Re: [問題] 微單眼Olympus疑問

[dgr (dgr)]

※ 引述《chu335 (GHihao)》之銘言：
: 在各個地方爬文
: 大家討論到微單眼就幾乎會看到同級距的相機
: Canon eosM
: Sony A
: Panasonic g7
: 但為什麼Olympus的E-M就比較少討論到
: 最近要買微單眼還在考慮到底要買哪台
: 目前是蠻喜歡Olympus 有電子景觀、外觀我也蠻喜歡(私心覺得
: 還請各位大大給我點建議有其他微單眼有推薦也不要吝嗇的跟我推薦感謝～


我先承認是看到"能買apsc不會買M43"這句話才來回文的
我是個在相機店工作的黑心店員，主力使用Olympus
所以我覺得我發文一定會有偏頗

最近我們大約有三四個客人
原先擁有例如1Dx、1Dx MarkII、D4、D5之類的機器
聽拍鳥的朋友說說E-M1 MarkII不錯用，所以多買一台來玩玩看
買了之後覺得不錯用，並不輸之前的主力機種
機身搭300mm Pro加個EE-1手持拍攝超方便

有更多的是原本有5D3、D800之類的機器也買了E-M1 MarkII
我們只是一間小店，我相信這種例子應該會更多

另外我發現通常很CARE片幅的客人，通常拿照片給他們盲測
10個有9個都分不出來哪些是全幅還是APSC或是M4/3拍的
(但也許是我們的客人都很木眼啦，沒有像版上的人這麼火眼金睛，理性勿戰)

在實際使用上，從E-M5(或著說1600萬畫素)開始跟APSC的差距已經沒有這麼顯著
(差距還是有，但沒有E-P3時代差這麼多)
我近期用的是PEN-F，有時候開個ISO3200的照片給客人看，客人不相信是M4/3
另外我自己之前有買了一台Nikon DF來拍，由於白平衡真的太爛
加上防手振因為被Olympus養壞了，覺得與其用高iso去拍
還不如用防手振上，所以後來用了三個月就賣掉了
我同事則是有5D3跟80D，但玩過Pen-F之後也買了一台
原因只是因為出去玩負擔比較低，機身加上鏡頭輕巧太多

開始認真回答問題
從機身特性來看（個人觀點）
panasonic/sony 機身性能強悍，可磨練Lightroom使用技巧，錄影都蠻強的
canon 嗯.........到了M5後終於有跟其他廠牌一拼的資本了
Fuji 我覺得白平衡最準，只是不明白明明天生色彩就很棒，聖地的人卻修超大
Olympus 色彩濃郁，有很多輔助拍照的功能讓你免後製像是LiveComp或是Art模式
        目前最強的防手振技術，但錄影鳥鳥的

如果近期買，我覺得E-M5 MarkII CP值還不錯，加上12-40可以滿足大部分需求了
可以拍一陣子再決定要補什麼鏡頭，不過主要還是要看你的預算抓在多少

但我覺得與其在這邊看我嘴砲還不如去找個可以試玩的地方都操作看看
畢竟使用者體驗比網站評測報告來的重要...........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.106.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1501518572.A.96F.html
推 shadowof: 給推...看到那個玩m4/3什麼窮的就翻白眼了，都是整體思
→ shadowof: 考評估把玩過才選擇喜好，跟錢沒有絕對的關係，要玩不
→ shadowof: 會捨不得花
→ rickjoyce: 大白天 只在手機看或洗4*6 iphone就夠了
→ rickjoyce: 惡劣的環境 用大電視看 洗大圖 FF的細節還是差很多
惡劣的環境在整體的拍照環境中相對較少
與其為了讓那可能不到5%的拍照環境，我寧願輕裝上陣

推 acetaminofen: 推一個 剛入手 E-M1 II + 12-40mm
推 bebesog: 給推，明明影響機身性能因子就很多，卻只看片幅一點，不
→ bebesog: 懂在誤導哪一點的
推 newday: 給推! 只有實際動手碰過的人最懂，不然鍵盤嘴砲的人太多了
推 n61208: 如果我在猶豫EM-1 M2跟X-T系列呢？
推 hotsuma: 都買
推 pipi5867: 電視就算4k也才800萬畫素..
推 xxlinusNeD: 片幅小打鳥反而方便，花小錢拿到輕便大光圈
→ xxlinusNeD: 但個人還是不喜歡M43的畫面，相對全幅有種說不出的擠
推 sora7: 你們到底願不願意看看M43與主流半幅微單畫質有沒有差距
→ sora7: ↑我以為會有人這樣回文勒，看來一天就吵完了!
→ swingman: 喜歡直出選FUJI好一點 O家直出jpg不優
跟我的理解不太一樣，怎麼我印象中稱讚Olympus直出顏色很好的不比FUJI少

