[問題] NEX升級求建議

[dandelionpip (浪)]

現在用的是NEX-5N，轉盤已經不靈敏，調光圈很難調

電源旋鈕上個月竟然斷一半，開機也很難受

目前是看了a6300及a6500

價差有點大，想問一下我的需求有沒需要a6500

或是有其他機種建議

鏡頭兩顆 SEL24F18Z  SEL55210

基本上就是24ZA終年在用，變焦就畢業典禮用過而已

拍人拍景各半，常用就調光圈，人臉對焦

附上最近拍的，都用google修而已

https://photos.app.goo.gl/YbLZSr5fVGvqvaY43

謝謝!!

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推 blackzero1: 存錢改A7系列吧
推 hey1590: a6300跟a6500最主要的差別在防手震和螢幕觸控 我覺得a630
→ hey1590: 0就可以了
推 bt222: 這需求講跟沒講一樣
推 lantieheuser: 不介意機身塑膠感重我覺得 a6000 就可以。有預算就
→ lantieheuser: 直上 A7R2。
推 alankaren: A6300就可以了 沒事不用上全幅 鏡頭不用重買
推 BBryson: 鏡頭兩顆而已，不如趁這個機會快跳
推 alankaren: A6300除了高ISO之外 其他性能都比初代A7強
→ alankaren: 不懂動不動就推人跳全幅的意義在哪裡?
→ alankaren: 如果沒有那個需求 就只是更貴更重而已
→ dandelionpip: 想說鏡頭就沿用為主，當然能省就省
→ dandelionpip: 當然想過A7，感謝樓上提醒，出門輕便越好
→ dandelionpip: 總比和有全幅機的朋友出去，反而沒帶了
推 wolfted: 6300提升發色，6500提升發色白平衡
→ wolfted: 這是跟6000 相比，規格書感受不到的
推 lantieheuser: 用啥都好，不要在 APS-C 上花太多錢，除非專業需求
推 Demaciaaaaa: 要不要在APSC上花太多錢也是見仁見智,我自己升FF沒有
→ Demaciaaaaa: 感覺到花更多錢投資會比較值得
→ Demaciaaaaa: 看是為了什麼目的而定XD
→ bt222: 如果就是不會升全幅 那繼續投資apsc也無妨
推 alankaren: 我在APS-C上投資超過13萬 也不會覺得不值得
→ alankaren: 就是想要輕一點的機身和鏡頭 所以不會想用全幅
→ alankaren: 在打光充足 ISO 100~200的情況下
→ alankaren: A6300+24Z的照片並不會和A7+35Z有天差地遠的差別
推 lantieheuser: https://i.imgur.com/RJR3PpO.jpg
→ lantieheuser: APS-C 除了便宜，沒有任何優勢。如果考量到鏡群
→ lantieheuser: 寧選 M4/3 也不要花那麼多錢在 E 口 APS-C 上
推 alankaren: 我就是想用SONY的APS-C 用在工作上也可以交差
→ alankaren: 你為何要批評別人的選擇
推 lantieheuser: Well, 天大地大，我就是想要最大...:)
→ alankaren: 而且即使你說A7+35Z的體積比A6300+24Z小好了
→ alankaren: 那如果換上變焦鏡呢 A6300+1670Z 在A7上能有比他輕的?
→ alankaren: A6300+24Z+1670Z就可以應付我8成的工作需求了
→ lantieheuser: 我給你看的是 A7R2，A7R2 裝任何 APS-C 鏡都還有
→ lantieheuser: 2000W 畫素，體積上沒有明顯劣勢，重量倒是會多上
→ lantieheuser: 一些。
→ alankaren: A6300+24Z+1670Z只要900g 你A7R2要怎麼搭? 一定比較重
→ lantieheuser: 總之，我沒有說 APS-C 不能用，我的建議就是不值得
→ alankaren: 更不用說A7R2多貴了 7萬多
→ lantieheuser: 多花錢；因為他的優勢就是便宜。至於我就是想要這理
→ lantieheuser: 由，我沒有其他意見。
→ alankaren: 原PO本來買NEX5N 2萬左右 你推A7R2??
→ alankaren: A6300+24Z+1670Z我可以工作賺錢 可以生活用
→ alankaren: 為什麼要我要多花錢 還要比較重?
→ alankaren: 很不喜歡看到很多明明預算就是3 4萬
