推 sora7: 很多阿!CANON帝國，在微單市場上，暫時無法勝過的對手。 07/30 20:05
→ sora7: 雖然只有日本市場啦，全球依然是帝國的天下，也不一定！？ 07/30 20:06
→ sora7: 同等級，就看EM10II, 01有文章，但私心推XT20. 07/30 20:07
→ deepdream91: 我心目中的清單,EM5ii/PenF + 12-100F4 + 25 1.2 07/30 20:10
→ deepdream91: XT20 CP值高,但是和O家味道不同 07/30 20:12
→ tyf99: 有jk的味道嗎? 07/30 20:15
推 frog20605: 體積預算跟後續鏡頭價位有限制的人才會考慮M43 07/30 21:36
→ frog20605: 現在T20的機體性能應付一般使用已經是堪用了 07/30 21:37
→ frog20605: 底大一級壓死人這句話還是有一定的道理在 能買apsc 07/30 21:37
→ frog20605: 通常就不會考慮M43 所以就變成你列出來那幾台變首推 07/30 21:38
推 qss05: g7不就m43，跟感光比較搭所以這些討論比較多，好像扯不上 07/30 21:53
→ qss05: 關係。原PO列的都有型號有EVF我看不出你私心O牌的理由…XT2 07/30 21:53
→ qss05: ，A7也都是微單啊…不知道你選擇的基準是什麼? 07/30 21:53
推 acetaminofen: 聽聽自己內心的聲音吧！玩攝影要很有愛～如果有心 07/30 22:11
→ acetaminofen: 中偏愛特定品牌的話就順著自己的心走吧 07/30 22:11
→ acetaminofen: Olympus 除了m43先天感光元件較小的劣勢以外，其他 07/30 22:12
→ acetaminofen: 部份還是很讚的 07/30 22:12
→ acetaminofen: O牌的話......前面d大的組合蠻值得推的。E-m5ii 的 07/30 22:14
→ acetaminofen: 價位已經降了，搭配那顆Pro的旅遊鏡，方便實用，成 07/30 22:16
→ acetaminofen: 像也很好。 07/30 22:16
推 misuta27: 能買apsc不會買M43, 聽到這句就笑了... 07/30 22:51
推 user1120: APS-C 和 m43 的差距真的不大啊......考量這兩者片幅的 07/30 22:54
推 shadowof: 真的...... 07/30 22:54
→ user1120: 差距，不如考量鏡頭系統的選擇。 07/30 22:54
推 ryu057: 已笑 07/30 22:55
推 askamow: OLYMPUS的藝術濾鏡和Livecomp都是很實用又好玩的功能 07/30 22:56
推 geoway: APS-C與M43的差距就如同FF之於APS-C，不能說不大吧 07/30 22:57
推 xxlinusNeD: 說沒差距的，我只能說真幸福 07/30 23:00
推 qss05: 這樣來說m43不是跟1吋也差不多 07/30 23:07
→ nickname1o1: M43跟1"不能說差不多的原因是 07/30 23:24
→ nickname1o1: M43發展了一堆畫質好的巨鏡 拍出來跟1"差很多 07/30 23:25
→ tyf99: 以面積算，FF/APSC=2.34, APSC/m43=1.64, m43/CX=1.94 07/30 23:27
→ tyf99: 哪組的差距最小，一看就很清楚吧 07/30 23:28
→ nickname1o1: M43/1" 我查是1.83 07/30 23:29
推 nickname1o1: 全幅/APSC 差最多 其他我覺得差距不大 07/30 23:32
→ nickname1o1: 反而是最近的1" DC多數用BSI CMOS和大光圈鏡頭 07/30 23:34
→ nickname1o1: 與M43 拉近了不小 M43用kit鏡 不如買1"DC 如LX10 07/30 23:35
推 bt222: M43中高階機身配好鏡 真的不會輸Apsc阿 07/30 23:36
推 nickname1o1: DXO上 G8和LX10 CMOS分數差不多 看得我好想買LX10... 07/30 23:43
→ GUNDAM: 年初才從Leica Q+D810+A7r2換成penF+EM1mk2..... 如果跟 07/31 00:54