→ swingman: o家贏X-T在於機身防手震跟pro鏡有三防
我覺得XT2贏E-M11 MarkII的地方是白平衡比較準跟片幅是APSC(疑)

推 CleverKY: 看是出去攝影 還是出去玩 出去玩的話 m43佔盡優勢啊..
推 suzukihiro: 推
→ tyf99: 你說的那些都是浮雲，dxo才是唯一絕對標準，無可撼動，懂？
現實上真的蠻多客人買東西的時候跟我說強調分數
但如果真的玩過一輪，會發現實際使用上真的是不重要

推 ironguy: 看完我只想問聖地是什麼XD
推 smileahpain: 聖地是指Fujifilm粉絲團
→ smileahpain: 至於為什麼叫做聖地 就單純PTT酸民想酸人而已
推 misuta27: 可磨練Lightroom使用技巧XD看到這句形容也是笑了
推 ryu057: m43配高階鏡的威力真的超越界限
推 agreat: 推這篇! E-M5 MarkII和12-40真的對大部分的人就很夠用了!
→ agreat: 我7-14 12-40 40-150三管都有 但大部分還是帶12-40XDDDD
→ agreat: 有了12-40我的12 F2.0 和45 F1.8都在生灰塵....
推 acetaminofen: 推樓上的大三元XD
→ hitsukix: 鄉民都年收千萬血輪眼順風耳你敢嘴
推 xxxg00w0: 咦 那個Fujifilm粉絲團是不公開社團喔0.0?想說參考看看
→ xxxg00w0: 修超大是?
推 b1210297: Em5II+12100用戶路過～
推 aaronhung: M43可去看看里卡豆的flickr，與其爭sensor大小，還不
→ aaronhung: 如加強相機後面那顆腦袋..
推 sjclivelo: 弱弱的問 mk3什麼時候要出?
→ misuta27: E-M10 快出3代了...
※ 編輯: dgr (220.130.11.194), 08/01/2017 11:33:01
推 SAMMY728: DXO是科學化的判定。輸一分就是輸，就是爛。懂?
※ 編輯: dgr (220.130.11.194), 08/01/2017 11:34:20
推 lt5114: 各位有看過林進拍出來的照片嗎 那真的是愛瘋等級的嗎
→ swingman: 主要是O直出的JPG畫質不夠好，顏色倒是比進ACR好
有沒有試過隱藏在選單裡的SF模式，F是真的有點弱弱

推 bt222: 林進修的好重口味 我不行
推 smileahpain: 大部份這類粉絲團都是封閉社團 但其實富士粉絲團沒
→ smileahpain: 有限定要貼證明才能進入
推 lantieheuser: 除非小到如 GR 和 RX100，不然坦白說無反的便攜性都
→ lantieheuser: 差不了太多。
推 awaysu: 印象中稱讚Olympus直出顏色很好 => 那是柯達CCD年代,E1發
→ awaysu: 色真的很讚,O記藍說法也是那時候出來的,但現在O的顏色沒
→ awaysu: 以前那麼好了
我自己實際拍攝，覺得藍色綠色還是表現得很好，挺適合拿來拍風景的
還是其實只是自我感覺良好........

