用過你寫的這幾台嗎？
你這麼一問我還真沒有用過A6300跟A6500
我想這篇主要目的是以接環跟系統選擇為主
機型的話我也只是就我所知說個概況
應該已經盡量客觀了，如果有說錯再指教了
推 aa08175: S家也陸續在出平價鏡了阿~ 28/2、50/1.8等~
不過Sigma的30 1.4好像比較多人買XD
希望之後原廠也能出類似規格，等效75還是有點難用(我覺得...
E環APSC考慮副廠其實平價選擇很多!
推 akowarren: 推
推 rahim1211: apsc配s1750,t116,t70-300的cp值頗高的
完全同意，不過APSC單反的大光圈跟超廣角(<18)的選擇真的就少了
大光圈上
接全幅的35mm會變快50mm多，我之前想找等效35的大光圈找不到..
很玄的handevision 40mm f0.85也是微單用
廣角上，副廠三陽的12mm也是給微單用的
總之現在很多副廠OP鏡頭幾乎都往微單靠攏
加上C、N原廠開發主力也不在APSC，
雖然很便宜但每次發佈新鏡頭都跟自己無緣的感覺應該蠻差的...
推 JKGOOD: 大感謝 T_T
※ 編輯: RicciCurvatu (223.137.41.185), 05/17/2017 09:34:48
推 JKGOOD: Nikon完全被大大放棄了嗎
沒阿~
全幅單反D810A天文攝影很推
D5也是規格很好，
但那都是預算外的事了..

如果你是想問D7200，
我對規格是沒甚麼研究，但說真的APSC單反的問題真的就是
沒幾個大光圈跟超廣角能選，
連M43都已經出3顆等效14~15的鏡頭時，APSC單反卻還停在等效16
當然t116(等效18)很便宜但買完後幾乎就停在這裡了
-> 5.19 這裡更正一下，SIGMA 有幫APSC單反出8-16mm，等效有到12mm
我是寧願自己沒錢買也不願意是沒有選擇而買。
當然最後還是看你喜歡怎樣



不過1" 系列真的是可以放棄了XD

※ 編輯: RicciCurvatu (223.137.41.185), 05/17/2017 09:49:32
推 aa08175: 呃，28/2、50/1.8、85/1.8都是平價全幅鏡啦～
→ aa08175: 沒注意到你在說APSC
痾我也沒注意到你說FE
剛剛查了一下真的很便宜阿!
這樣投入Sony或許就沒有想像中拮据了
不過望遠變焦不知道有沒有平價選項?
推 kax0205: 謝謝分享  FE也是有平價鏡的 之後會慢慢出
推 vpjack: 給樓上,E環也有50.8啦!而且(二手)很便宜，我覺得幾乎必收
→ vpjack: 。以DxO來看,接在APSC機身和55ZA分數差不多,又有OSS。也
→ vpjack: 是我最近拍孩子的主力。縮到2.8就很利,1.8我覺得也堪用。
推 vpjack: 原po 95%是風景，照理說真的該上FF。不過預算、體積重量
→ vpjack: 應該都會超乎預期。A7 ii 可以考慮用水貨搭配28 F2.0加上
→ vpjack: 轉接鏡做到21mm效果，這樣不重，也能壓在50K內。
這裡是指外接廣角嗎? 增光減焦只能單反FF鏡->無反APSC/43 喔
不過28 2散景不太明顯，如果要道50~85可能又嫌生活照不太好用
剛入坑是不是還是kit泛用一點 ?
→ vpjack: A6300可以用10-18搭配50.8，應該可以在50K內處理完。
如果可以壓到50K 這樣的鏡頭規格很不錯
推 JKGOOD: 借問SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM和17-70 mm F2.8-4 D
→ JKGOOD: C MACRO OS HSM為什麼後者可調的範圍較大，反而比較便宜呢
→ JKGOOD: ？
噓 badaseases: 噓10樓
推 shisa: 佳能不能不提22F2啊! 還有每顆鏡頭直徑都相同．
C家22+1122 CP真的很高
目前真的就是機身性能，跟鏡頭支援問題
其實如果有人就一副看起來不想買新鏡
我就會推EOS-M + 1122了
推 Jmoe: 樓上J大：前者是恆定光圈吧
推 JKGOOD: 不好意思小弟草包，所以恆定光圈比可以調的好嗎？因為前
→ JKGOOD: 者2.8，後者2.8～4，小弟以為可以調的比較好，因為通常拍
→ JKGOOD: 風景會用小一點的光圈
推 poembreeze: 標出來的是最大光圈，可以調小
推 rock74710: 補充一下 fuji 有原廠解 raw 軟體, 且紅標 xf 有拉開和
感謝補充
→ rock74710:  m43 的距離
這裡說明一下我所謂畫質有機會超越的意思
在不考量鏡頭的情況下，相機相同快門下的Shot noise
大概反比於片幅*QE (量子效率)
說白話一點就是片幅*QE越大在高ISO表現就越好
(這樣講可能有很多BUG但簡單來說差不多是這樣)
http://www.sensorgen.info/
這個網站有列了多台相機的QE值

