Re: [問題] 99m2還是A7r2?

[ferrinatice (Fervent Apprentice)]

其實看到這篇文章讓我想到不久以前我也在想到底要升級a99ii或D850
我想我還是分享一下我的觀察，希望能幫到你的忙

目前a99ii在比價網上最低的價格是NT$89965，基本上跟馬上要上市的a7Riii同價位區間
我強烈推薦你買a7Riii或是直上a9，以下是我的理由：

理由1. a99ii雖然是A環相機，卻不把Minolta鏡頭當自己人

你可能已經發現了，除了Sony後來自己推出的鏡頭之外，
Minolta的鏡頭基本上只有那狹窄的79或61點可用，
然後搭配你的500R對焦點只有一點！沒錯，就是一點！
這跟透過LA-EA4轉接的結果是一樣的，用a99ii在這塊根轉接比沒有優勢

之前我曾經有在板上發文，你噓我說500R就是要配腳架
但500R最大的優勢就是讓你可以隨身攜帶，隨時有那望遠的選項
如果要我帶腳架，我寧可帶我的健身教練Sigma 150-600mm Sports出門
目前我在a9上使用，對於整體的防手震非常的滿意

理由2. 故步自封 vs. 海納百川

買a9後最大的困擾就是除了原生E環之外，忽然EF、F、A、M、M42鏡頭都能自動對焦了
該買哪一個鏡頭CP值最高、畫質好、追焦快，選擇好多好多
相對之下a99ii只能選Sony A環那些鏡頭
Sony自家A環的鏡頭光學品質不如新推出的E環鏡頭
如果有Sigma或Tamron鏡頭加持會是一大利多
但當你選Minolta、Sigma、Tamron的鏡頭，很抱歉，你的對焦就是閹割掉
鏡頭也不能用鏡頭的防手震，這對長焦段是致命傷

網路上雖然有部分索粉帶風向說是Sigma與Tamron故意不配合
但為何這些鏡頭在a7Rii+LA-EA3上，399個對焦點都能用？
為何該系列的鏡頭F環或是EF環的版本在a7ii/a7Rii/a9/a7Riii都可以防手震？
我沒有鐵證說Sony是故意的，但單論結果而言，現在Sigma與Tamron也不再推出A環了

之前板上有人在討論Canon 6Dii不支援Sigma與Tamron部分鏡頭
有些板友認為這些副廠在「迫害」原廠，事實上當副廠都放棄了這個接環時
問題才大條，a99ii就是血淋淋的實例...

理由3. 操作性能

去試試看那個遙桿吧！我個人是覺得不能接受，手感應該是我用過相機裡最差的
連D750的副廠手把上的搖桿都不會這麼的不靈敏
加上a99ii沒有a7/a9系列那個滾輪，光是在目錄裡操作都不順手

連拍雖然有50張RAW左右的緩衝區，但是記憶卡還在UHS-I，
你可以到展場實際看看a99ii清空緩衝區要多久

理由4. 不堪用的錄影功能

DigitalRev TV的Kai問說Sony是不是得了"Canon disease"不是沒理由的
a99ii錄影時只能在P模式操作，否則你必須關閉自動對焦
在P模式下光圈鎖死在f/3.5，換句話說在戶外拍照時
你的快門速會非常的快，根本無法對應到你影片30p或60p所需要的快門速
當然，你可以為了各種場景準備各種ND啦... 但這實在是有點離譜


如果是我，我會賣掉STF135買STF100，板上有幾個板友的相簿拍的照片你可以參考看看
但如果你想留著，其實我覺得根本不需要設定C1或C2鍵
在a9上(我猜a7Riii也一樣)，只要在螢幕上輕輕碰兩下你要放大的點，就會放大了
像這種長焦鏡頭若是直接啟動放大，根本不知道現在正在對哪裡，碰兩下放大好用多了

另外，50mm的話跟55 Sonnar與50 Planar比那真的是差更遠

順道一提，a99ii不支援USB充電、不支援電子靜音快門
這些功能其實都還蠻重要的....

