Re: [閒聊] Canon 6D2 的ERR 70

[hell4765 (Yatbimh)]

首先
先搞清楚一件事情
"商業行為"的核心價值是甚麼

是"追求最大利益"

今天無論任何公司做任何決定
今天出發點都在追求利益
然後才是做好服務

因為沒有利益
且公司無法營運
是無法做任何事情的

我們繼續往下來討論你的想法跟論點

※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言：
: 我覺得這篇文章與下面板友的推文相當有意思，所以回一篇文章討論一些看法：
: 首先我也覺得Canon推出新的相機本來就不需要保證與Sigma/Tamron鏡頭的相容性，
: 畢竟這些鏡頭不是Canon推出的產品，不相容用戶必須自己承受後果。

可是你在原文的第一個反應是
推 ferrinatice: 我覺得這就是Canon相機的嚴重瑕疵，想辦法爭取退貨吧  08/21 11:05

: 就像有兩位板友點出蘋果推出新產品也不需要確保副廠配件可以相容，
: 而這個情況在當初iPhone4s變成iPhone5的時候就可以看到很多音響、慢跑機、汽車
: 都與新推出的Lightning接頭不相容，而事實證明蘋果的用戶也都能接受這改變，
: 而蘋果MacBook三不五時就更新其原廠充電器的格式、
: 移除如SD卡槽、USB這些不必要的插槽、iPhone移除耳機孔，蘋果的用戶也買單，
: 所以事實證明蘋果這樣做是對的商業決定。
: 然而如果微軟決定下一代的Windows 11強迫用戶必須使用「原廠」的
: Internet Explorer(現在改稱Edge)，與「副廠」的Chrome不相容、
: 並且限制用戶只能使用「原廠」的Bing而不能用「副廠」的Google搜尋資料，
: 我真的很懷疑會有人願意升級到Windows 11。
: 再回到Canon EOS 6Dii與部分Tamron、Sigma鏡頭不相容的問題來看，
: 請問這些鏡頭是iPhone上那些不必要的耳機孔，還是Windows上很必要的Chrome？
: 我覺得這個問題才是真正核心的問題。

然後過了四小時後
雖然看起來你有注意到你忽略的一些狀況

但是核心價值就如我最上面說的
開公司還是要"賺錢(獲利)"
不然無法營運以及大家最在意的"研發"

推 ferrinatice: 其實原廠本來就可以不管用戶配上其他品牌鏡頭的死活   08/21 15:42
→ ferrinatice: 但用戶遇到這樣的狀況本來就可以選擇不買帳，很公平   08/21 15:43

: 6Dii與先前的6D比起來，動態範圍沒有改善、沒加入4K錄影、
: 甚至連對焦是否準確這種最基本的問題都會被拿出來檢視；
: 反觀Sigma/Tamron近年來鏡頭先是光學品質明顯的改善、
: 而對焦、防手震的水準(尤其是Tamron)也明顯的提升、
: 讓消費者可以用更平價的價格享受攝影的樂趣、讓攝影並非上流社會的特權。
: 當Sigma/Tamron的產品與Canon的產品不相容時，
: 我該選擇繼續用我的金錢投票在Canon的產品上，
: 並告訴Canon：「恩！貴公司的決定跟蘋果拔除耳機孔一樣英明」嗎？
: 還是說我應該繼續把錢花在不斷進步的品牌上，
: 讓攝影器材的廠商繼續良性的成長？
: Canon絕對沒有義務要讓自己的新產品與Sigma/Tamron相容、
: 也絕對有權力繼續保持現有的動態範圍、繼續保留1080p錄影、
: 順便用尊嚴讓網路評測告訴你拍JPEG就沒有動態範圍的問題，
: 到頭來，能告訴Canon到底這樣做事對是錯的，只有消費者的選擇而已。

先不討論C家的產品跟做法
畢竟有他們自己的商業考量
今天C家可以存活這麼久
就代表他們在某些商業判斷上還是對的

但是你的思考邏輯已經變成
檢討的對象是"被害人"
而不是"加害人"
就商業行為來說
C家就是被害人

我們打個比方
如果今天C家出了新機身
而S家跟T家卻沒有付給他新機身的授權金
憑甚麼要C家去支援甚至可以被使用
C家沒有告他們就不錯了

今天C家不給你使用
然後還要被檢討說
為什麼你不給我使用
你這樣很沒有競爭力
你這樣沒有辦法良性競爭

到底是誰沒有競爭力其實我真的不懂?

你不覺得你的思維邏輯
就跟現在大家最討厭的慣老闆一樣嗎?
今天不加班不努力
就要被說成是沒有競爭力是爛草莓

S家跟T家要是有競爭力
想要良性競爭
現在"全幅"相機品牌銷量排行榜怎麼沒有看到他們兩家出的機器?
所以你不覺得你本末倒置了嗎?
你應該是要去跟S家還有T家說
麻煩拜託你付錢讓我插在C家上使用
這樣才對吧

又要低價又要高品質
又要甚麼都支援
你自己想想有可能嗎?

