Re: [問題] 單眼玩了十年，還能如何改進

[cyutdt (DT)]

大部分的人都想看作品
十年前跟十年後
我的照片從一開始是為了拍照給別人看
到現在是拍照想給自己看
就是這麼簡單
剛開始會為了拍照而拍照
現在是為了記錄而拍照
正因為記錄而珍貴
有些照片現在再看會覺得當初有帶單眼去拍是對的

為什麼我會問些機子操作的問題
因為我想在花較少的心力在操作上
把心思多放在構圖使畫面是我未來覺得珍貴的
或減少一些浪費的操作
構圖或一些其他的教學網路上也一大堆了
那些自己爬文就有了

看到有人推文說我沒看過大師級的作品
說實在我看得很多
週遭也一群不時在搞外拍的朋友
也有專門在拍飛鳥的同事(他拍的鳥真的令人驚豔)
但當我看得愈多時
我的方向愈更加確定
他們拍的照片看似很厲害
我不否認他們都比我厲害
但厲害又怎樣
甚至很多都是修出來的
為了是什麼？讓別人覺得看起來好厲害好漂亮
但當自己回頭看這張照片時
他會有感動嗎？十年後自己再看時會更加感動和珍惜嗎？
還是只覺得當初拍這照片一點意義都沒有

我不是在否定大師是錯的
那是每個人攝影的方向或目的不同
而這是我目前所走的方向
就像我朋友他把外拍或棚拍的作品拍得很棒
後製修圖也練到很厲害
樂在其中，那也是一種攝影的樂趣

好吧
那麼多人想看作品，獻醜一些近期的照片
單車環島：https://photos.app.goo.gl/Mxnm2bLFCNXBx78o2
雪山雪北：https://goo.gl/photos/wtg8GnYoMUyo17k2A
不全是單眼部分照片是用手機拍的，但你問我還要帶單眼去拍嗎？我會說「一定要」
可以發現我現在幾乎不後製了
1. 花時間
2. 照片自己看後製幹嘛，多出去拍照比較實在
3. 可以更加學習到如何使用相機拍出想要的結果，也有可能發現相機的限制

有些大大有提到看些書
這是我近期較少做的事
只有初期比較有在看，現在都上網看居多
或許那是我現階段比較缺乏的
導致我在錯誤的角度鑽牛角尖
感謝各位大大給我的指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.44.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1501567726.A.BAF.html
噓 bt222: 你憑什麼定義別人照片的意義
噓 ppcayapple: 原文到這篇，看不出有何驚艷之處...觀念不改，很難有
→ ppcayapple: 什麼進步吧...
噓 k13223344: 所以你第一篇到底想問什麼？
→ cyutdt: 或許改成「單眼玩了十年，操作還有改善的地方嗎？」較適合
噓 jaylj14: 我覺得你這樣根本不會進步啦，不用問了，大師級的作品輪
→ jaylj14: 得到你來幫他定義嗎，再說難聽一點，那些大師的作品你拍
→ jaylj14: 不出來，但是純生活記錄的作品，誰都能拍，而且還很多攝
→ jaylj14: 影師根本不屑拍咧
噓 Laban: 老實說你EXIF沒寫，我還真分不出跟手機拍的有什麼差別
→ jaylj14: 至於操作，現在電子技術這麼聰明了，難道會有人拿手機拍
→ jaylj14: 照在問該怎麼操作更便捷嗎？P或A模式打到底，遇到高反差
→ jaylj14: 開HDR，不就解決了？
推 pshuang: 水準跟我差不多爛 幫補血
推 Worker: 個人的愚見是可以試著為了拍出作品而拍照 不是為了生活紀
→ Worker: 錄而拍照
噓 Annex: 跟我剛拿到第一台單眼拍的差不多爛 覺得溫馨 (？
推 qss05: 我還是覺得你可以買X100，RX100，LX10，LX100就可以了，你
→ qss05: 上篇也寫到你很懶，而且看你的照片你也沒有為了紀錄最好的
→ qss05: 當下仔細調參數，那何不如輕鬆點拍
→ chonger: 攝影要主觀的創作 客觀的接受評論。而模仿大師的作品是
→ chonger: 通往創作的道路。如果只是一直看別人努力拍出作品，看別