→ GUNDAM: 我一樣都是拿來當晴天機或是隨手亂拍，是還蠻推的啦 XD 07/31 00:54
推 jhangyu: 差距不大？木眼也是一種幸福啦~ 07/31 00:56
推 canandmap: 那為什麼APS-C的高ISO依舊原地踏步沒什麼進步?? 07/31 01:13
→ canandmap: 我怎麼看APS-C可用ISO都達不到6400...反倒是M4/3的可用 07/31 01:14
推 Laban: 商業考量吧，高ISO打到FF還賣什麼 07/31 01:14
→ canandmap: ISO已經漸漸接近3200，這樣下去APS-C的優勢只會越來越 07/31 01:14
→ canandmap: 小，也難怪會有人認為差距不大 07/31 01:15
→ canandmap: 高ISO打到FF，那你FF不能達到更高的ISO嗎?A7s那種除外 07/31 01:15
→ canandmap: 我以為，各片幅會持續增加自身高ISO的極限，但目前為止 07/31 01:16
→ canandmap: 好像越來越少對這方面有下功夫，Sony自是強悍但... 07/31 01:17
→ PlayStation3: 小眾玩家 07/31 02:06
推 sora7: 無忌已經吵這個話題吵三個多月了XD 換PTT嗎XDDD 07/31 02:27
推 dontkissme: 千萬別買LX10，剛賣掉買EM5 II而已.. 07/31 03:54
→ swingman: EM-D配好鏡畫質完全沒問題的，放心敗 07/31 07:13
→ swingman: OM-D啦 07/31 07:15
推 bebesog: 去店家試看看嘛，鏡頭素質m43就壓過apsc 07/31 07:32
推 aiueo399: 因為臉書有M43交流天地，大家都在那邊討論 07/31 08:30
→ hitsukix: 有錢肯背當然是男子漢大全套刷下去啊，FF什麼東西 07/31 08:42
→ hitsukix: 差距一定有，接不接受而已，平衡點要自己抓 07/31 08:46
推 billliu: 鏡頭素質看 dxo. m43 主要是輕便 07/31 08:56
推 ironguy: 能買aps就不會買m43？我已經有完整的全幅機系統工作用， 07/31 09:00
→ ironguy: 另一套就只考慮跟它互補故選擇M43搭餅乾鏡們。不是每個人 07/31 09:00
→ ironguy: 挑微單的需求都跟您一樣好嗎 07/31 09:00
推 ryanrao: 我偶爾登山 我也是買m43阿 全幅太重了 07/31 09:12
→ hitsukix: 現在好像不流行提腦袋了，以前這種文必出現 07/31 09:50
→ xxlinusNeD: 因為有人跳出來強調器材版不討論腦袋 07/31 09:52
推 aa08175: 就算是m43跟APSC，差距還是一定會有的，器材如何都是看用 07/31 10:17
→ aa08175: 戶需求 07/31 10:17
推 SAMMY728: 盲測一定打臉一堆人。畫質，canon紅，銳利，動態，散景 07/31 10:19
→ SAMMY728: 。。。。 07/31 10:19
推 canandmap: 還有品牌迷思吧，同樣是新功能，他牌就沒有多少人討論 07/31 10:35
→ canandmap: ，換成熱門品牌就好像發現新大陸一樣興奮 07/31 10:35
→ canandmap: 盲測不是人人都能接受的吧 07/31 10:36
推 sora7: 有人是因為有300pro，才加入m43的，器材多少重要啦。 07/31 10:45
推 xiemark: Pentax Q 最讚 07/31 10:54
推 Hotsheep: 機身重量可能接近 鏡頭重量m43就有優勢了 07/31 11:04
推 nickname1o1: 可用ISO還是硬傷，除非買到EM1 mk2, 不然日拍我也看 07/31 11:11
→ nickname1o1: 不出差距 07/31 11:11
推 eat424: 最近剛從sony單眼換成Olympus epl7 我覺得微單的話Olympus 07/31 11:17
→ eat424: 不會輸其他品牌 07/31 11:17
推 ryu057: 我買了LeicaQ還是對第一台相機epl1念念不忘 QQ 07/31 12:05
→ ryu057: 這中間玩過X-E1,A7，說實在的對這兩家沒什麼感覺 07/31 12:06