希望對你有幫助


※ 引述《MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)》之銘言：
: 準備要多買一個二手機身升級
: 目前是A850  常用STF135  500R  50
: STF在A850+ M type對焦屏還是會有20~30趴失焦   眼睛都快對到脫窗了
: 幾個問題請教  Orz
: 1.手動對焦轉對焦環就可以放大  那個是只有E鏡才有的功能
:   A環鏡+99m2沒有?  我去摸了很久  就是找不到這選項  一定要設定按鈕(c1 or c2)
: 2.高iso表現   A7r2 > 99m2?
: 3.中國討論區說那個99m2半透膜容易髒難保養
:   但拆了還是可以對焦而且高iso表現變好?
: 感謝~~

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推 marksky: :)
推 LoveBea: 推
推 soarling: 推分析
推 Laviathan: 推
推 MinoltaSTF: 感謝F大過來人的經驗  茅塞頓開  那搖桿的確不太好按
推 kax0205: 推 幫A環QQ
推 MinoltaSTF: 其實當初有直接動念換STF100  但這個什麼都好
→ MinoltaSTF: 就散景不如舊版  不過這樣我大概就知道要換A7r2還是r3
→ MinoltaSTF: 感謝~~~~~~~~~
希望有幫到你
推 lantieheuser: 關於對焦部分：A99M2 的混合相位對焦是半透鏡專用的
→ lantieheuser: CCD 感應器和感光元件上的相位對焦點協作。所有對焦
→ lantieheuser: 點受限的鏡頭，都是因為它們"必須"靠半透鏡的對焦模
→ lantieheuser: 組驅動。即使 Sony 自己復刻的鏡頭，也有很多用不了
→ lantieheuser: 感光元件擴充的對焦點。至於500反單純就是採光量太
→ lantieheuser: 少；半透鏡對焦模組只有中央對焦點支持這麼低光的對
→ lantieheuser: 焦。
a7Rii的感光元件應該是可以f/8對焦的
Brian Smith有嘗試過Metabones + Canon EF 2x III + 70-200mm f/4L
對焦速度雖然不快但準確

我是很好奇為什麼一定要靠半透模對焦，不能改選用399 OSPDAF對焦呢？
雖然對焦速度會降到跟a7Rii一樣(說真的也不慢)
但總比被限縮在79點好，這79點連要井字對焦都沒辦法辦到

→ lantieheuser: 比較有趣的是：理論上無法採用擴充對焦點的SAL50F14
→ lantieheuser: 和 SAL35f14G 可以用擴充對焦點。
推 wasiwatery: Minolta 50微跟100微能支援擴充對焦更耐人尋味 XD
印象中Sony有復刻的鏡頭跟原本Minolta的鏡頭，a99ii會把它當作同一個鏡頭
不過100微能擴充對焦我現在是長知識了，感謝補充