推 canandmap: 看到有人說DXO的分數是科學化判定，我倒想問DXO是用了
→ canandmap: 哪些科學的步驟來進行判定?以及為何測GM1是用電子快門?
→ canandmap: 而且分數已經打下去被網友踢爆後卻只有簡單解釋帶過而
→ canandmap: 已?連重測都沒有做
推 jhangyu: 白天本來就沒甚麼差啊？
→ jhangyu: 你又拿去拍鳥，當然是M43占盡優勢啊~
→ jhangyu: DxO本來就大致參考用，還有其他網站可以看啊
→ jhangyu: 像是DxO Mobile的分數根本就……科科
→ jhangyu: 分數只有看當年的才準
※ 編輯: dgr (220.128.137.114), 08/01/2017 13:23:23
※ 編輯: dgr (220.128.137.114), 08/01/2017 13:28:06
→ ironguy: 雖然並沒有太多台，但微單的確可以類似GR一般大小，我就
→ ironguy: 是嫌平日出門D3重且麻煩所以買了GM1，12-32事實上已經可
→ ironguy: 以處理大部分日常拍攝了
→ swingman: 基本上我都是拍raw，挑幾張機身轉SFjpg上傳社群還ok
→ swingman: 但要說這樣直出畫質好，其實還有一點距離XD
推 SAMMY728: 不知道，反正有數值就對了。反正從來沒有人去質疑這些
→ SAMMY728: 數值怎麼來的。
→ Jmoe: 我倒覺得雙機不錯啊 不同需求帶不同台XD 兩個願望一次滿足!
推 jhangyu: 有人看到提數值就崩潰喔？你不信一家測出來的你可以看其
→ jhangyu: 他家啊？只是各家測出來如果某廠牌就是不行的話還有什麼
→ jhangyu: 好說的？在這邊森77幹嘛？
推 SAMMY728: 這樣就說人崩潰，那我可不可以說看到數值就高潮?
推 jhangyu: 你說啊～反正我從頭到尾都沒提數值，你就繼續玄學吧～
推 elve7878: Dxo表示：大家怎麼了，我從沒說過我測的數值是聖旨...
推 chu335: 各位抱歉最近在忙 每個留言我都有認真看完也在爬文
→ kinght0250: O記藍是直出最大特色,但不是沒O記藍就沒品質
推 sora7: 數值可以參考，只是吵起來的點...有點莫名!?
→ canandmap: @chu335:等你忙完再來回覆沒關係~
推 Wittrio: 好文推推，其實真的是要有實際操作過才會知道差異拉，
→ Wittrio: 鍵盤柯南退散
→ Wittrio: 雖然沒有原po這麼專業，最近有考慮要入手EM5-Mark ii，
→ Wittrio: 之前有跟朋友借來玩幾天，五軸防手震真的是有感。想到之
→ Wittrio: 前看到一個雞頭影片滿有趣的...
推 sora7: 那應該是所有人夢寐以求的防震功能XD
推 canandmap: 之前有借到EM1來拍，但一整個對開啟五軸的方式不熟悉，
→ canandmap: 再加上借的時間太短，無能體驗五軸帶來的效果
推 Vidura: 某樓，影片來了XDD https://goo.gl/xHiHre
推 h810185: 買了penf用一陣子後,現在想出清d750......
→ h810185: 能選apsc不會選m43? 令人莞爾
→ jhangyu: 要看你拍什麼吧？常拍長焦追焦是我也選M43
→ jhangyu: 不過我常在晚上拍照，那個ISO表現我受不了
→ jhangyu: 大概下一台會是表現接近A7s的機器吧
→ ironguy: 我難道不能低照度用全幅然後日常用m43嗎？使用者本來就千
→ ironguy: 萬種，其實真的不懂這是爭什麼
→ PlayStation3: 說不出的擠是三小XDDD
推 canandmap: 推ironguy大，沒人說不能雙機流啊XDDD
推 sora7: 但拿M43旗艦當主力/備機的人，你也不能否認他有錢阿！
雖然我是看到"能買apsc不會買M43"才回文的
但其實重點根本不是有沒有錢或是片幅問題，而是心態問題

有很多婚攝的朋友/客人跟我說，他們現在接案子一定要如果是用D810/D750或是5D3
之類的一定要加個把手，不是為了直拍，而是因為很多參加婚禮客人或是案主很機歪
覺得相機不夠大台，一定不夠專業啦
或是在案主前面說阿  我都拿1Dx了，這個婚攝才拿5D3(依此類推)
拿1Dx看不起拿5D3，拿全幅機看不起拿APSC跟M4/3，拿APSC看不起拿M4/3
我就常常跟客人介紹相機的時候，客人說：我要買全幅機阿，朋友說全幅機拍起來比較好
或是蛤.....這麼貴喔，我都可以買全幅機了(我白眼已經在後腦勺了)

我曾經跟一個攝影師拿照片在聊構圖的時候有一個人經過看到照片
這個人就說：挖....很會拍照，技術很好耶，每一張都好清楚，都沒有手震耶
或許只能說每個人追求的攝影不一樣吧.......
※ 編輯: dgr (220.128.137.114), 08/03/2017 14:21:30
推 jhangyu: 問題是你再婚攝這種昏暗+混亂光源的場景拿M43本來就
→ jhangyu: 很不利，要我就拿一台個位數機身+一台M43旗艦，各司其職
→ jhangyu: M43的照片畫質本來就"完全"沒辦法和全幅比
→ jhangyu: 所以價錢上拿全幅比本來就很正常,我不懂你翻白眼的意義
→ jhangyu: 你會反應那麼大，大概只因為你是該產品的銷售人員吧
好吧，可能我中文程度太差，沒辦法說的很清楚，也可能是整個討論串讓你誤解
我這邊完全沒有提到婚攝拿個位數機身與M43在使用上的畫質差異
事實上"這麼貴喔，我都可以買全幅機了(我白眼已經在後腦勺了)"
這一句是客人問完D500價錢後我的反應
原來一般人對於一台相機的好壞的比較只剩下高ISO表現好不好或是景深淺不淺?
那換句話來說用D500與A7II來拍婚禮，大家覺得哪一台會表現的比較好