推 EPGo: 無反只推富士跟M43陣營，都有好鏡頭 機身性能看需求決定 07/31 13:28
→ EPGo: 但千萬不要用感光元件大小評斷優劣，這會使你變成器材控 07/31 13:29
→ EPGo: 單反APSC個人認為只有呵呵的分 07/31 13:30
→ EPGo: 無反還有被我遺忘的sony α系列也是很厲害的系統.. 07/31 13:32
推 kobi0910: 喜歡就敗 或是去店家試試看 M43或APSC不是需要考慮的點 07/31 16:10
推 Rockivy4222: M43總是被器材控拿來說嘴，很多機身跟鏡頭素質很棒的 07/31 16:20
推 sora7: 突然發現原PO射後不理~ 07/31 19:20
→ ShenLong: 原po在DC版也發了一樣的文 07/31 20:59
推 airgull: Olympus的顏色演繹很讚啊，比Pana有底片味 07/31 22:08
噓 lef1986: 認真回，因為E-M5II感光老舊，E-M1沒用Sony感光血統不純 07/31 23:10
→ lef1986: ，E-M1II很棒但買m43的普遍家裡窮，所以E-M討論度不高，E 07/31 23:10
→ lef1986: -M5神機時代的往事只能回味 07/31 23:10
→ lef1986: 還有一個原因，2016中階之王G8強又便宜，又有話題性，把 07/31 23:15
→ lef1986: 上述三台打得不要不要的 07/31 23:15
推 nickname1o1: EM5II的CMOS分數在DXO比G8還高 07/31 23:23
→ nickname1o1: low light iso em5ii 896,G8 656 07/31 23:23
推 nickname1o1: 可以有自己喜歡的品牌，但不要捏造事實好嗎 07/31 23:25
→ lef1986: 那片2012年問世的感光較老舊是事實，何來捏造之說？請道 07/31 23:28
→ lef1986: 歉 07/31 23:28
推 nickname1o1: 我是不知道松下有沒有更新cmos,但是它中階cmos表現dx 07/31 23:29
→ nickname1o1: o分數從GX7以來一直沒什麼進步 07/31 23:29
推 nickname1o1: EM5一代到二代DXO分數有進步,你確定是沿用？ 07/31 23:31
→ lef1986: 所以你要不要道歉？ 07/31 23:31
→ nickname1o1: 所以你確定自己沒說錯？ 07/31 23:32
推 nickname1o1: 而且平心而論，G8的機身防手振進步很大，但真的有比E 07/31 23:49
→ nickname1o1: M5II還強嗎？ 07/31 23:49
→ nickname1o1: G8真的有把EM5II打爆嗎？ 07/31 23:50
推 nickname1o1: G8在其他部份進步很多的同時，是不是有什麼地方是被c 07/31 23:53
→ nickname1o1: ostdown掉的，可以思考一下，當時我直覺就是去查它dx 07/31 23:53
→ nickname1o1: o cmos的分數 07/31 23:53
推 canandmap: DXO的分數我個人持保留看法，不會盡信之 07/31 23:54
→ canandmap: 不相信的話，請兩方拿出EM5Ⅱ與G8一起列出同場景同曝光 07/31 23:55
→ canandmap: 條件下之測試照片，輸與贏不重要，但重要的是給了使用 07/31 23:56
→ canandmap: 者什麼。 07/31 23:56
→ deepdream91: dxo來dxo去 XD 那個分數有那麼重要? 買了評分最高的 08/01 00:25
→ deepdream91: 鏡頭和機身, 就能拍得開心? 隨便拍就能神照嗎? 08/01 00:25
→ deepdream91: 分數不是一切,是的話,那分數不高的通通可以下架停售 08/01 00:26
推 ericgt: 要不要道歉?要不要道歉?好好笑 08/01 00:33
推 nickname1o1: 會講分數也只是想澄清事實.... 08/01 00:34
→ nickname1o1: 不然大多數上ptt講話都不用負責的 08/01 00:35
推 Gakuma: 這篇奇文共賞...買m43的普遍家裡窮&能買apsc不會考慮M43 08/01 00:52
推 marksky: 普通 家裡 窮，呵呵… 08/01 00:57