→ chonger: 人學習諸多技巧（例如修圖）而自己總是畫地自限說那不是
→ chonger: 我要的所以就不學，那你要怎麼揣摩在學習這些技巧的過程
→ chonger: 中的想法，進而讓自己更上一層樓。就拿修圖來說，沒有經
→ chonger: 歷過修圖再次檢視自己照片的過程，要怎麼揣摩說下次我拍
→ chonger: 的時候構圖可以怎麼改進，哪邊的細節可以多留意，什麼元
→ chonger: 素是多餘的，怎樣的色彩可以更讓人印象深刻。攝影的出發
→ chonger: 點是記錄，這沒有錯，但是如何拍出讓人印象深刻讓人感動
→ chonger: 的作品，如何用作品來說故事，如何用作品來讓社會反思，
→ chonger: 這可能是你可以進一步做的。你可以搜尋一篇網路文章，「
→ chonger: 攝影人必經的七個階段」，你可以知道自己離終點還有多遠
→ chonger: ，還有什麼是你可以追求的。共勉之
我看了「攝影人必經的七個階段」，我想我可能停留在第五階段，而且可能停留很久，但還要多久我也不曉得，感謝大大提點
一堆人覺得我態度很差，我怎麼都沒有覺得，網路世界真的讓人很難捉摸，或許我表達能力差也是個問題
→ LostSoul: 小DC比較適合你啦～逃
噓 fasthall: 第一篇還好 這篇越看越不知道想表達什麼
推 albertlu1206: 先提升對美感的要求比較重要
→ albertlu1206: 對很多人來說，拍得不夠好從來都不是攝影的問題
推 changmada: 看起來拍得不夠多 還需要多磨練一下
→ changmada: 先加入臉書富士社團蹲一下吧 裡面很多直出的
→ changmada: 弄一台GR隨身攜帶開始吧
噓 linshang083: 笑了 想改進>拒絕改進>批評他人
推 changmada: 先別找大師了 一樓在dc版那篇帶GR去環島先看一下
噓 diamondX: 給噓，玩相機十年就很屌，頗呵
→ chonger: 至於你原本的問題，要怎麼精進相機的操作。我覺得你要先
→ chonger: 知道自己想拍出什麼效果，如果拍不出來再回頭檢視你自己
→ chonger: 缺什麼技巧吧。好比說你拍山景帶雲彩的那一張，你暗部的
→ chonger: 山沒有細節，想改進該怎麼做？ 好比說星芒從樹縫透亮那
→ chonger: 一張，星芒想更細該怎麼做？ 你要先知道自己照片缺什麼
→ chonger: 你才會知道你需要什麼技巧。不然老實說，你不求景深，不
→ chonger: 求星芒，不求暗部細節，什麼都不求只求自己記錄自己爽的
→ chonger: 話，最新的iphone可能發色對焦都比你目前的D80好，更能
→ chonger: 讓你達到你所謂的減少多餘的相機操作，專注在構圖的目的
→ chonger: 。
推 changmada: https://flic.kr/s/aHskDGPTqL
推 diamondX: 日常生活照就別po上來了。
→ diamondX: 比器材？要不要來看看老衲的防潮箱，呵呵
推 diamondX: 拍照自爽就好，批判別人就不必嘍
→ cyutdt: @changmada：這是你的環島照嗎？風格很強列
→ cyutdt: 但我感受不到有故事，因為有人說我都不回應，所以才回文的
→ cyutdt: 我還是少PO文，繼續潛水好了，大概了解這裡拍照人的習性了
推 bt222: 哭哭哦 那好像是我的環島照耶QQQ
→ bt222: 有人的照片都不能公開 因為我是跟社福團體的孩子去環的
→ bt222: 沒有故事性的部分比較抱歉XD
噓 BIGP: 我還是不懂你要問啥 你用PASM拍出來的跟AUTO也沒啥差別阿
→ jaylj14: 只想自己紀錄自爽我看你真的不要浪費錢買單眼，又貴又重
→ jaylj14: ，RX100很適合你
→ cyutdt: 可能我用A時幾乎光圈都用5～10左右，對於淺景深的照片已經
→ cyutdt: 看膩了
→ Annex: 請教別人不應該用這種態度吧？倚老賣老？
→ Radiomir: 不談後製只談構圖, 你拍的照片你敢傳去1x嗎?