: ※ 引述《CheDior (切迪奧)》之銘言：
: : 最近入手6D2，前半個月用的還蠻開心的
: : （其實也還好啦，就是可翻轉觸控的全幅）
: : 相安無事，用起來順順的
: : 直到昨天，我接了Tamron y35mm 1.8VC
: : 悲劇發生了
: : 只要打開Liveview按下快門就會出現Err 70
: : 後來上網查了一下，err 70所表示的是
: : "檢測到與圖像相關的故障"
: : （好吧，有說跟沒說一樣）
: : 一開始是懷疑記憶卡有問題
: : 不過連換五張都一樣
: : 於是先排除儲存的硬體發生故障
: : 後來上網查，發現mobile 01有個討論串
: : 也是有幾個網友發生同樣的事情
: : 簡單來說，就是與副廠鏡頭不相容
: : 可能在寫入Exif時發生錯誤
: : 有人把鏡頭校正關掉後狀況可以排除
: : 不過我試了，狀況一樣持續發生
: : 但接回原廠鏡頭就沒問題
: : 不知道是韌體出問題，還是主機板出問題
: : 這應該算是首波災情吧
: : 早知道就在觀望一下，唉！
: : -----
: : Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1503320990.A.402.html
※ 編輯: hell4765 (1.160.35.223), 08/21/2017 21:11:37
※ 編輯: hell4765 (1.160.35.223), 08/21/2017 21:17:39
→ shisa: 副廠還是強在APSC吧? 17-50、18-35、50-150等等．
→ shisa: 副廠補足原廠不足的部分很不錯啊．
→ shisa: 尼康與騰龍的18-300之爭也對使用者有益阿．
推 AnewMitch: 推這篇
推 lantieheuser: 原來 Sony 的音響插上 SENNHEISER 的耳機，Sony 就
→ lantieheuser: 變受害者，我真是受教了....:P
推 asters: 樓上耳機孔拿來比鏡頭卡口不太對吧
推 lantieheuser: 哪裡不對？你被幾十年來機身綁鏡頭綁習慣了？
推 alankaren: 3.5mm耳機孔是通用規格，但鏡頭卡口不是
推 festa: 大錯特錯吧，3.5 phone jack是通用規格啊......
推 DJZwei: 看看S跟T會不會推出什麼解決方案
推 ferrinatice: 如果幫一個卡口推出副廠鏡是「加害」的行為，我還蠻
→ ferrinatice: 希望這些副廠趕快「加害」一下E環 XD
推 PF30: 照樓上的說法，已經可以預防性雞鴨sigma社長了~他之前說要幫
→ PF30: 出E環卡口   顆顆
→ ka22: 明明是消費者 不能用副廠還這麼奴替cannon著想 不簡單
推 festa: 原廠本來就不會保證副廠能用。說到cannon，上次有個國家買
→ festa: 到劣質砲彈，不良率很高
推 linpo1206: 這也能扯奴不奴...
推 lantieheuser: 你要先有"權利"，然後才能"被害"。有保障三十年的新
→ lantieheuser: 型專利嗎？
推 lantieheuser: 一個很單純的商業角力問題，哪有甚麼加害被害？
→ lantieheuser: 如果今天買相機的人認鏡頭不認機身，Canon 的洞就會
→ lantieheuser: 乖乖地自己湊上去被害一下。
→ cby2000: 不就是單純想酸Canon嘛 不用幫他想這麼多藉口啦
→ faang: 其實不用扯那麼遠 就只是機身廠與鏡頭廠誰強勢的問題罷了
→ lvlvlv2g: 偏激了點，我覺得不行
推 seths: canon現在是市場最大咖 不是什麼市場眼光正確好嗎..
→ seths: 更不是商業判斷正確 單純就是他鏡頭群夠強..所以使用者多Y
→ seths: 二手流通市場也大..要說機身商業判斷正確我也是傻眼...
→ seths: 說白了 現在就是轉接環還是有不足的地方..等到支援度在高點
→ seths: 你看看canon會不會緊張?拿6D2來跟接下來的$ony新機比拚..
→ SAMMY728: 鏡頭群多不就是商業判斷正確的一部分? 敢開發敢花那麼多
→ seths: 而且它入門FF可能就6d2這台要撐4~5年 不知道在開誰玩笑..
→ SAMMY728: 錢在發展鏡頭群上.這不就是一種投資,而結果也證明是
→ SAMMY728: 有幫助的.
→ seths: 上面說了..現在就是轉接環不夠強，等到跟上你看看canon
→ seths: 還會不會敢推出6D2這種機器...
推 smileahpain: 我說真的，也要sony願意讓你爽爽轉接阿..
→ seths: 除非他就只想賣鏡頭，不想賣機身啦..
→ smileahpain: 假如我是sony 機身有量，我幹嘛需要你轉接幫我抬轎?
推 visa829: 只能說是商業考量，要說是正確還太早了