推 Hotsheep: 果然拍出什麼不是重點 機器是拿來炫富的 08/01 01:04
推 shadowof: 其實不是買相機，是一個優越感 08/01 01:06
→ sora7: 蠻常看見別人說，預算有限才去選M43不是嗎XD? 08/01 02:23
推 sora7: 看到幾項分數比較高，就等於強過另外一台嗎? 有點搞不懂~ 08/01 02:27
推 lef1986: 我很確定是二代沿用舊感光啊，用問號的是你欸= = 08/01 07:01
推 lef1986: n大快道歉喔～ 08/01 07:11
推 qss05: 可是現實是，有些人考慮M43就是鏡頭便宜，要比三元鏡的話， 08/01 08:01
→ qss05: 當然差距就不大 08/01 08:01
→ aztec1234: 實際上sensor或其他IC生產出來是不可能同型號每一顆都 08/01 08:25
→ aztec1234: 有一模一樣的。半導體製程生產有均勻度的問題，量測機 08/01 08:25
→ aztec1234: 台有公差的問題，所以不要完全根據DXOMark的分數去判斷 08/01 08:25
→ aztec1234: 是不是同一顆Sensor，而且DXO怎樣也做不到把Sensor拆下 08/01 08:25
→ aztec1234: 單獨量測，這中間又多了更多變數 08/01 08:25
推 ryu057: 請道歉，所以你要不要道歉，快道歉喔 道歉什麼啦XDDDD 08/01 09:10
推 changmada: 用最便宜的價錢得到最淺景深 m43是最好選擇 08/01 09:20
推 hitsukix: 預算有限更應該買aps-c吧，二手和副廠資源多的咧 08/01 09:41
推 hikionly: 沒想到竟然有玩m43=普遍家裡窮的偏見...老實說 在板上 08/01 10:04
→ hikionly: 看到這種言論蠻傻眼的... 08/01 10:04
推 xxxg00w0: m43也有本身的獨特優點啊 為什麼買m43的就普遍窮?不解 08/01 10:17
推 xxxg00w0: O家的M43 在法雅客拿實機起來玩 輕便性和連拍都很適合 08/01 10:20
→ xxxg00w0: 街拍用耶 08/01 10:20
推 shisa: 預算有限內的CP值組合應該是：APSC的DSLR加上SIGMA的17-50. 08/01 10:45
→ shisa: 超廣選tokina的116，望遠選擇原廠55-200之流． 08/01 10:46
推 xxlinusNeD: 認真覺得M43是贏在早期進無反，APSC一直做不到這點所 08/01 12:00
→ xxlinusNeD: 以市場萎縮，近年投入的資源也變少， 08/01 12:00
推 qss05: m43還有一個優勢是他們卡口共通有2倍的資源，其他都還是自 08/01 12:19
→ qss05: 己出自己的，相較資源就沒那麼多 08/01 12:19
推 Laban: M43的旗艦機比A7II還貴餒 08/01 12:49
推 canandmap: 那是現在，以前的M4/3旗艦機不會賣到逼近五萬，自從GH4 08/01 12:55
→ canandmap: 登場後有越來越高的趨勢，當然熊本地震的外部因素也是 08/01 12:55
→ canandmap: 造成價高的一部份原因 08/01 12:55
→ canandmap: 我反對買M4/3是普遍家裡窮的說法，1.樣本的數量未知， 08/01 13:01
→ canandmap: 不能保證代表母體 2.會來板上問相關購機的，預算中有些 08/01 13:01
→ canandmap: 2萬出頭，有些3萬，也有些甚至5萬，變異這麼大是不能武 08/01 13:01
→ canandmap: 斷的下結論說普遍家裡窮(取平均數) 3.比4/3吋還小的片 08/01 13:01
→ canandmap: 幅樣本並未納入討論。我不想拿艱深的統計用詞出來講， 08/01 13:01
→ canandmap: 我只希望至少要有點統計的概念，否則講那種話只會讓一 08/01 13:01
→ canandmap: 堆人產生黑人問號而已 08/01 13:01
→ canandmap: 另外，要求對方道歉之前，自己得先站得住腳，所以我才 08/01 13:04
→ canandmap: 會建議雙方拿出各自的現役機種親自PK，這樣才能得到想 08/01 13:04
→ canandmap: 要的答案，而且我應該有說過「輸贏不重要」這句話 08/01 13:04