                QE      讀出雜訊
EOS-M2          41%     2.7
OM-D-E-M10      59%     2.5

顯然在感應器上得差距已經可以撫平片幅差距(兩者片幅約差1.25倍
雖然我有點懷疑這網站資料準確性，而且也很久沒更新了
但DXO上除了QE之外的評測的確也有類似結果

總之數據參考用，我也只是說有機會超越
事實上就是如果你真的很在意畫質就上全幅
不然以M43跟APSC片幅差距是很有可能因為感光元件
世代不同或設計不同而反轉。

至於加上鏡頭.....
我只能說這完全沒有客觀依據，
你是要相同構圖? 還是相同物距?
DXO的鏡頭評測也是機身不同分數就不同
暫時沒甚麼客觀數據，就先不予置評

推 yanghp: 很詳細的解說
推 GOLDCOW4721: 好文，謝謝大大
推 changmada: 樓上fuji解raw軟體和機身直出顏色有差
推 shisa: 應該說解raw軟體的各種軟片模擬預設檔,跟直出模擬的有差．
感謝~這我真得的資訊落後...
推 fiiox3: JK可能要查一下恆定的意義喔XD
推 Beanie: 請問F家的可以用哪款增光減焦環？關鍵字似乎搜尋不到謝謝
推 JKGOOD: 查了，恆定是變焦範圍內都可以維持在最大光圈(也可以縮小
→ JKGOOD: ，通常到22)哈哈長知識
推 liaox: 推用心推薦
推 EPGo: 好詳細!!用心~
推 strike5566: 用心推
→ strike5566: 增光減焦環關鍵字speedbooster
中一也有出一款手動，但畫質好像掉比較多?
→ badaseases: 原來xf有拉開距離，那怎麼42.5評價還比56好呢？
推 lef1986: 因爲Fuji遇到Leica就會矮一截，且自動退三步
東方萊卡，先吹一波
話說萊卡應該是不用加入比較吧?
推 Beanie: 增光減焦環 to Fuji的有電子接點能控制光圈 對焦的嗎？
→ fasthall: 沒有
這有點小可惜QAQ
不過富士接環還是法蘭距最小的無反
中一光學還有出一顆X環專用35mm F0.95
無法轉接給其他接環，
相較於那顆跳水到吐血的handevision 40mm f0.85
這顆在APSC無反的散景應該還是無可取代的
推 aa08175: 信仰大哥怎麼可以輸別人
→ aa08175: 而且我的印象中56不是紅標吧？
→ badaseases: 那到底是哪一顆xf拉開距離了我很想知道。
→ aa08175: 你也可以說信仰三本柱或是pro鏡拉近跟APSC的差距阿，堅持
→ aa08175: 這種事很無聊欸= =
→ badaseases: 連續回擊之後再來說人無聊也真有你的
推 sora7: 不要跟反串認真好嗎!?我們才不會去比較來比較去勒，已經被
→ sora7: 冠上聖地夠煩了~ 還來吵這個五四三~
之前M43講到散景不夠也是各種護航...
說真的好好理解這系統的優勢跟缺點
真的不行也可以雙系統(??
推 rugger5566: 推詳細，不上FF大概富士和M43就好，夠用了
的確是這樣子，不過想上全幅
留著M43當備機也是不錯啦，爬山好用
推 rahim1211: apsc大光圈就s1835,s50100啊
推 rahim1211: 不過我也認同apsc的時代過去囉
還是陸續有出，不過就會覺得是全幅接環的次等公民...
只能用閹割的焦段跟過重的鏡身....
買APSC專用又會想說我哪天上全幅不就虧了
抱持著這樣的心情選擇富士或許是種解脫XD
推 legendrl: M43很輕巧，可以提升帶出門的意願；朋友用D5100，看他帶
→ legendrl: 一次後就沒見過他帶相機了
單眼真的不好帶是真的，還要另外準備袋子塞
沒有要上全幅真的沒必要用這種重量折磨自己
推 jfarmar: 推！
→ sora7: 我朋友買GF7, 我也從來沒看他帶出門過，體積真的不是問題。
我原本推薦一個低預算又感覺不會添購鏡頭的去買M3
結果店員嘴一嘴就變成GF7......
買了也很少帶出門，應該很多像她這種為了一次出國買相機
然後回來就躺抽屜的人吧=''=
→ aa08175: 樓上你難道認識我.... (汗
你是175那個嗎?
推 s6525480: 大大 這篇真的造福人群 不利gdp啊 受我一拜
※ 編輯: RicciCurvatu (223.140.145.207), 05/19/2017 12:09:43
推 shisa: APSC地的時代還沒過吧? 今年還有a6500、M5、M6、富士等新機
→ shisa: 時代快過去的是DSLR阿
推 sora7: 他上面是指鏡頭吧!? N/C都沒有研發新鏡給APSC~
推 festa: 有啦，C家有EF-S 35微帶LED
→ shisa: C家還好一點,有便宜的10-18,N家可以說是放棄狀態吧．
→ shisa: 對比當年N家說"APSC夠用了"的言論,實在讓人噗哧一笑．
→ mingchaoliu: Nikon的影像部門都在重整了，當然沒再出APSC新鏡
→ mingchaoliu: 一些員工被調職甚至被fire掉，誰還有心思去開發新鏡?
推 add2451: 好文 必推RRRRR!!!