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※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言: : 結論: : 1. : 在正常光源下, : 一直到ISO6400,D610與A7s的雜訊程度都差不多, : 而GX8跟手機的CM1都在ISO400出現明顯雜訊。 : 2. : https://i.imgur.com/cYe3tmm.jpg : 低光環境GX8在ISO200就有成像軟化與躁點出現。 ==== 我不知道怎麼讓Imgur可以自動顯示圖片,有人知道的話還麻煩一下告訴我網址要怎麼打 謝謝! ==== 實驗精神又再度燃起 首先這張你截的圖我一直覺得很奇怪,為什麼其他機種你要選ISO400, GX8要選ISO200 所以我去DPR的Studio Comparison截了一張圖,光源為Daylight的情況下 https://i.imgur.com/Ye90ZJR.png Daylight下可以看到D610有成像軟化的問題,而且還是在ISO200 光源選在Low light時,非常有趣的是,成像銳度是不同的 https://i.imgur.com/Y22Brq0.png 所以我下載了DPR所附上的原始檔,很有趣,右上角光源充足下, 目視起來成像比左下角暗部的地方軟 本來只是想知道同樣ISO下的差異,卻發現了其他現像 你只提了低光源,卻沒有提Daylight下出現的成像差異? 提供資訊要完整,不該是只選對自己有利的 ==== 接著,關於你眼中的"拍起來跟手機差不多"的Case, 我選了一下Low light,ISO3200與ISO6400的對照圖 ISO 3200: https://i.imgur.com/7F0fnD4.png ISO 6400: https://i.imgur.com/NllWsew.png 我是不懂為什麼你會看成"這是手機拍的" 在我這裡看來,GX8與CM1的高ISO表現並不相同,你的截圖是設定在什麼條件下? DPR的Studio Image Comparison大家都可以上去選想看的相機觀察, 也可以下載原始檔,大家可以試試看是否與ReDmango所述的相同還是有差別 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.75.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1506259633.A.6CE.html ※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:28:18
badaseases: 右鍵~複製圖片位置 09/24 21:33
wasitora: 把/a/拿掉 09/24 21:35
ReDmango: 後面要加.JPG 09/24 21:39
ReDmango: 你貼的圖也的確證明了gx8高iso被D610海放阿 09/24 21:39
ReDmango: 這篇完全沒推翻我那篇的任何結論 09/24 21:40
shisa: 我覺得你們搞錯方向了. 09/24 21:40
shisa: 等校24-80跟18-35的24端,都是那顆鏡頭的最佳畫質所在嗎? 09/24 21:41
shisa: 會不會12-40F2.8剛好在最廣的最佳畫質,18-35則不是? 09/24 21:42
aztec1234: 第一Part我引用的是你那段"iso200成像軟化",第二Part 09/24 21:42
aztec1234: 我是針對你的"看起來跟手機拍的一樣"這種說法,我的文 09/24 21:43
aztec1234: 沒寫嗎? 不要眼睛遮著裝沒看到 09/24 21:43
shisa: F4光圈時,F2.8那顆已經縮幾級了? 09/24 21:43
aztec1234: 另外shisa說的沒錯,用的鏡頭有差別,DPR上測D610用的 09/24 21:43
shisa: 更別說12-40F2.8這種算是高級恆定光圈等級的鏡頭, 09/24 21:44
shisa: 又怎麼能跟18-35"銀"廣角拚呢? 就算拿不出金廣角,24-70也行 09/24 21:44
aztec1234: 是85mm F1.8,測GX8的是45mm F1.8 09/24 21:46
aztec1234: 但是原原PO的測試鏡頭完全不是這兩顆,這也是上一篇我 09/24 21:47
aztec1234: 推文有提到的,可惜仍是被無視 09/24 21:47
aztec1234: 以及DPR的光圈都統一縮到F5.6,嚴格說起來DPR上的成像 09/24 21:49
aztec1234: 軟化這件事很難下定論的,因為DPR沒有考慮鏡頭最佳光圈 09/24 21:49
※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:52:27
canandmap: 我必須說,CM1與GX8的差異還是挺大的 09/24 21:53