推 nickname1o1: 到底是要PK什麼啦XD 08/01 13:24
推 nickname1o1: 我只是看到一個人說，松下的G8打遍olympus的機種，然 08/01 13:32
→ nickname1o1: 後說打爆只是個人主觀感覺，提不出有力說明，還嗆oly 08/01 13:32
→ nickname1o1: mpus的感光元件老舊，然後我拿出老舊感光元件的dxo 08/01 13:32
→ nickname1o1: 分數，竟然還贏打遍olympus機種的G8,現在要我拿現役 08/01 13:32
→ nickname1o1: 機種PK,我手上也沒Oympus,是要PK什麼啦XD 08/01 13:32
推 misuta27: 嘴砲給對方打贏也無所謂吧，就當小孩子的童言童語就好 08/01 13:34
推 jhangyu: M43內戰囉~反正我等Nikon會不會出全幅無反 08/01 13:35
→ aztec1234: 不過n大，你拿DXO的分數作出的判斷其實是有問題的，原 08/01 14:05
→ aztec1234: 因如同前述的那樣，而Olympus那些16MP的機種是同一片Se 08/01 14:05
→ aztec1234: nsor，因為型號都是IMX109，廠商為了物料管理更不可能 08/01 14:05
→ aztec1234: 用型號相同但對應到不同料號這種搞死自己的方法。分數 08/01 14:06
→ aztec1234: 不同並不代表什麼，因為實際進入看它們的量測數據會發 08/01 14:06
→ aztec1234: 現Deviation不大，如果你拿三台同一型號的機身都有可 08/01 14:06
→ aztec1234: 能看到類似的差異。另外，Pana在GX85之後的16MP Sensor 08/01 14:06
→ aztec1234: 是拿掉AA Filter的版本，以DXO的量測方式在雜訊表現上 08/01 14:06
→ aztec1234: 會較差，因為DXO沒辦法把AA Filter這個變因獨立出來 08/01 14:06
→ aztec1234: 打這麼長都可以獨立一篇了，不過有點懶XD 08/01 14:08
推 sora7: 不會內戰拉，皇城內還是很和諧的~ 08/01 14:41
推 sora7: 離題 C家好久沒給吉大測試了 WHY? 08/01 14:44
推 strp: 單看你出門時喜歡怎樣的配重，我自己有 E-M1、X100t，但平 08/01 14:52
→ strp: 時出門最常帶的還是 GR，它實在是太小、太方便攜帶了！去很 08/01 14:52
→ strp: 特別的地方才會帶另外兩台 08/01 14:52
推 sora7: GR真的很好帶! 太小一台了! GRIII不知道今年有沒有機會出 08/01 15:11
推 Laban: GR讚，之前去日本玩只帶GR，等三代出再入手一台 08/01 16:41
推 elve7878: D750+6D+EM5ii都有表示：用途不同，謝謝指教 08/01 17:41
→ elve7878: 個人感覺M43和APSC 在全幅面前 真的沒有差很多... 08/01 17:43
→ tyf99: 我印象中，這幾年網上最多論調就是apsc不輸全幅，但大贏m43 08/01 18:07
→ aztec1234: GR的確蠻方便的，丟到隨身包包裏也沒什麼負擔 08/01 19:41
推 sora7: APSC不輸FF...!?統一使用FF的鏡頭 APSC/FF互相比較就是XD? 08/01 20:02
推 canandmap: 所以n大沒有EM5Ⅱ啊... 08/01 22:27
推 nickname1o1: olympus N年前用過EPL5 現役機種A7II QQ 08/01 23:01
推 windsoul0312: 以價格來說 m43一點都不便宜... 好的鏡頭都不算便宜 08/01 23:20
推 canandmap: APS-C和FF好的鏡頭有便宜到哪裡去嗎? 08/01 23:28
推 sora7: M43的鏡頭群，不是有貴有便宜嗎...? 08/02 00:01
→ sora7: 便宜的鏡頭，我覺得表現也不差，當然 可能是我要求低拉~ 08/02 00:02
推 sora7: 但EM1II/GH5比XT2還貴，嗯...有些人因此很猶豫XD 08/02 00:13
推 jhangyu: M43現在根本比FF還貴吧？我看根本要反過來 08/02 00:30
→ jhangyu: 會拿M43旗艦當備機的或是主力機的根本有錢人啊 08/02 00:30