→ Annex: 別人給你意見 不聽就算了 還反過來批評 大師？
→ Satomi520: 新手路過 我看完相簿還以為說拍十年是在反串...
推 changmada: 剛剛午休時間出去拍的沒有修
→ changmada:  http://i.imgur.com/PLJOUOo.jpg
→ Radiomir: 1x照片很多都滿滿的故事阿...還是你認為他們只在賣弄技
→ Radiomir: 巧?
→ Annex: chonger大打了那麼多根本白費了www 到頭來還是回在自己世界
→ changmada:  http://i.imgur.com/zzo5MhA.jpg
→ changmada: 相機是Sony hx50v 可能您看不上眼
噓 ppcayapple: 回原po：請問這裏拍照人的習性是？想請教又不肯參考，
→ ppcayapple: 完全不懂耶
→ jaylj14: 然後你的態度真的很差勁，甚麼叫做大概了解這裡人的習性
→ jaylj14: ，自己不思長進先批評別人後製、創作、幹嘛耗這麼多心血
→ jaylj14: 在攝影？ 我甚至覺得我拿單眼前半年的作品就已經遠遠超越
→ jaylj14: 你了，也許拍大景，拍創作不是你要的，但是批評別人風格
→ jaylj14: 強烈但沒有故事是哪招？我就實話實說，在我眼裡，他的作
→ jaylj14: 品即便不是上盛，跟你的相比就是有經過構圖跟路人隨便拍
→ jaylj14: 的差別，還有街拍的作品網路上頗多，要比故事性，你的照
→ jaylj14: 片可差多了咧，不妨先檢討一下自己的作品為何這麼平淡，
→ jaylj14: 一張只能觸動自己感動的作品不叫有故事性，那叫自爽，自
→ jaylj14: 爽，自爽，很重要所以講三次，懂了嗎
推 changmada: Cyudt樓主 是bt222拍的
→ hikionly: 原po拍的就是平淡的生活...？
推 changmada: 故事性的照片這版很多很好找
→ hikionly: （亂入）XDD
噓 t7556281: 修圖不行逆
※ 編輯: cyutdt (113.196.44.28), 08/01/2017 16:01:38
→ Satomi520: 原po的照片跟隨手手機按快門的差不多隨...性
噓 M16A1: 亂入  我很好奇原po看杉本博司的作品會是什麼反應wwwww
→ t7556281: 拍了十年跟我還沒學攝影前拍的差不多
噓 shisa: 學後製修圖幹嘛? 我猜是為了不像你一樣連水平都不調吧．
→ jaylj14: 有沒有人能夠呼叫直X大師出來開示一下XDD
→ Annex: 杉本博司真的很厲害 以前寫過一篇他的相關論文
推 M16A1: 手機點錯補推回來
※ 編輯: cyutdt (113.196.44.28), 08/01/2017 16:02:58
噓 specialru: 自己看爽的照片就別上來問了吧
推 diamondX: 啊都給你講就好了，還要請教什麽
→ Annex: 原PO夠有勇氣的 請別刪照片連結和這篇文 XD
推 changmada: 樓主大人有一點優點就是願意上來問
推 festa: 你沒發現這篇第三段提出的質疑是很嚴重的批評嗎？
推 godchildtw: 可以把單眼賣掉，只用手機拍就好了就夠了，自己爽就好
推 Worker: 是說既然不想複雜操作專注構圖外加又不想修圖 到底有什麼
→ Worker: 原因需要用到單眼啊？手機真的是更好的選擇吧 尤其以原po
→ Worker: 的題材其實也不太需要什麼強大的性能
噓 strike5566: 越來越不知所云
→ Demaciaaaaa: 不忍噓   但你可以說重點嗎??