canandmap: 光從a大的ISO6400來看,CM1已經把細節破壞到無以復加 09/24 21:54
canandmap: 但GX8還是有把細節維持得很好,高ISO不是光看噪點多寡 09/24 21:54
canandmap: 所以當R大說「這手機拍der?」的時候,我其實當下是 09/24 21:55
canandmap: 黑人問號,縱然GX8高ISO無法與D610相提並論,但也不該 09/24 21:56
canandmap: 丟一個結論「這手機拍der?」就將GX8與手機畫上等號 09/24 21:56
canandmap: 所以R大有一點不對。「這手機拍der?」是可以被推翻的 09/24 21:57
canandmap: 再來,CM1的特性在前面回文提過了,要說與手機的比較 09/24 21:58
canandmap: 至少也該拿時下熱門品牌的手機來比吧 09/24 21:58
tyf99: 好啦,GX8拍照跟手機差不多,D610錄影比手機還差。別爭了 09/24 22:04
tyf99: 結論,買手機吧 09/24 22:05
ggiccggicc: 某r被打臉到歪掉 09/24 22:22
ReDmango: lol 這篇打了啥臉 結論還是一樣打臉第一篇啊 09/24 23:08
canandmap: 別說打臉這個關鍵字啦...互有相左 09/24 23:11
aztec1234: 我文章寫的東西當沒看到然後自己想像我在打臉別人...這 09/24 23:50
aztec1234: 哪招? 09/24 23:50
aztec1234: 然後,即使是DPR的結果,都可以看到框不同的地方會有 09/24 23:59
aztec1234: 不同的差異,以原原PO那樣鏡頭不同拍攝光線也不同之下 09/24 23:59
aztec1234: ,沒出現實驗室測試裡差異最大的情形也是有可能的。這 09/24 23:59
aztec1234: 也是為什麼你的態度看起來就是「贏的差距不可侵犯」, 09/24 23:59
aztec1234: 完全不管別人講什麼,一直在「打臉第一篇」上繞圈圈 09/24 23:59
ReDmango: 框不同地方的確會有差異 但你可以找個D610跟GX8在ISO320 09/25 00:08
ReDmango: 0的情況下躁點畫質相近的區域出來啊 事實就是無法 09/25 00:08
ReDmango: 而第一篇就是在說這個結論 你的圖片也證明了不是這結論 09/25 00:08
ReDmango: 傷到P粉心 我是真誠道歉 09/25 00:09
ReDmango: 對不起 我錯了 (土下座) 09/25 00:10
你自己看看你在這一篇與上一篇的氣燄差多少, 在這一篇裡你只剩下兩件事在跳針,斷尾求生斷到連自己都能斷, 下次該不會要說這是你的另一個人格寫的跟你無關? 圈粉就不必了,圈粉也不會讓你的面子保留下來, 你現在這個模樣圈再多粉也沒有意義
canandmap: 不曉得樓上有無看到第一篇原po的說法? 09/25 00:21
canandmap: 「但是在畫質表現上d610還是做得比較均衡」 09/25 00:22
canandmap: 「整體上面,d610的噪點看起來還是比較舒服。」 09/25 00:26
canandmap: 「但說真的我也有出圖的需求,大一點比較有安全感」 09/25 00:33
canandmap: 「因為我需要gx8的錄影(現實面),也需要d610的畫幅( 09/25 00:34
canandmap: 理層面)。 」這些都是從第一篇引述過來的 09/25 00:34
canandmap: 而且他開頭就有說「不專業測試」了,a大也說了實驗室與 09/25 00:35
canandmap: 他人測試的差異。所以我不太懂你後來結論會導成「兩台 09/25 00:37
canandmap: 畫質無多大差異」的點在哪 09/25 00:37
canandmap: 我猜你是看到以下敘述了吧: 09/25 00:40
canandmap: 「所以我只測最低iso 100跟工作會用到的最高平均值iso 09/25 00:40
canandmap: 反正這兩台的極限也大概在這」 09/25 00:41
canandmap: 「本來以為會高下立判,但其實也只差一點點」 09/25 00:42
canandmap: 如果只看這幾句,確實會有第二篇的結論 09/25 00:42
canandmap: 可是再把前面引述的話一起看,發現這結論只做到一半 09/25 00:43
canandmap: 就下了,根本不是原po想完整表達的意涵了吧 09/25 00:44
canandmap: 所以看文章建議最好整篇文章看完,消化完再來回覆為佳 09/25 00:45
strike5566: 第一次聽到 成相軟化,不過google不太到東西,有其他 09/25 01:10
strike5566: 參考資料可以看嗎? 09/25 01:10
aztec1234: ReDmango,引言裡你自己講的話都想當做不是自己講的, 09/25 07:02