→ jhangyu: 這幾年M43感光元件應該是有進步 08/02 00:33
→ jhangyu: 要不然早期我看到iso 800以上的照片都受不了 08/02 00:33
→ jhangyu: APS-C以當年Canon百系列，冷門的Samsung NX300來看 08/02 00:33
→ jhangyu: 也是ISO超過1600就不能接受 08/02 00:33
→ jhangyu: 但搞不好現在技術，和修圖能力都進步能夠接受也說不定 08/02 00:33
→ tyf99: 原來m43比FF貴啊，能不能推薦一台比GF9便宜的FF機身？ 08/02 01:26
→ PlayStation3: GH5 EM1Mk2比一些入門FF貴，我想他是想講這個 08/02 01:30
推 misuta27: 怎麼不拿D5、A9, 1DX 嫌感光原件小不夠格比專業度就是了 08/02 01:43
→ tyf99: 小杯紅酒賣得比大罐啤酒貴，這不是常識嗎 08/02 01:43
→ jhangyu: 我說的是旗艦M43比入門全幅啊 08/02 02:20
→ jhangyu: 這串樓不就在比這個？ 08/02 02:20
→ tyf99: 拿旗艦比入門的，這串樓我好像只看到一個 08/02 04:07
→ tyf99: 拿旗艦機種當主力，這不是很正常嗎？ 08/02 04:19
→ tyf99: 拿A7II拍商業影片會比GH5強？這種用途買A7II才是浪費錢 08/02 04:21
→ tyf99: 原廠都挑明說了是專業機種，專業機種就是給特殊族群買的 08/02 04:25
→ tyf99: 那些特殊族群懂得他們需要什麼機器，錢100%會花在刀口上 08/02 04:26
→ tyf99: 酸這些人買GH5是有錢？別這麼無知好嗎 08/02 04:28
推 canandmap: 同理，一吋的RX100Ⅴ也可以比M4/3還貴，所以買RX100Ⅴ 08/02 07:35
→ canandmap: 的是有錢人囉? 08/02 07:35
推 EPGo: RX100不能換鏡頭.. 08/02 13:07
推 sora7: 打鳥都是有錢人 EM1II可以打鳥 得證:買EM1II都是有錢人(?) 08/02 14:03
推 canandmap: 以價錢考量的人哪管相機可不可以換鏡頭，不然也不會出 08/02 20:36
→ canandmap: 現若干問RX100系列與M4/3相比的購機文了 08/02 20:36
推 jhangyu: 特殊族群本來就比一般正常人有錢 08/03 01:23
→ jhangyu: 你繞了一大圈還是證明同樣一件事 08/03 01:23
→ jhangyu: 我看你只是想酸我酸有錢人(?)吧？ 08/03 01:23
→ jhangyu: 真的是滿腦酸酸看什麼都酸呢 08/03 01:23
→ jhangyu: 然後拿特殊案例來反駁通例不存在，看得我也是笑了 08/03 01:25
→ jhangyu: 只是為了反駁而反駁，你爽就好，呵呵 08/03 01:25
→ jhangyu: 說明一個現象之前還要加一大串例外輔助說明，你TM不累？ 08/03 01:28
→ tyf99: 每個小黃司機都買了車，所以他們是有錢族群？ 08/03 02:00
→ tyf99: 不必急著跳出來證明自己的無知 08/03 02:02
→ tyf99: 靠相機賺錢的，自然願意把大錢花在相機上，去貸款也要買 08/03 02:04
推 sora7: 酸酸酸 08/03 03:25
推 jhangyu: 所以路上8成車都小黃是不是？你自打臉也要有個極限 08/03 09:42
→ canandmap: 別動不動就說別人自打臉嘛 08/03 12:37
→ canandmap: 要不請jhangyu大去做個統計就好了，我支持你! 08/03 12:37
→ canandmap: 另外，我用一年的當兵時間存錢買下GH3，所以我該算是 08/03 12:38
→ canandmap: j大口中所言的有錢之特殊族群?看來我還挺有錢的... 08/03 12:39
推 jhangyu: 我也拿過GXX系列，我實在不知道你們這群人到底再戰什麼的 08/03 13:38
→ jhangyu: 自尊心有那麼薄弱嗎？ 08/03 13:38
→ jhangyu: 這麼喜歡對號入座然後又要不爽別人貼你們標籤？ 08/03 13:42
→ jhangyu: 說拿M43是窮人你們不爽,我說拿M43旗艦的應該是有錢人才對 08/03 13:43
