推 kslxd: 快 還要更快 11/17 23:59
→ laladeer: 想知道Sony在這篇比較中的地位 11/17 23:59
推 h311013: 底不一樣大怎麼比 11/18 00:29
推 yankae: SONY感光元件現在還是沒人可以打吧? 11/18 00:29
→ hayden0828: A6500: 0.05秒錯了嗎QQ 11/18 00:36
推 Mysex: 感光元件小 速度快不難突破吧 11/18 01:01
推 sora7: SONY表示: 11/18 01:05
推 ck0611: 摸斗嗨壓庫 11/18 02:38
推 strike5566: A9: 嗯嗯 11/18 04:14
推 MegaGG: 幫我撐10秒 11/18 05:36
推 lef1986: 痴人說夢啊 11/18 06:34
→ soarling: Sony:看來牙膏要再擠一點了 11/18 08:36
推 aa08175: 快了0.01秒有感!! 11/18 09:08
→ aztec1234: 為什麼對焦速度跟感光元件小有關? 11/18 09:32
→ MAXI: 就對焦模組可以做小一點呀 11/18 09:50
推 h311013: 訊號在長線路傳遞會更久 跟大尺吋果凍效應更明顯一樣 應 11/18 11:28
→ h311013: 該是這樣 樓下請指點 11/18 11:28
→ h311013: 鏡片小 對焦推動的速度也會更快吧 11/18 11:29
推 NewTypeNeo: 只強調對焦速度 面對高階市場效果不大吧 11/18 12:40
推 NewTypeNeo: 現在機械性能已經臨界了 要往大數據運算上發展輔助 11/18 12:45
→ NewTypeNeo: 攝影才有吸引力 11/18 12:45
推 kjhfm: 像google手機一樣 單鏡頭人像散景功能 會吸引人嗎? 11/18 12:56
推 NewTypeNeo: 不過相機產業獲利能力已經沒以往這麼強了 研發上能 11/18 12:57
→ NewTypeNeo: 投入多少只能不期不待 11/18 12:57
→ aztec1234: 以實際電路設計來說,其實fps可以透過Pipeline去衝高, 11/18 13:00
→ aztec1234: 而且Sensor在取景與對焦時並沒有用全畫素只有用部分, 11/18 13:00
→ aztec1234: 所有Image sensor的Datasheet都有寫到這個模式。從物理 11/18 13:00
→ aztec1234: 上來說,如果跟片幅直接相關,那麼其他變因相同下對焦 11/18 13:00
→ aztec1234: 速度會與RC delay等比例衰退。但是看了一下不同片幅機 11/18 13:00
→ aztec1234: 種的對焦速度,並沒有出現這樣的比例 11/18 13:00
→ aztec1234: 而且1吋片幅的DC與APS-C比其實也沒有比較快。對焦速度 11/18 13:03
→ aztec1234: 並不能直接以片幅差距去下定論,採用的對焦方式與演算 11/18 13:03
→ aztec1234: 法都會造成不同的結果 11/18 13:03
→ aztec1234: 至於鏡片模組大小的差異,用PDAF避免馬達來回確認焦點 11/18 13:11
→ aztec1234: 也是加速的方法,Sony的用戶應該充分享受過這點了不是 11/18 13:11
→ aztec1234: 嗎? 11/18 13:11
推 Alderamin: 設計跟製程SONY都無人能敵 11/18 14:14
→ aztec1234: 其實這篇文章沒在講感光元件... 11/18 14:37
→ Davil0130: 找死才會提感光元件 11/18 14:43
→ aztec1234: 半導體廠都賣了,雖然持股比例還是不少(TowerJazz) 11/18 15:53
→ aztec1234: 所以也沒有提的必要,名義上已經無關 11/18 15:58
推 changmada: Canon :eos m1000備戰 11/18 16:03
→ aztec1234: 何況G9應該也是Sony生產的Sensor 11/18 16:05
→ aztec1234: 不過看完推文難怪會有人認為廠牌不對差很多... 11/18 16:08
→ kyle0478: Nikon增加無反產品??? 黑人問號 11/18 16:57
推 blackzero1: sony:呵呵 11/18 18:49
→ ddity: NIKON 1 ??? 11/18 20:22
推 sora7: D850表示: 11/18 23:42
→ louis925: 不過片幅小,準焦的範圍也比較寬吧,因為大多都是泛焦 11/18 23:50
→ louis925: 大片幅的統計對焦速度會跟小片幅沒有太大差別,應該是 11/18 23:51