→ SAMMY728: 你乾脆說等到SIGMA和TAMRON都可以完美相容CANON的機器
→ seths: 我要索尼現在要搶市佔，我想不到什麼理由給轉接?
→ SAMMY728: 好了~多個轉接就是多個風險.出事也互相推託.
推 ferrinatice: 等等...如果把EF環副廠鏡頭轉接Sony機身時，兇手是
→ seths: 這就事實阿..現在2017年canon就是端出了一款吃定你
→ visa829: 搞不懂你想表示什麼？是否正確是看未來消費者反應
→ ferrinatice: 1)Canon 2)Sigma/Tamron 3)Metabones 4)Sony ???
→ seths: 得用我鏡頭的6d2，扣除鏡頭群這原因，有任何理由要花55K+
→ seths: 買6D2???
推 SAMMY728: 機身鏡頭這就是一體的,為什麼你要分開來看?
→ visa829: 信仰
推 smileahpain: 扣除掉超強感光元件，我幹嘛買你A7?
→ SAMMY728: 你何不說,扣掉SONY機身又好又便宜的原因,還有甚麼理由
→ SAMMY728: 買SONY?
→ seths: 所以我說了就是轉接環還不夠力..夠力的話機身和鏡頭就不是
→ seths: 一體看的了
推 SAMMY728: 轉接環能夠真的有些甚麼關鍵性的作用的話,副廠鏡頭早就
→ faang: 每次看到批評6D2性能的言論 總是忽略它的定位就是入門機...
→ seths: 呃..這樣講好像還是聽不太懂..?我換個方式問好了，如果等
→ SAMMY728: 可以在電子接點的地方來做了, 還輪到轉接環這個這麼小眾
→ SAMMY728: 的配件上? 你就慢慢等, 等到有好的轉接環再來通知大家吧
→ seths: 轉接環性能起來 加個一萬 你會買6D2 or a7r2?
→ SAMMY728: 假設不存在阿, 轉接環的性能怎麼會起來?
→ seths: 我沒在等什麼啊..我自己是拿5d3，現實是雖然canon市佔還是
→ SAMMY728: 那你何不說, 手機拍照的性能起來, 你要買手機還是單眼?
→ seths: 最高..但去年三家大廠只有sony市佔往上升，另外兩家都是跌
→ SAMMY728: 假設就不存在的東西在那邊扯.
→ seths: 手機比單眼也差太多了吧..感光元件大小差那麼多=_=
→ SAMMY728: SONY市佔上升跟轉接環的關聯在哪?
→ seths: 這不是扯不扯的問題，而是真的問題只在那要不要面對而已Y
→ SAMMY728: 難不成是因為轉接環讓SONY用戶都轉接CANON的鏡頭?
→ SAMMY728: 面對甚麼, 6D系列就是入門的全幅機. 就是裝著全幅感光
→ seths: 代表他現在出的機子更能讓消費者接受?
→ SAMMY728: 元件的入門機, 或者你要說廢物機也可以.但他感光元件
→ seths: 好啦好啦canon好棒棒...這樣滿意了嗎?囧
→ SAMMY728: 就是擺在那邊.就是有人需要這樣的機器.
推 smileahpain: ...CANON在MILC不是也上升嗎?去年的話
→ shisa: 阿就世界唯一FF無反阿,這不棒什麼才叫豪棒棒？
推 hehehaha: 你的"首先"就已經扣了大帽子，下面不用看了
推 jaylj14: "扣除掉超強感光元件，我買你A7幹嘛" ，不管那片感光元
→ jaylj14: 件的品質，你買相機是要幹嘛？
推 jaylj14: 喔，還有我倒是非常相信Sony市占會上升跟轉接環的有無非
→ jaylj14: 常有關係，今天要是沒有轉接環，Sony A7系列不會賣這麼好
→ jaylj14: 的
→ F04E: 請問樓上是怎得到這結論的？有市場調查或數據可參考嗎？
推 jaylj14: 我是說我相信，不是我確定，你又有什麼市場調查或是數據
→ jaylj14: 能夠確定轉接跟Sony銷售之間毫無關聯？
→ jaylj14: 至少我就是那個可以轉接而棄Nikon擁抱Sony的用戶，而且
→ jaylj14: 身邊不少Nikon跳過來的都是同樣的原因
→ F04E: 我是有說我相信或不相信哦，我只是問你怎麼推論出來的
→ F04E: 很明顯你就是用你自己來看世界，以為自己這樣其他人也一定是
→ F04E: 這樣
推 jaylj14: 網路上討論轉接環的文章跟人數有多少，事實就擺在那邊，
→ jaylj14: 非常多，而且是超級多，是不是只有我會為了這理由買A7，
→ jaylj14: 你想相信這兩者毫無關聯，隨你
→ F04E: 奇怪了，我根本就沒說相不相信什麼，就單純好奇你怎麼推論
→ F04E: 所以問你一下。你在那腦補什麼？我第一段推文有說不相信嗎？
→ F04E: 你自己的感覺就自己的感覺，幹嘛硬要腦補我內心想法
推 SAMMY728: 大概發現自己的論點站不住腳趕緊防衛起來吧。其實你不
→ SAMMY728: 需要這樣，不是每個人都那麼一兩個字在那邊針鋒相對的。
推 nikkyy: 推這篇，雖然Canon是牙膏，但這問題本來就跟Canon無關