→ jhangyu: 你們也不爽，全部族群裡面就你們毛最多 08/03 13:43
→ jhangyu: 你們拿M43的是不是天生自帶左謬屬性？ 08/03 13:45
→ jhangyu: 要自爽的話自己去FB小圈圈繼續哭夭別人都對M43有偏見啦 08/03 13:46
推 canandmap: 樓上，講話太過極端化不好吧?會買M4/3應該多半是中產階 08/03 14:55
→ canandmap: 級吧，怎麼會是窮人或有錢人呢?最近天氣很熱應該要喝點 08/03 14:55
→ canandmap: 涼飲降降火喔~ 08/03 14:55
推 jhangyu: 阿我最前面不就說拿M43旗艦當主力或備機大部分都有錢人 08/03 16:07
→ jhangyu: 我有說拿GH和G系列的是有錢人嗎？自己愛對號入座還做錯位 08/03 16:08
→ jhangyu: 怪別人極端？ 08/03 16:08
推 nickname1o1: 剛剛看了一下，說買M43普遍家裡窮的是要我道歉的lef1 08/03 17:03
→ nickname1o1: 986 08/03 17:03
推 nickname1o1: 說買M43普遍家裡窮，又挑起OP內戰，太可怕惹我道歉QQ 08/03 17:06
推 canandmap: 可是M4/3旗艦不就=GH系列?? 08/03 17:52
→ canandmap: 那請問你所謂的特殊族群，和t大的特殊族群有何不同@@? 08/03 17:54
→ canandmap: 在我的定義中，買得起哈蘇富士賓得那些中片幅的才算是 08/03 17:55
→ canandmap: 有錢人喔~至於窮的定義，就是連一吋或手機都買不起 08/03 17:56
推 canandmap: 如果你對於別人不同意你的看法感到不滿，那頂多就只是 08/03 17:59
→ canandmap: 沒有交集的意見而已，沒必要都把拿M4/3的人一起拖下去 08/03 17:59
→ canandmap: 罵吧~你說你自己也拿過G系列，那有人會說你就是有錢人 08/03 18:01
→ canandmap: 嗎? 08/03 18:01
推 jhangyu: 喔是喔？我的標準比較低啦 08/03 18:29
→ jhangyu: 對我來說可以花個6萬買M43真的蠻有錢的 08/03 18:29
→ jhangyu: 會拿你們這個族群說嘴就是你們特能吵別人歧視M43啊 08/03 18:32
→ jhangyu: 有哪個APSC或是全幅用家會出來 08/03 18:32
→ jhangyu: 把自己帶入產品線跟你吵歧視吵個沒完的？ 08/03 18:32
→ jhangyu: 行為跟果粉沒兩樣，到底是你用產品還是產品用你？ 08/03 18:33
→ jhangyu: 真的是很好笑 08/03 18:33
→ jhangyu: 我拿G系列的時候都說我是窮人 08/03 18:35
→ jhangyu: 所以只能用感光元件性能不怎麼樣的相機耶 08/03 18:35
→ jhangyu: 反倒是有人用相機用出優越感真的是很奇葩呢 08/03 18:35
→ PlayStation3: 多這些討戰的話是一點意義都沒有。 08/03 19:49
推 sora7: 本來就不用看，只是看某人在表現他的優越感而已~ 08/03 20:05
推 canandmap: 沒必要用自己是窮人來貶低自己的自尊心呀~~ 08/03 20:14
→ canandmap: 在場有誰紮起了歧視M4/3的稻草人?應該沒有吧~ 08/03 20:15
→ canandmap: 是M4/3粉就不會好聲好氣跟你說話了吧?而是刻意唱反調 08/03 20:16
→ canandmap: 跟你力戰到底~如果拿M4/3會傷了你的自尊心，那拿中片幅 08/03 20:17
→ canandmap: 就不會了吧?還是說你的優越感不在這些器材上面呢? 08/03 20:17
推 sora7: 無忌都有錢人呢，拿5D4的人在M43吵起來，結果憤而買一台EM1 08/03 20:18
→ sora7: II，有錢人真是好，好令人羨慕。 08/03 20:18
推 jhangyu: 優越感？哈哈哪句有優越感了？ 08/03 21:12
→ jhangyu: 是說之前很窮只能拿M43嗎？XDD 08/03 21:12
→ jhangyu: 紮稻草人的不就tyf99嗎？說窮人拿M43也該該叫 08/03 21:16
→ jhangyu: 說拿M43旗艦應該是有錢人換你們跑出來該該叫 08/03 21:16