→ louis925: 廠商別強化大片幅的對焦速度吧,不然賣這麼貴對焦還比較 11/18 23:51
→ louis925: 慢,誰會買啊 11/18 23:51
→ aztec1234: 樓上說的如果成立,那麼接上同樣實體焦段的鏡頭應該就 11/19 12:43
→ aztec1234: 會被打回原形,因為景深相同,只是視角不同 11/19 12:43
→ aztec1234: 至於一些優化對焦的方式前面我推的那長串就有提及 11/19 13:38
→ aztec1234: 不過幾年前類似的文章通常看到的反應都是酸別家的對比 11/19 13:59
→ aztec1234: 式對焦做不好,現在反倒是另一種情形,變成片幅小做這 11/19 13:59
→ aztec1234: 樣沒什麼了不起 11/19 13:59
推 canandmap: 又是朝日,上次報導Panasonic解散消息也是它! 11/19 19:50
推 canandmap: 搞錯了,上次是日經@@ 11/19 19:53
→ canandmap: G9什麼都好,非戰之罪就是品牌不對啊,掛Canon/Nikon 11/19 19:54
→ canandmap: 馬上就會有一堆高潮起來了www 11/19 19:54
推 yakumorin: 求C/N/S也來做M43機種(O 11/19 23:30
→ speedshuffle: 拜託不要 現在M5就屌打一切了 為什麼要自切SENSOR 11/20 00:08
推 canandmap: iphone 11/20 00:37
推 jaylj14: 不是品牌不對,是片幅不對,Nikon1是血淋淋的例子 11/20 10:07
→ canandmap: 是嗎?可是RX100系列、G7X系列和LX10挺熱門的 11/20 13:12
推 misuta27: 三星表示:人家也算半幅.... 11/20 13:13
→ canandmap: 可惜產地不對 11/20 13:16
推 lantieheuser: 可換鏡和不可換鏡的用戶訴求不同,M4/3 被擠在兩者 11/20 13:58
→ lantieheuser: 之間,又是個獨立的族群。 11/20 13:58
→ canandmap: 這個說法把M4/3代換成其他片幅也通用不是嗎? 11/20 14:08
→ canandmap: 除了最大的中片幅與最小的1/2.33吋以外 11/20 14:08
→ canandmap: 再者,M4/3也不是只有OP兩家而已 11/20 14:09
推 lantieheuser: APS-C、FF、中畫幅的用戶其實是很接近的;這就是為 11/20 14:30
→ lantieheuser: 甚麼大廠不放資源在 APS-C 的原因。因為他知道這些 11/20 14:30
→ lantieheuser: 用戶十有九成有預算就會往大走。 11/20 14:30
→ lantieheuser: 需要便攜機身的用戶,你跟他講 FF、中片幅大降價也 11/20 14:32
→ lantieheuser: 沒有用,就不想帶那麼大,不想弄那麼複雜。 11/20 14:33
→ lantieheuser: Nikon 1,Pentax Q 之前和 M4/3 系統競爭兩者之間的 11/20 14:34
→ lantieheuser: 用戶,然後就輸了。所以所有可換鏡系統的用戶(包含 11/20 14:35
→ lantieheuser: M4/3) 對於底的尺寸還是有最低要求。 11/20 14:36
→ lantieheuser: 那個平衡點目前就是 M4/3。 11/20 14:37
推 canandmap: 也許你講得對,但我不會認為這個平衡會是永久的 11/20 15:19
→ tyf99: 不覺得十有九會往大走,就DSLR銷售統計,FF只佔一成左右 11/20 17:00
→ tyf99: 八九成用戶幾乎是 APSC+kit 用到底,他們也不會買其它鏡頭 11/20 17:03
推 canandmap: 我倒是想驗證,那些說與其買這台不如買FF的人,事後 11/20 17:16
→ canandmap: 真的有去買FF嗎? 11/20 17:16
推 lantieheuser: 那麼,買 APS-C Kit 套裝的那些用戶,會不會繼續 11/20 18:02
→ lantieheuser: 買下一台 APS-C Kit 套?還是回頭買 RX100,LX100 11/20 18:02
→ lantieheuser: 或乾脆用手機拍照?我認為這例子恰巧就是舉出了一群 11/20 18:03
→ lantieheuser: 沒做功課,沒想清楚,買錯東西的消費者。這導致他們 11/20 18:05
→ lantieheuser: 的消費體驗不好,廠商也沒因此賺到錢。看看 Sony 對 11/20 18:05
→ lantieheuser: FF、APS-C 和 RX100 的布局,你就會很清楚重點在哪 11/20 18:06