推 SAMMY728: 原來反應那麼大就只是該產品的銷售人員啊? 相機店的服
→ SAMMY728: 務人員只賣M43啊？
推 jhangyu: SAMMY728又被戳到點了嗎？森77喔
推 SAMMY728: 吵氣啊，面對胡言亂語的人，你不生氣啊？
→ jhangyu: 以前拿M43的時候過戶外7點根本就無法手持拍活動
→ jhangyu: 拍回去雜訊滿天星
→ jhangyu: 換到便宜全幅之後真是好多了
→ jhangyu: ISO開到6400表現比M43 ISO 800表現還好
可能我資質駑鈍啦  我用DF的時候拍東西常常要開到ISO6400才拍得起來
我用PEN-F常常開到ISO800，甚至不到就可以拍得起來，所以最後才賣掉DF
沒有辦法體會到你所說的感覺，不曉得您拿來比較的兩台各是什麼機器

推 SAMMY728: 你會反應那麼大，大概只因為你是該產品的銷售人員吧
推 canandmap: 原來你只考慮價錢而不考慮產品之間的差異性啊?
→ canandmap: 那一吋的V3賣得還比GF9貴不就更不合理?
推 jhangyu: 所以我不會買那種盤子機
→ jhangyu: 微單的方便性對我來說跟卡片相同
※ 編輯: dgr (220.130.11.194), 08/03/2017 19:52:53
※ 編輯: dgr (220.130.11.194), 08/03/2017 19:53:26
→ ironguy: 你需要更好的純淨度是你的需求，相近價錢下可能有人需要
→ ironguy: 好一點的性能，有人想要4k，有人希望機鏡小一點，我不懂
→ ironguy: 你大小聲的用意
推 sora7: 就優越感阿XD 我選FF 我好棒棒 M43都垃圾 選的人都(?)
→ sora7: 兩邊的留言早就透露了 看完兩邊他的留言 大家可以自行判斷
→ canandmap: 喔是喔，那你繼續好好用你的FF不是很好嗎?
→ canandmap: 如果你想追求更好用的高ISO，請問你當初是怎麼選到M4/3
→ canandmap: 的?是哪個沒天良的傢伙力推你買下M4/3而不是FF?可以放
→ canandmap: 個消息讓我來好好提醒他嗎?當初購機時應該會有人告訴你
→ canandmap: 直上FF不後悔的吧?是哪一天你變成了那個後悔的你呢?
→ jhangyu: 所以你就去選啊，我最前面不就說我要打鳥不就選M43？
→ jhangyu: 在那個價錢下，V3對我的需求來說是盤子機
→ jhangyu: 對某些需要輕便的人來說不是阿
→ jhangyu: 你自己知道自己的選擇對自己有價值就好
→ jhangyu: 要拿什麼機器關我屁事？
→ jhangyu: 這樣就算大小聲？是有多脆弱？
→ jhangyu: 還優越感呢？這個自行腦補真的很棒
→ jhangyu: 我自己是沒什麼優越感啦
→ jhangyu: 畢竟因為一開始都說我用最便宜的機器了
→ jhangyu: 講一下M43的缺陷就被說有優越感
→ jhangyu: 我看是你自己自卑感比較重喔
→ jhangyu: 當初我買M43的時候便宜FF根本沒出現啊，連APS-C都很貴
→ jhangyu: 然後我窮買不起，只能忍受晚上拍出來的照片一堆噪點
→ jhangyu: 就這麼簡單
推 canandmap: 我認真的覺得樓上火氣很大，講話都需要別人的善解才能
→ canandmap: 繼續下去，如果你所謂的便宜FF是指A7系列，請問你當時
→ canandmap: 怎麼會覺得M4/3可以勝任晚上的拍攝?
→ canandmap: 當時M4/3的評測文也不是沒有出來喔~
→ jhangyu: 抱歉我講話有點太衝，這點我道歉
→ jhangyu: 不過我買的時候是NEX剛出來的時代喔
→ jhangyu: 除了M43之外其他就都超越預算太多啦
推 canandmap: 了解，雖然買的時代不佳，至少還可以用等來彌補
→ canandmap: 現在這個時代依然如此，所謂晚買享折扣嘛~
推 jhangyu: 現在就慢慢等Sigma或是其他副廠把鏡頭出好出滿~
→ canandmap: 但是，因為去年的熊本地震，導致各品牌售價都變貴不少
→ canandmap: 要能回到那個便宜又好用的時代可謂難上加難，也可能回
→ canandmap: 不去了~也只能慢慢努力存錢囉~
推 jhangyu: 對……現在機身都漲超兇的，還好前一年半剛好跳家完成
→ jhangyu: 也沒有多話什麼成本(買D600，換D610，賣D610)
→ jhangyu: 現在就只需要慢慢補鏡頭吧~
推 MrSuperLP: 真的推