aztec1234: 被窮追猛打後再丟一句「傷了P粉的心」,透過把別人圈 09/25 07:02
aztec1234: 粉來逃離現場 09/25 07:02
aztec1234: 成像軟化我認為只是個很粗略的形容詞,而且跟鏡頭也有 09/25 07:04
aztec1234: 關,至於D610為什麼低光比光源充足下好,我也不知道為 09/25 07:04
aztec1234: 什麼 09/25 07:04
※ 編輯: aztec1234 (114.33.178.112), 09/25/2017 08:03:53
jaylj14: R大啊,你還不懂嗎,本版最高指導原則就是千萬別惹M43用 09/25 09:24
jaylj14: 戶啊,然後推崇全幅機的都該死,什麼腦袋最重要啦,相機 09/25 09:24
jaylj14: 帶不出門都沒用啦,又沒有出大圖需求買全幅幹嘛啦,XX片 09/25 09:24
jaylj14: 幅測試起來跟全幅也沒差太多,還換來輕便優勢,等等言論 09/25 09:24
jaylj14: 看的還不夠多嗎 09/25 09:24
又一個看不懂文章的,好吧, 這ID也沒什麼好意外的
ryu057: 圈個M43用戶然後草人插針也很難看呢 09/25 09:31
SAMMY728: 會酸人的沒有比較高級啦。腦袋本來就是最重要,相機本 09/25 09:52
SAMMY728: 來就是要帶出門的,輕便也是事實。這個也要酸? 要說服人 09/25 09:52
SAMMY728: 請用事實,動不動就粉粉粉,沒招了,只能用這樣的方式 09/25 09:53
SAMMY728: 而已嗎? 真是難看。 09/25 09:53
visa829: 果然又看到這人出來圈m43用戶了 XD 09/25 09:53
canandmap: 我是不知道這有什麼好吵的啦...因為一個經典的「以偏概 09/25 10:10
canandmap: 全」嗎?我雖然是M4/3用戶但也同意FF高ISO比M4/3優勢這 09/25 10:10
canandmap: 個事實,M4/3比FF輕便也是事實,但是把M4/3講成「這手 09/25 10:10
canandmap: 機拍der?」這就不是事實了吧?FF要弄成「這手機拍der?」 09/25 10:10
canandmap: 也是可以的不是嗎? 09/25 10:10
canandmap: 然後動不動就說難看的,有必要把場面弄這麼「難看」嗎? 09/25 10:12
canandmap: 究竟是誰難看? 09/25 10:12
linpo1206: 我最好看 09/25 10:17
canandmap: 樓上,來互相尬照片啊(誤) 09/25 10:34
kblover: 突然想到上次才有人找我尬照片XDDDD 09/25 10:38
axc2003: 主題 麵非麵 m43 FF 開始準備 日落前到旗桿結束 09/25 10:47
canandmap: 手機:那我咧?謎之音:你是邊緣人 09/25 10:48
kblover: 話說要怎麼尬照片啊 09/25 10:50
kblover: 好奇很久了XD 09/25 10:50
bt222: 洗出來折成紙飛機看哪一張飛比較遠 09/25 10:55
aa08175: APSC:乾,排擠喔 09/25 10:56
canandmap: 中片幅和1吋表示: 09/25 11:40
canandmap: APS-H、2/3吋與1.5吋:為何我還在這裡 被你遺忘的森林( 09/25 11:42
canandmap: 唱) 09/25 11:42
ryu057: 把照片洗成圓形的做成尪仔標玩啊 09/25 11:49
linpo1206: 昂啊標好像不錯 09/25 11:50
lvlvlv2g: 尬照片那個…是貼出來被大家笑『這種也敢貼』那個嗎? 09/25 12:53
lvlvlv2g: 其實根本沒啥好吵,我APSC都被笑ISO沒提升QQQQQQQ 09/25 12:54
lvlvlv2g: N家用戶還要被笑快倒了QAQ 09/25 12:55
canandmap: 我想不是只有被笑這種用途而已 09/25 13:10
PF30: 使用相同帳號上傳多個圖片網站尬讚數阿,還用我說 09/25 13:10
canandmap: 那是FB的做法,不屑使用(挺) 09/25 13:57
kblover: 信不信你拍的合歡山日出讚數輸給小模道歉圖 09/25 14:07
aztec1234: 自從Pana掉出BCN的前三名榜單後每年都被說要倒了,結果 09/25 15:21
aztec1234: 今年真的做了整併 09/25 15:21
※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/25/2017 23:13:54
smileahpain: 我以為現在網路上最喜歡尬M43跟FF是手機使用者XD 09/26 08:17
smileahpain: 最近一篇是01有人拿U11拼A7 09/26 08:18
M16A1: 因為道歉露出胸膛是基本的(咦 09/26 16:57