→ jhangyu: 怎麼講都有意見，不就對器材代表自己這件事很在意嗎？ 08/03 21:16
→ jhangyu: 是我根本不鳥你講什麼窮和有錢 08/03 21:16
→ jhangyu: 我拿我的機器你講你的 08/03 21:16
→ jhangyu: 機器又不代表我，我能用最低成本拍出我爽的照片就好 08/03 21:18
→ canandmap: 好的，那就期待樓上你的作品文問世囉~ 08/03 21:19
→ canandmap: 根本不鳥的話，怎麼會回這麼多推文@@? 08/03 21:21
→ jhangyu: 我要笑也只會笑那些根本不懂自己需求 08/03 21:21
→ jhangyu: 花超過一般所需的資源在器材上的卻沒有達成該有效果的人 08/03 21:21
→ canandmap: 那你選錯相機算不懂你自己的需求嗎? 08/03 21:21
→ jhangyu: 然後中片目前太重了，無反中片鏡頭不多 08/03 21:22
→ jhangyu: 是可以繼續觀察的對象，不過短期內不考慮 08/03 21:22
→ canandmap: 富士 GFS表示:哪個人敢講我太重!? 08/03 21:23
→ canandmap: X 08/03 21:23
→ jhangyu: 應該已經算是有限金錢內在該年內最好的選擇 08/03 21:23
→ jhangyu: 不過隔年便宜的無反APS-C就出了，嗯 08/03 21:23
→ jhangyu: 無反中片我有提到啊，就目前鏡頭不多 08/03 21:24
→ canandmap: 請問多少萬的價錢對你來說是便宜? 08/03 21:24
→ jhangyu: 會一直下修耶，而且我都看二手價，所以價錢會很匪夷所思 08/03 21:25
→ canandmap: 對你來說，相機界哪一台會是你的「燈塔」? 08/03 21:25
→ jhangyu: DSLR FF四萬以下，DSLR APS-C兩萬開頭 08/03 21:27
→ jhangyu: 無反FF三萬~四萬，無反APS-C……一萬出頭 08/03 21:27
→ jhangyu: 抱歉，我最近在網拍上還有看到APS-C單機身5000的 08/03 21:27
推 canandmap: 「便宜」、「高ISO好用」，還有哪些指標? 08/03 21:28
→ jhangyu: 燈塔定義如果是在該片幅裡面表現最好的話，那我想應該跟 08/03 21:28
→ jhangyu: 大家的結論一樣吧？ 08/03 21:28
→ canandmap: 我覺得你的說法可以更精確一點，不然會「回不了家」 08/03 21:30
→ canandmap: 比如說表現最好，除了高ISO以外，還有哪些? 08/03 21:30
→ canandmap: 連拍最快、對焦速度最快、動態範圍最好...這些也算嗎? 08/03 21:32
→ jhangyu: 我講的也只能代表我個人的需求啊 08/03 21:33
→ jhangyu: 總分100，ISO表現佔40分，色深25分，符合需求的鏡頭10分 08/03 21:33
→ jhangyu: 重量10分，操控性5分，對焦性能和其他加起來10分 08/03 21:33
→ jhangyu: 鏡頭和對焦是因為和其他系列比較之下差異我可以接受 08/03 21:33
→ jhangyu: 所以佔比不大 08/03 21:33
→ jhangyu: ↑想一下佔比分別多少需要時間 08/03 21:34
推 canandmap: 那，你目前拿的機子，其分數都有到達你要求的標準嗎? 08/03 21:35
→ jhangyu: 看在價錢的份上，應該算有吧？ 08/03 21:39
→ jhangyu: 雖然會一直往上看不過還是要提醒自己 08/03 21:39
→ jhangyu: 以自己的需求用那些錢換那些提升沒有必要啊 08/03 21:39
→ canandmap: 好的，顯然你還是會注意那些提升對你拍攝的幫助有多少 08/03 21:40
→ canandmap: 希望那個機子可以成為你的「燈塔」，指引你釋出更好的 08/03 21:41
→ canandmap: 照片之方向，帶你回家! 08/03 21:41
推 jhangyu: 那謝謝樓上的勉勵囉！ 08/03 21:42
→ canandmap: 不必客氣!一起努力把攝影達到更爐火純青~:) 08/03 21:44
→ jhangyu: 謝謝您的理解~ 08/03 21:46
推 canandmap: 不會~ 08/03 21:50