→ lantieheuser: 所以我猜舊的螺絲刀頭很可能需要 F1.4 的光圈才能達
→ lantieheuser: 到足夠的對焦精度。
→ lantieheuser: 樓上的這點又是另一個讓我好奇的問題了....:P
推 akito: 推
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 11/17/2017 00:20:23
推 lantieheuser: 個人的猜測是：螺絲刀頭用 PDAF 可能有些技術上的困
→ lantieheuser: 難(比方對焦精度)；也許不是不能克服，所以才有四隻
→ lantieheuser: 螺絲刀頭可以在 A99M2 上使用擴充點。但是要多花力
→ lantieheuser: 氣。Sony 怎麼可能在螺絲刀頭上多花力氣？其實任何
→ lantieheuser: 一間正常的公司都不會去浪費這種功夫。畢竟沒拋棄你
→ lantieheuser: 就不錯了...:P
→ lantieheuser: 至於副廠鏡應該可以靠更新鏡身的韌體解決，但是沒有
→ lantieheuser: 副廠想做這種事。
→ lantieheuser: 轉 A7 之所以沒問題是因為轉接環幫你處理掉那些問題
→ lantieheuser: 上面是說副廠有馬達的鏡頭。
推 wasiwatery: 跟螺絲刀頭和最大光圈一點關係都沒有 純粹只是Sony爽
→ wasiwatery: 不爽開放支援而已 XD
推 wasiwatery: 你自己想想Sal50f14和Minolta50/1.4的差別在哪就知道
→ wasiwatery: 了
→ wasiwatery: 然後你就能理解為什麼Minolta50和100微為什麼有支援擴
→ wasiwatery: 充對焦了
推 lantieheuser: 這部分我認為對 SAL50F14 的支援應該在機身韌體裡有
→ lantieheuser: 些優化，如果你讓 Minolta 50F1.4 傳遞 SAL 的訊息
→ lantieheuser: 給機身，我想一樣可以使用擴充點。
→ lantieheuser: 但如果只是 Sony 爽不爽的問題，為什麼其他 SAL 鏡
→ lantieheuser: 頭他不爽給，就單單爽給這四隻用？
推 wasiwatery: Sal50f14和Minolta50/1.4對a99ii來說是不同鏡頭 你知
→ wasiwatery: 道他們的差別 就知道為什麼不支援了
推 wasiwatery: 然後你就知道支援的基本條件是什麼 再來你就知道為什
→ wasiwatery: 麼只是Sony爽不爽支援的問題
推 lantieheuser: 就 5 點和 8 點的差別，因為 5 點，所以不會被誤認
→ lantieheuser: 可能也因此牽涉到一些訊息的傳遞
推 lantieheuser: 剛抽空稍微整理了一下。就如同 A99 時期的 AF-D一樣
→ lantieheuser: 所有五接點的鏡頭，都不支持擴充點對焦。所以我們可
→ lantieheuser: 以大膽假設：八接點是支持純 PDAF 的必要條件。
→ lantieheuser: 但是在8 接點的 SAL 鏡頭中，所有無馬達的變焦鏡同
→ lantieheuser: 樣都不支援 A99 的 AF-D 與 A99M2 的擴充點。
→ lantieheuser: 這些鏡頭也同時具備了三個要件：1.它們都是螺絲刀頭
→ lantieheuser: 2.他們的最大光圈都小於 2.8 3.它們都是變焦。
→ lantieheuser: 我們當然可以假設問題只是 Sony 爽不爽。但是如果
→ lantieheuser: Sony 不爽的對象如此一致，讓人不得不懷疑是其中某
→ lantieheuser: 些因素導致 Sony 不願，或不能讓這些鏡頭使用 PDAF
→ lantieheuser: 所以我傾向問題不只是 Sony 爽不爽而以。
剛剛看了一下Minolta 200mm f/2.8定焦的屁股是5點，所以因此不能用399嗎？
※ 編輯: ferrinatice (180.177.13.136), 11/17/2017 02:08:54
推 lantieheuser: 應該說：所有 Sony 沒復刻過的都不行。復刻過的也只
→ lantieheuser: 有 Sal50F14 35F14G 五十微和百微可以。
→ lantieheuser: Minolta 如果依前面討論，就只有百微和五十微可以
推 ling810438: 200G用過確實不支援399對焦，但聽說minolta時期的SSM
→ ling810438: 鏡頭理論上可以支援399點對焦
→ ling810438: 順帶一提，100400GM可以接2倍鏡在光圈F11時快速且穩定
→ ling810438: 的對焦，A環則是除了500反外小於F6.7就只能手動對焦
推 wasiwatery: 照你的說法那為什麼一樣有八個接點 光圈1.4的85GD不
→ wasiwatery: 行而85ZA可以呢？ 其實就只是a99ii不認為那是同一隻