→ alankaren: 就一些人喜歡推直上A7R2 A9的 差價你來出喔?
推 lantieheuser: 我已經說得很清楚，我的建議：有預算買 A7R2，沒預
→ lantieheuser: 算 A6000 其實也夠了，6300 已經有點貴，6500則是
→ lantieheuser: 偏向讓有專業需求的人使用的機器。我不知道你在激動
→ lantieheuser: 甚麼？@@y
→ lantieheuser: 另外考量便攜，其實 M4/3 是比較好的選擇。
→ lantieheuser: https://i.imgur.com/AaEP242.jpg 就這樣。
→ dandelionpip: 感謝兩位大的建議討論，收穫很多，謝謝!!
推 vpjack: A6500配24蔡和A7R2配35F2.8等效焦段和最淺景深都一樣，後
→ vpjack: 者最大光圈還低4/3級，在低光環境還少0.5級防震和使用高
→ vpjack: 一級iso，重量又重100g，又比較耗電，機身又貴3萬，讀存
→ vpjack: 檔效率和白平衡也比不上A6500，除了畫素和-2EV對焦，對原
→ vpjack: po這種一機一鏡打天下的人而言，我才不懂A7R2有什麼優勢
→ vpjack: 。無意貶低A7R2，是單純就預算和使用方式來看，不覺得有
→ vpjack: 什麼推FF的必要。
→ vpjack: 以原po的問題來說，我覺得要看你低光靜物使用比例高不高
→ vpjack: ，24蔡本身沒防手震，我用A6500快門有機會低到1/3s不手震
→ vpjack: ，A6000就只能勉強1/20s，A6500的白平衡改善很多，但看你
→ vpjack: 圖修的很好，我想這應該對你加分有限。其他就只差一個按
→ vpjack: 鈕、連拍張數、觸控螢幕和錄影些微改善。價差大概15K，看
→ vpjack: 你自己覺得值不值得
推 lantieheuser: A6500 和 A6000 差 15K?我以為我記錯還特別去查了價
→ lantieheuser: 格。
推 lantieheuser: 我還是那句話：你要一機一鏡，便攜，隨拍，就沒甚麼
→ lantieheuser: 必要去買四萬塊的機身，除非你錢多。然後等效光圈
→ lantieheuser: 就是幫你把 iso 都考慮進去了，所以沒有甚麼高一檔
→ lantieheuser: 感光這種事。兩套在景深和曝光條件上就是接近的配置
→ lantieheuser: 而 35F2.8ZA@A7R2 擁有更好的解像力也更加便攜。
→ lantieheuser: 同時也提高了你鏡頭選擇的空間。再講現實一點，賣二
→ lantieheuser: 手折價都折得比較少。所以如果打算延續 Nex5N 的拍
→ lantieheuser: 攝方式，其實 A6000 足夠，奢侈一點 A6300，摸起來
→ lantieheuser: 爽一點。甚至不在乎對焦速度，淘一台 Nex6 已經夠用
→ lantieheuser: 不拍視頻卻去買 A6500...我只能說：錢是你的。
→ dandelionpip: V大和L大都分析好詳盡，因預算因素才有這問題
→ dandelionpip: 不然板上一半的問題就都直上就好了 XD
推 Lionhot: 看你的拍攝習慣真心建議出24za換X100T 相片好看人也變帥
推 lantieheuser: 如果真的完全沒換鏡需求，X100T 的確是很好的選擇
→ lantieheuser: 除了幾點：1.近拍比較弱 2.自動對焦比較差，單點還
→ lantieheuser: 行，至少夠用，但追焦和 A6000 系列完全沒得比
→ lantieheuser: 3.可以當很傻瓜的電子相機用，但整台機器的設計還是
→ lantieheuser: 根植於旁軸上，所以至少得瞭解旁軸在幹甚麼才不致於
→ lantieheuser: 妨礙操控體驗。 整個來說對攝影者提供了更好的使用
→ lantieheuser: 體驗，但不算新的機器了，價格還很硬挺，而且二手徵
→ lantieheuser: 比賣還多....:P
推 lantieheuser: 其實我這邊講這麼多只有一個重點：你有預算考量，就
→ lantieheuser: 應該盡可能謹守預算以夠用就好為原則。不要覺得多花
→ lantieheuser: 一點這裡好一點，多添一點那裏又強一些。最後花了很
→ lantieheuser: 高的價格去買一台優點自己完全用不到的機身。你真追
→ lantieheuser: 到那種預算，絕對是直上全幅海闊天空，尤其是 A7 系