→ lantieheuser: 我個人認為 APS-C 的優勢,就是可以找到超高 CP 值 11/20 18:07
→ lantieheuser: 的組合。A6000+24za、30F14DN,EOS M3+11-22,22F2 11/20 18:09
→ lantieheuser: 適合對使用情境已經有想法,沒有更多擴充需求。 11/20 18:11
→ lantieheuser: 副系統,或可換鏡的入門。 11/20 18:11
→ tyf99: 這麼說好了,實際上用FF的人數很少,但網路上音量超大 11/20 18:21
→ tyf99: 廠商以為FF才是財源,猛出FF鏡。APSC用戶沒選擇,也買FF鏡 11/20 18:23
→ tyf99: 就這樣惡性循環,廠商越來越不注重APSC鏡 11/20 18:25
→ tyf99: 但若一開始不是玩 C/N/S,而是m43或fuji,有完整鏡頭配套 11/20 18:29
→ tyf99: 就能把用戶群關好,讓他們不會整天想跳大底的坑 11/20 18:32
→ shisa: 最好是網路上大家說FF好,廠商會因此狂出FF啦XD 11/20 22:00
→ shisa: 所謂的FF、135會被廠商們這麼推,最主要還是歷史因素阿. 11/20 22:01
→ shisa: 對了我是APSC派的. 上嗆FF重量體積,下用片幅壓M43. 11/20 22:03
→ tyf99: 新手想買相機,周圍的人都說canon好,他會不會就買canon? 11/21 01:35
→ tyf99: 想買鏡頭,周圍的人都說買FF鏡比較好,以後可以升級插FF機. 11/21 01:37
→ tyf99: 儘管未來永遠不可能買FF機,還不是會乖乖聽人說的去買FF鏡 11/21 01:39
→ tyf99: 長久下來,廠商發現APSC專用鏡賣不好,他會不會投注FF鏡? 11/21 01:40
推 sora7: $$表示:我不知道APSC是不是賣不好,但出FF比較賺 11/21 02:07
→ shisa: 照你這麼說,要是canon出了FF無反...大概就天下無敵了. 11/21 10:58
→ aztec1234: 其實還真的不少人認為Canon出FF無反就天下無敵... 11/21 13:09
推 lantieheuser: 我們應該回投思考一下:APS 系統當時被數位相機採用 11/21 15:06
→ lantieheuser: 主因是感光元件昂貴,而不是因為他具有甚麼優勢。 11/21 15:07
→ lantieheuser: FF 的光線入射角度或便攜性這些問題,其實都可以在 11/21 15:09
→ lantieheuser: 鏡頭設計上解決。或最不濟,FF機身能無損用 APS 頭 11/21 15:11
→ lantieheuser: 但反過來不行。以科技的進程,感光元件降價快,而鏡 11/21 15:12
→ lantieheuser: 頭的開發和製作的成本沒甚麼差別。廠商自然會投資在 11/21 15:13
→ lantieheuser: 最保險的那一塊,以免市場往前推進時被整個甩開。 11/21 15:14
→ lantieheuser: 我認為真正的問題,並不是甚麼大底信仰,而是為了發 11/21 15:19
→ lantieheuser: 揮大底的畫質優勢就甚麼都要大的思維。大底系統相機 11/21 15:20
→ lantieheuser: 的真正優勢是提供可能性,它不應該變成一種限制和負 11/21 15:21
→ lantieheuser: 擔。 11/21 15:21
→ aztec1234: 以各種IC來說,感光元件的降價其實不太明顯,主要的原 11/21 15:22
→ aztec1234: 因是一般IC的發展上常見的降價手段,是縮減Chip size, 11/21 15:22
→ aztec1234: 讓一片Wafer能切割出的IC數量變多。但感光元件因為片幅 11/21 15:22
→ aztec1234: 大小固定,Chip size幾乎動不了,因此相機廠在這方面 11/21 15:22
→ aztec1234: 的Cost down方案最常做的,就是用舊的感光元件 11/21 15:22
→ aztec1234: 或是使用較舊較便宜的製程去生產感光元件,堅持要用新 11/21 15:30
→ aztec1234: 製程很容易出現像RX100m5發表時那種價格,即使只是1吋 11/21 15:30
→ aztec1234: 片幅 11/21 15:30
→ ginnietulip: APS-C如果要衝畫質並不會和135差太多,因為上面有120 11/30 08:21
→ ginnietulip: 但很明顯的以為自己在衝畫質的一般人不懂120天花板 11/30 08:22
→ ginnietulip: 更不會知道要犧牲多少換取那個天花板 11/30 08:22