→ Demaciaaaaa: 還有 當你失去方向,我建議你去拍底片, 你會找到真諦
→ hitsukix: 我就說記錄用手機就好了又森77，手機好用又好帶啊
→ LeafBlue: 小弟也曬一下日記型環島照https://flic.kr/s/aHsjpBsvix
→ chonger: 也許是你表達能力差，也或許是你發的照片無法說服我們你
→ chonger: 已經經歷過重視技術這個階段，無法說服我們你已經到了返
→ chonger: 璞歸真開始反思的境界。舉例來說，你提到你A模式都開F5-
→ chonger: 10，但是你星芒透出樹縫那張你的重點應該是要表現星芒吧
→ chonger: ，如果你經歷過階段四你應該就會很自然地把光圈縮更小，
→ chonger: 安全快門沒到的話，就靠在樹邊或地上拍，甚至開HDR或主
→ chonger: 動式d-lightning去拉出暗部細節。當然，如果你返璞歸真
→ chonger: 到故意拍出這種有缺陷的照片來傳達什麼反思我就無話可說
→ chonger: 。但你的照片缺乏這些細節，而這些細節就是你用單眼而非
→ chonger: 手機去拍的目的，不是嗎？ 所以你應該要拿出質量更好的
→ chonger: 照片來找網友診斷，不然就是要加強你照片中的細節（又回
→ chonger: 到老話，你照片追求的故事跟感動是什麼，如何再加深這些
→ chonger: 感動），畢竟你也想在留著回憶的同時，也留著這些細節，
→ chonger: 不是嗎？
推 GPX2000: 只是要花較少的心力在操作上的話，真的換器材好像比較快
→ GPX2000: 要論故事性，說真的你PO出來相片我也看不到
推 AncientLich: 只有我覺得原Po其實說得沒有錯嗎? 他的攝影是為了服
→ AncientLich: 務他個人的回憶。這些照片屬於紀錄性質，其背後的意
→ AncientLich: 涵與感動只有他個人能理解，也就是原Po看了高興就好
→ AncientLich: 大師們與原po的差異是可以讓照片更廣泛的感動到大眾
→ AncientLich: 利用一些共通的情感來使得觀看者對拍攝者的表達有共
→ AncientLich: 鳴 反正如果你只是要拍給自己看的話那自己高興就好囉
→ Radiomir: 既然原po只是記錄生活,我建議你用手機拍影片還有聲音喔~
→ Radiomir: 拍影片的構圖跟大師的差距比較不明顯,一看就知你在記錄.
→ chonger: 因為他標題問：（操作技巧）還能如何改進。他問大家就是
→ chonger: 想知道以普世的眼光，我們覺得還有什麼地方沒有到位。如
→ chonger: 果他攝影只想服務自己的話，那他應該丟出一張照片，說我
→ chonger: 覺得什麼地方的效果沒到達我自己的標準，請問版友要達到
→ chonger: 這個標準我該怎麼做。所以，是他標題跟內文的觀點不一致
→ chonger: ，導致大家的混亂跟矛盾嗎？
→ chonger: 所以是溝通的問題？
→ hidexjapan: 首先,是他中文的問題...