→ lantieheuser: 列相較於 A6000 系列光就機身並沒有明顯的攜帶劣勢
→ lantieheuser: A6500 其實就是一台視頻機，他的追焦的確有拍運動的
→ lantieheuser: 潛力，但如果有這麼強烈的需求，又到這預算，一般在
→ lantieheuser: 總體考量下會選擇添一些去 D500。D6300 合理一些，
→ lantieheuser: 無論 EVF 和機身質感相較於 A6000 都有明顯的進步
→ lantieheuser: 但起碼貴了 12~13K，多花的這些錢添一點都可以買支
→ lantieheuser: 55 1.8ZA 或 10-18F4，後者對整體的提升絕對比前者
→ lantieheuser: 大。另外你還有 Sigma 16 F1.4DN 和可能快推出的
→ lantieheuser: 50MM f1.4DN 可以選。再不然，把錢省下來幹點別的事
→ lantieheuser: 也行。買器材不怕花錢，但最怕花冤枉錢。你如果有很
→ lantieheuser: 明確的目的，那錢就花得不冤枉。如果只是覺得太貴的
→ lantieheuser: 下不了手那買個好一點但比較接近自己預算的，那結果
→ lantieheuser: 通常是多花冤枉錢。
推 changmada: 樓上l大說得太好了
推 alankaren: L大對相機的研究的確令人佩服 但我只針對一個點來說
→ alankaren: 你說"APS-C 除了便宜，沒有任何優勢"我認為是不客觀的
→ alankaren: 那SONY APS- C來說絕對還有重量輕便的優勢
→ alankaren: 你說A7相較A6000 系列光就機身並沒有明顯的攜帶劣勢
→ alankaren: 先不說A7R2本身就比A6300重了200g 而且你只用機身嗎?
→ alankaren: 還是要搭配鏡頭吧 不能只能35F2.8這個特例來說
→ alankaren: 我們拿標準變焦鏡來說 A6300+1670=708g
→ alankaren: A7R2+2470Z=1044g  300g的差距是很大的
→ alankaren: 再拿廣角變焦鏡來說 A7R2+1635Z=1100g
→ alankaren: A6300+1018=625g 這差距更到了500g
→ alankaren: 對於工作跟生活需要到處跑的人來說 0.5KG差距是很大的
→ alankaren: 所以我還是覺得你說除了便宜 沒有任何優勢是不對的
→ alankaren: 更不用說APS-C還有長焦優勢 接上70-200就變成105-350
→ alankaren: 要拍運動比賽的優勢更是不用說
→ alankaren: 所以我要表達的是APS-C並沒有你說得這麼不堪
→ alankaren: 不僅是便宜而已 至少還有相對輕便和長焦的優勢
推 alankaren: 我知道這時候你可能會說M43更輕便 更長焦
→ alankaren: 但APS-C相較M43 在畫質 高ISO 淺景深還是有優勢
→ alankaren: 不然一吋機種不是更輕
→ alankaren: 之所以說這麼多 是要表達全幅 APS-C M43 1吋都有優缺點
→ alankaren: 每個都有他的市場及支持的族群
→ alankaren: 我只是看不慣你把APS-C說成除了便宜沒有任何優勢這麼
→ alankaren: 不堪
→ alankaren: 即使你對相機非常了解 也需要尊重每個族群
推 Lionhot: S家apsc如果不是標變和長變那麼爛真的是很不錯....
推 alankaren: 你說長焦爛 還有70200G 70300G可以搭 焦距還再X1.5
推 Lionhot: APSC片幅贏m43半級，結果變焦光圈全部輸整整一級，其實
→ Lionhot: 感光景深都是反輸的。
→ alankaren: 你說標變的話1670Z和2470Z其實畫質並不會差很多
→ alankaren: 不是每個人買A7系列都會搭2470 GM
→ alankaren: 那你這樣說是不是說整個SONY系統都不值得買?
推 changmada: Alan從重量來衡量也有道理 推一下
→ changmada: 別說500克了 50克都很有感
推 alankaren: 一個人如果用慣SONY系統 不想用CN也不想用其他家M43
→ alankaren: 然後他就是沒有全幅需求 想要輕便一點
→ alankaren: 那SONY APS-C系列就是很好的選擇阿
→ alankaren: 為何就是有人要說不上A7就得跳M43 這種奇怪的理論
→ alankaren: 記得有篇文章說SONY微單系列賣最好的就是A6000