→ wasiwatery: 鏡頭而已 XD
推 wasiwatery: 我個人是大膽假設啦 只要是八接點的螺絲定焦鏡頭 都
→ wasiwatery: 能支援擴充對焦 只是Sony用「認鏡頭」的方式封印起來
→ wasiwatery:  其原因..... 我幹嘛去支援我自已沒在賣的鏡頭www
推 MegaGG: 菜鳥借問…a9轉m42能自動對焦?
用Techart PRO
※ 編輯: ferrinatice (180.177.13.136), 11/17/2017 09:44:55
推 kblover: 還以為只有我覺得a99 mk2的搖桿超難用..
推 lantieheuser: 我的推論是：PDAF 對螺絲刀頭的支援是有侷限的；可
→ lantieheuser: 能需要在機身對該鏡頭進行數據上的校正。
→ lantieheuser: 我們現在只能知道五端點的鏡頭沒有支援的案例；所以
→ lantieheuser: 可能機身的支援需要多出來的三點傳輸資料，也可能單
→ lantieheuser: 純需要用鏡身 ADI 編碼協助。
→ lantieheuser: 八端點的所有變焦頭都不支援：是因為變焦懶得或無法
→ lantieheuser: 對每個焦段校正，或是因為最大光圈太小？沒有一支例
→ lantieheuser: 外的鏡頭可以讓我們確認問題出在哪一點。
推 lantieheuser: 根據這個假設，Sony 不支援其他 Minolta 頭也就很合
→ lantieheuser: 理：因為那不是順手開放讓你用的問題，那是要幫你做
→ lantieheuser: 資料校正才能得到支援。誰會去幫自己沒賣過的頭提供
→ lantieheuser: 服務？
噓 Furch: 500R是鏡頭設計只有中央點對焦，就算你用Minilta機身也一
→ Furch: 樣，不是a99的問題好嗎
→ Furch: 打太快 Minolta
推 Furch: 另外Sony會認得自己的復刻鏡頭，不會把它與Minolta搞混，同
→ Furch: 樣復刻自Minolta的鏡頭，Sony的有支援數位修正，甚至你轉
→ Furch: 接到A7系列上仍舊有支援數位修正
→ Furch: 但Minolta沒有，這是復刻鏡頭的最主要差異之一
推 lantieheuser: 其實以上討論也就是嗑牙。我們只要總結一個事實：即
→ lantieheuser: 使 A99 系列也不可能對 Minolta 年代的鏡頭支援到位
→ lantieheuser: 其實反過來想，C、N 兩家對他們自家生產銷售的老鏡
→ lantieheuser: 支援都是有一搭沒一搭的，Sony 對 Minolta 鏡頭的支
→ lantieheuser: 援有限也就在情理之內。至於 A7 系列的一些轉接鏡使
→ lantieheuser: 用新機身功能，那根本也不是 Sony 提供，都是副廠轉
→ lantieheuser: 接環去想辦法弄出來的，Sony 頂多不刻意去阻擋。
→ lantieheuser: 換句話說，我對 Sony 在 A 環上刻意去封印甚麼東西
→ lantieheuser: 讓老鏡或副廠不能相容這種說法存疑。我以為單純就是
→ lantieheuser: A 環沒市場，沒人想出那蠢功夫去做。事實上，A99系
→ lantieheuser: 列對自家鏡頭的支援也是靠韌體更新不斷擴充出來的
→ lantieheuser: 並不是一出來就全面支援所有鏡頭。
→ lantieheuser: 綜上所述，A 環就算不死，也早就插管半殘了。規模做
→ lantieheuser: 不出來的系統，使用上自然會受到很多限制。如果不是
→ lantieheuser: 擁有一堆 A 環高價包袱，或因為預算因素願意接受落
→ lantieheuser: 後系統。那麼現在繼續丟 A 環實在不是太好的主意。
→ lantieheuser: 反過來，如果不是一直要追新東西的用戶，我覺得 A環
→ lantieheuser: 在中高階這塊的性價比不錯。烏骨G 這種頭現在都只要
→ lantieheuser: 一萬初，真的是滿划算的選擇。
我還是繼續做Sony會推出沒有半透鏡版LA-EA4的美夢XDD
我也覺得很多A環鏡頭品質真的很棒
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 11/17/2017 14:34:08
推 lantieheuser: 其實支援問題還有另外一個例證，只是有些年了我不是
→ lantieheuser: 很肯定我的意記憶是不是正確：當初 A99 的 AF-D初始
→ lantieheuser: 不支援 Sigma 鏡頭。但可以靠 Sigma 更新韌體得到支
→ lantieheuser: 援。所以講白一點：要不機身韌體幫你做，要不你鏡頭
→ lantieheuser: 廠自己在鏡頭上想辦法弄出來，再不然，靠轉接屁股去
→ lantieheuser: 模擬處理。那請問 A 環鏡，機身做?鏡頭做?轉接環自
→ lantieheuser: 然就不可能了。