→ k13223344: 我看半天還是不知道原Po到底想問什麼問題
→ k13223344: 大家想給他點建議幫他,然後他又一副他拍很開心不需要
→ k13223344: 其他人給建議的感覺
→ k13223344: 然後開始批評大家的價值觀
→ k13223344: 我猜原PO想得到的答案是:「這樣就可以了拍得很好」187
→ Radiomir: 原po喔...還在器材、技巧裡繞, 殊不知構圖才是本體阿...
→ LeafBlue: 應該把非紀錄性質的另外抽出來放一本相簿 再來討論0.0
推 diamondX: 原po自我感覺良好啊，也罷。自己開心就好
→ jaylj14: 我不覺得他在第五階段啦，至少圖文不符，自己紀錄的開心
→ jaylj14: 就好也沒什麼，反過來開噴別人才是令我不爽的點
噓 andy3020: 我對不起我國文老師因為我看不懂你想說什麼…我噓我自己
推 asters: 我在想說他是不是想拍出就算是生活照也很藝術的感覺?
→ d78965: 兩篇看下來不覺得原PO有絲毫覺得自己不足之處，遑論給建議
→ pshuang: LeafBlue大 請問暗角的原因是？
推 PF30: 看來大家都誤會了，感覺你攝影的目的比較著重於"紀錄"...
→ LeafBlue: 那本全部都底片拍的 研究生好窮 0.0
→ LeafBlue: 有暗角是vivitar ultra wide & slim 拍的 150ntd的相機
→ jimmy12332: 其實我覺得你p模式開下去就好了 根本不用考慮操作問題
→ LeafBlue: 22mm鏡頭 f11 快門1/125  要背陽光16法則才能出去拍
今天才聽過16法則，受教了，小弟就是需要這樣的答案
推 iwantcpu: 我覺得在哪個階段應該是很主觀的, 不過每個人的成長性
→ iwantcpu: 不同, 最後能達到的成就落差也很大就是了
→ x810610: 只能說原po跟我們的討論並沒有建構在同一個基礎認知上，
→ x810610: 所以再怎麼討論並無法有一個實際的結論。真心的建議出掉
→ x810610: 單眼，換台隨身機。你可以更容易拍到你心中想要的：）
噓 yeadra: 別人追求細節修圖跟琢磨在你眼中是為了讚跟造假 ㄏㄏ  說
→ yeadra: 真的你所謂的故事性也只有對你和你照片內的人有而已吧 對
→ yeadra: 無關事件第三者來看什麼都沒有
推 david2266798: 哈哈哈
呵呵呵
推 Kln: 既然原po自我感覺良好，為何又上來請教可以改進之處？讓人難
→ Kln: 免納悶，是否只是以討教之名，行說教之實。
※ 編輯: cyutdt (223.136.223.11), 08/01/2017 19:46:48
※ 編輯: cyutdt (223.136.223.11), 08/01/2017 19:48:37
推 Piaok: 我覺得原po有自己攝影的樂趣
→ Piaok: 拍的好不好看其實是其次了
噓 lvlvlv2g: 不後製浪費時間，請問你有前製作業嗎？
→ lvlvlv2g: 對於自己的照片沒有要求，沒有標準，你來談什麼進步
噓 jhangyu: 真的拍的很………這種心得可以無視了，你還不如拿手機拍
→ jhangyu: 呢
噓 jhangyu: 這根本是手機拍出來的程度嘛~在DSLR發文幹嘛？
推 changmada: 樓上別瞧不起手機了 我拿手機拍也很認真
推 jhangyu: 我拿手機拍也很認真啊，這我拿手機拍的(有修)
→ jhangyu: http://i.imgur.com/gTGpAyq.jpg
噓 jhangyu: 按到推了，補噓言之無物
→ jhangyu: 根本就像是是自己數學不好
→ jhangyu: 然後質疑為什麼要學微積分反正以後用不到
噓 andyab: 沒必要說人照片沒故事吧
→ iverson6602: 為什麼一定要修水平？
→ iverson6602: 然後原po你在呵呵呵什麼，說你態度差還不自覺
→ jaylj14: 豈止是差而已……
推 waa006: 攝影這事個人拍的開心就好，認知也是個人喜歡就好，大家別
→ waa006: 吵啦
推 jshi: 補血一下~大推chonger大大的回覆
噓 hd101223: 10年構圖才這樣?