→ alankaren: 難道那些人都傻了?
推 Lionhot: 1670z和2470z光圈都輸m43一級耶...
→ alankaren: 還有24F1.8Z 35F1.4Z可以搭阿 整體來說不怕和M43比畫質
→ Lionhot: 而且2470z和1670z的畫質連m43的kit都比不上
→ alankaren: 這棟樓主要是要討論SONY A7 和A6000
→ alankaren: 你要說M43比SONY系統好 請另外PO一篇
→ alankaren: 依你的理論來說A7R2如果不買2470GM也不用買拉
→ alankaren: 而且上面也有人說A6000對焦和追焦還是比較強大
→ alankaren: 所以我上面早說全幅 APS-C M43 1吋都有優缺點
→ alankaren: 就是有人喜歡把某個系統批得一文不值
推 lantieheuser: 分幾點回應。先討論便攜性：首先，決定 "機身" 便攜
→ lantieheuser: 性的其實是機身定位，而不是片幅。同樣舉 A7 和
→ lantieheuser: A6000 系列來談，沒有機身防震的 A7R 只比 A6300 重
→ lantieheuser: 了 60 公克，體積上突了一塊軍艦部。有機身防震的
→ lantieheuser: A7R2 相較於 A6500 則重的 100 公克。我必須承認，
→ lantieheuser: 如果你的便攜尺度計較到這 100 公克，那麼在不考慮
→ lantieheuser: 固定鏡頭 APS-C、M4/3 以及一寸卡片機的前提下，停
→ lantieheuser: 留在 A6000 這個系列沒有問題。
→ lantieheuser: 也因為決定機身體積重量的其實是機身定位，所以你可
→ lantieheuser: 以看到 E-M1、GH5、SDQ、X-PRO2 這些並不便攜的"小"
→ lantieheuser: 片幅機身。 https://i.imgur.com/cshSpnE.jpg
→ lantieheuser: 然而，在一套系統中，鏡頭對體積重量的影響，通常比
→ lantieheuser: 機身來得大；我們甚至可以這樣說：大機身往往是因為
→ lantieheuser: 它們被預設將經常搭配大鏡頭才設計成那樣的塊頭。易
→ lantieheuser: 言之：系統的便攜性著眼於廠商對鏡群的規劃。
→ lantieheuser: E 環 APS-C 系統最大的問題就在：其便攜系列鏡頭不
→ lantieheuser: 但在體積上無法超越 M4/3 系統，甚至在畫質上都只能
→ lantieheuser: 打成平手甚至頗有不如。也許給 Sony 再一次機會，它
→ lantieheuser: 能做出素質更好的便攜鏡頭，但是很遺憾，現在的Sony
→ lantieheuser: 靠電子黑科技超車老牌相機廠，它已經不再需要主打無
→ lantieheuser: 反的便攜性，也沒打算放更多資源在這上頭。所以它最
→ lantieheuser: 傑出的地方只在電子性能。A6000 系列的電子性能要吃
→ lantieheuser: 掉富士等沒問題，但別忘了 M4/3 陣營也有個家用電器
→ lantieheuser: 場。
→ lantieheuser: 反過來說 A7 系列誕生之初 Sony 還要靠便攜性和 C、
→ lantieheuser: N 搶飯碗，所以它才會推出一系列全幅小光圈的便攜鏡
→ lantieheuser: 頭，包括了你覺得是特例的 35F2.8za。總此，全幅不
→ lantieheuser: 是做不出小鏡頭，看廠商願不願意，市場接不接受而已
→ lantieheuser: 。
→ lantieheuser: 接下來，我們要釐清一個概念：APS 系統，就是把裁切
→ lantieheuser: FF 的其中一塊來成像，Olympus 以前的半幅底片機
→ lantieheuser: PEN F 就是直接拿 135 底片的一半來用。是故，所有
→ lantieheuser: APS 系統，M4/3 系統能做到的事，高畫素FF 都做得到
→ lantieheuser: 。舉例：你提到 200mm 在APS-C 上等效 FF 的 300mm
→ lantieheuser: ，這不意味反過來 200mm 鏡頭在 FF 上就得不到同樣
→ lantieheuser: 視角。FF 裁切中間那塊出來就是 APS 系統給你的視角
→ lantieheuser: 當你用 APS-C 鏡頭時，受限於鏡頭的成像圈，你用
→ lantieheuser: 不到 FF 片幅外圍的畫素。而當你用全幅機身上用全幅
→ lantieheuser: 200mm F4 鏡頭時，實際上你可以得到等效 APS-C
→ lantieheuser: 200F2.8~300F4 間的成像效果。所以 APS-C 的片幅轉
→ lantieheuser: 換係數是優勢？不是，它是限制。
→ lantieheuser: 總結，在 E 環系統上，你多拿 50~100 公克的機身，
→ lantieheuser: 可以得到非常大的鏡頭選擇彈性：你可以選擇便攜的
→ lantieheuser: APS-C 鏡，便攜的全幅鏡，你也可以保有用大鏡頭增
→ lantieheuser: 加採光，減小景深的可能。當然，凡事都是對價的：
→ lantieheuser: 同價位機身，FF 機的對焦等電子性能會稍弱於 APS-C
→ lantieheuser: 因為你的錢分配到感光元件上，當然在其他地方就有所
→ lantieheuser: 犧牲。
→ lantieheuser: 如果你非常需要對焦、追焦這些能力，預算又很有限
→ lantieheuser: 你也只能退而求其次選 APS-C 機身，因為省掉一些付
→ lantieheuser: 給感光元件的費用。
→ lantieheuser: 總體而言，A7R2 和 A6000 是目前 E 環最有賣點的兩
→ lantieheuser: 台機身。A6300 和 A7 就是 A6500 同 A7M2 就是看片
→ lantieheuser: 幅以及對焦性能和視頻能力的取捨。
推 alankaren: 你寫得非常好 其實你說得很多我都非常贊同
→ alankaren: 我只是反對你所說的"APS-C 除了便宜，沒有任何優勢"
→ alankaren: 而且你後來的補充打臉了這句話XD
→ alankaren: 除了便宜還有輕便(輕一點也是輕)和對焦的優勢不是嗎?
→ alankaren: 如果用詞不要這麼武斷就不會有這個問題
→ alankaren: 因為你說的"沒有任何優勢"就是個完全否定
→ alankaren: 對我這個SONY APS-C用了7年的用戶當然會覺得不滿
→ alankaren: SONY APS-C系統讓我在工作和生活上取得了平衡
→ alankaren: 所以它絕對不是"除了便宜，沒有任何優勢"
→ alankaren: 你對相機很了解也不代表你可以隨意批評
→ alankaren: 即使你後來用了很長很專業的補充說明
→ alankaren: 也不能改變你那句話就是太武斷 就是錯誤的事實
推 Lionhot: alan大你怎麼能忍受1670z的畫質七年啊...
推 alankaren: https://flic.kr/s/aHsm5xizTQ
→ alankaren: 裡面廣角端的照片幾乎都是1670Z拍的 不敢說是多好
→ alankaren: 但至少我的老闆跟業主都可以接受 這樣不就夠了
→ alankaren: 那我為何要多花錢升級或是換系統?
→ alankaren: 另外1670z沒有出這麼久 大概4年而已
→ alankaren: 我是從NEX-3到NEX-7再換到A6300 才有7年這麼久
推 alankaren: 怎麼了 2位L大都不回應了? XD
→ alankaren: 第一位L大的專業解釋再多也只是證明自己說的："APS-C
→ alankaren:  除了便宜，沒有任何優勢"是錯誤的
→ alankaren: 第二位L大說Sony APS-C鏡很爛 但我至少可以用它拍出（
→ alankaren: 不敢說好）但商業上可以交差的作品
推 alankaren: 身為7年的使用者，說了這麼多只是要表達Sony APS-C絕
→ alankaren: 對不是一個除了便宜，沒有其他價值的系統
推 Lionhot: 好圖耶，推。
→ Lionhot: 不過我批評的一直是e環的變焦鏡。你用24za的作品配合主
→ Lionhot: 題非常完美。反觀1670拍出來的圖雖然構圖也不錯，但是畫
→ Lionhot: 質都明顯非常軟，這樣拍出的人像都是不適合拿去印刷的。
→ Lionhot: BTW，24za這顆鏡頭的銳利度要出人像其實也只是剛好而已
→ Lionhot: 。要真正的商用印刷至少要有s30的等級才夠。
推 alankaren: 感謝欣賞XD目前商業用途主要都用在網路上，印刷的話一
→ alankaren: 張圖不會超過A5大，所以還覺得夠用，如果未來有A3滿版
→ alankaren: 以上的印刷需求可能才會考慮升級系統
推 linjp: 其實多看版上推文可以發現某L很鄙視A6300 我是A6300user 所
→ linjp: 以對A6300的評論總是會特別注意