噓 htc001: 批評別人照片沒有故事性真的......嗯.....
→ htc001: chonger 大那麼用心打的還是多看幾次吧！
推 eviljackchou: 樓主就純粹自我意識主觀較強，自我感覺良好也不錯
噓 lll777: 修圖又如何？線上的攝影師哪個不修圖
噓 D600dust: 你不如說說你的照片是怎樣讓自己感動或覺得值得珍惜
噓 ByKiss: 我覺得整篇就原PO拍的最沒故事性 別傻了 問題不在操作阿
→ eyeworm: 你那不是聖稜線 o聖Y聖都不是
→ eyeworm: 不過照片裡有我認識的人耶 哈哈
→ cyutdt: 只有走雪北到雪山這一段，不是你講的o聖Y聖，是半I聖
→ cyutdt: 但你要說不是也行
→ eyeworm: 反正就雪北再從北稜角翻回來啦 比較好奇你有上腳架嗎?
→ cyutdt: 沒有揹腳架，怕連累同伴，努力訓練體力中
噓 cwalonger: 我覺得很普通
→ LeafBlue: 原PO接全景就帶腳架 代價好像有點高 真心佩服登山帶單眼
噓 Roow: 嗯
推 lantieheuser: 買台有 M 模式 AutoISO 或稱為 TAV 模式的機器，
→ lantieheuser: 其他不要想那麼多....:P
→ pshuang: 老實說 拍單車環島 也不是單車一定要入鏡 你很多張相片裡
→ pshuang: 的單車 其實很礙眼
→ cyutdt: 有道理，當下真的沒想到那麼多
推 lantieheuser: 說正格的：一堆擺拍出遊照能有甚麼故事性？要有故事
→ lantieheuser: 起碼也要能抓到旅途中讓你感動的瞬間。也因為那是瞬
→ lantieheuser: 間，條件比較嚴苛，所以才需要器材和操作。
噓 alankaren: 專業攝影師拍RAW檔哪個不後製的?
→ shisa: @pshuang 沒拍到單車十年後看到會感動、會珍惜嗎？！
→ shisa: 沒拍到單車，就是一張沒有意義的風景照而已啊阿！！！
→ pshuang: 風景照沒意義嗎？
→ shisa: 我是用原PO的邏輯去想的,我個人是覺得自己親手拍的東西,
→ shisa: 不會完全沒有意義，多少而已．　
→ sceleton: 要拍單車也有可以拍得比較好看的辦法吧？
→ sceleton: 每張都全單車入鏡，到底單車是風景還是環島是風景
→ Annex: 講再多原PO也聽不進去啦w
推 jaylj14: 我覺得單車環島照每張都單車入鏡，或是自己跟單車一起合
→ jaylj14: 照，這種感覺跟每個景點都比耶拍照有87像啊XD
→ Annex: 樓上 我單車環島時幾乎都拍風景 愛車沒幾張 剩下都拍夥伴 X
→ Annex: D
→ Tammievil: 單眼賣了用手機拍就好了。。。
推 changmada: 不建議賣單眼 因為下個階段很可能會來拿單眼拍
→ jhangyu: 賣了啦，都玩十年還這種程度
→ jhangyu: 哪會有什麼進步到下一階段的事？
推 believewei: 你的照片給我滿滿的感動!!
感動的點在哪？
※ 編輯: cyutdt (101.139.95.106), 08/03/2017 20:42:51
→ mash9112002: iPhone8快出了，善意提醒。
→ jan777: 很認真看完你的照片，真心覺得這些照片用手機就可以拍的出
→ jan777: 來，別浪費錢買相機了。
→ loking: 看文章覺得很有道理 看了照片不禁莞爾