Re: [閒聊] 關於「直出」

[pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)]

※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言：
: 最近加入某牌相機粉絲團
: 每天都有非常棒的照片可以欣賞
: 不過大概都有一個共同點是
: 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同
: 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄
: 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」
: （甚至好像有點鄙視後製？）
: 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊...
: 然後此牌相機（我自己也有一台）的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢
: 可是後來我發現
: 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載
: 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊...
: 最後，我才領悟（?）
: 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能（CP值）而已
: 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧

關於修圖的定義想請教一下。

相機品牌大都有出自家的修圖軟體，
不外乎是吃進自家的RAW檔，改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。
這樣算是後製修圖嗎？

因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等，
好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值，
依樣輸出(或說直出)罷了。

補充一下，
會有這個問題的原因是對於「後製」的印象，
還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。

ex.
在底片的背景上，「畫」一張桌子、花瓶之類的，
或是郎靜山大師那種合成照，
甚至是直接把人塗掉，比如說下面這一張 XD
https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg

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鳴人終歸是要選擇雛田。

        男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.134.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1512971082.A.3F4.html
→ Demaciaaaaa: 個人的理解是...jpeg本身就是一種後製了XD
→ Demaciaaaaa: 只是差別在於個別機身的功能&效果差異
推 carl3104: 是啊 就算你都用預設 也是設定相機的"預設後製"的輸出
推 Lionhot: 借討論串問，那Sony在raw檔裡面抹躁要算後製還是原片?
推 carl3104: 狹義來講真正沒有後製的只有那張未解讀的raw檔 只會看
→ carl3104: 到一堆數值!!
推 Demaciaaaaa: 簡單的說 沒後製的只有0跟1
推 FarkU: 不論任何時代，後製跟攝影都是並存的，只差在是否為刻意的
→ FarkU: 舉動，這是我的認知。
推 strike5566: 修圖跟直出是兩件事
→ KasmirLo: 那狹義的話以前銀板相片直接在上面顯影算直出嗎
推 Lionhot: 沒後製只有0跟1，後製完難道不也是0跟1嗎 (狂笑
→ HighTemplar: 數位時代糾結這個不如多去拍照,看到直出笑笑就好
推 carl3104: 後製完是圖像化的0與1!!
推 Lionhot: 後製完存在硬碟上不是0跟1是什麼 (崩潰
→ Demaciaaaaa: 是更多的0跟1阿XDDD
推 carl3104: 後製完是看了賞心悅目的0與1
推 windsoul0312: 我挺認同FarkU大的想法 如果你都是固定相機在預設
→ windsoul0312: 相機拍出來的預設發色 幾乎可以算是"態度"上的直出
→ windsoul0312: 但如果調了VIVID 或是負片 或是仿底片 基本上就是
→ windsoul0312: 機身修圖了 我有時候也會拍完RAW 用相機的人像模式
→ windsoul0312: 再出張抹過JPG的來打卡 這哪算直出XDD
→ Demaciaaaaa: 是自己看了賞心悅目的0跟1
推 wasiwatery: 這話題我以為十年前就吵的差不多了 現在只剩會後製跟
→ wasiwatery: 不會後製的問題
推 whe84311: 每個人都neo 都從01裡頭看到紅衣美女
推 GalacticEcho: 知道數位相機的取樣原理,就不會對前置和後置的概念
→ GalacticEcho: 有所混淆.以4樓的問題來說,sony exmor中所謂"raw檔
→ GalacticEcho: 裡面抹噪"的動作,是發生在adc前後的cds,這時訊號還
→ GalacticEcho: 是原始的類比和數位型態,而不是馬賽克解譯後的線性
→ GalacticEcho: raw，因此算是前置(亦即動作於raw產生之前).
推 Lionhot: G大抱歉，Sony的抹躁問題應該是在數位階段去做單點周遭
→ Lionhot: 比較（所以單像素星點會被吃掉)，這件事和CDS是無關的。
推 Nordheim: 拍底片就沒有後不後製的問題了
推 Lionhot: 也就是我想借問的是，相機在raw檔上做後製，然後再存成r
→ Lionhot: aw檔。那這樣的raw檔還能叫raw檔嗎?
→ mingchaoliu: 底片後製就要進暗房了，那技巧跟用電腦是完全不同
→ whe84311: RAW只是容器 跟AVI的意思一樣
→ whe84311: RAW就單純記錄CMOS每個像素上記錄到的強度數值
→ whe84311: 修改的參數是作為描述檔另外寫入到RAW中
→ whe84311: 不論是相機還是電腦 所做的是RAW套用描述檔後反應到螢幕
→ whe84311: 所以不管怎麼修改 RAW都是作為素材 本身不會有變化
推 Lionhot: w大你沒有跟到這個議題吧，Sony的raw就是無法還原才會有
→ Lionhot: 爭議。你可以google一下star eater。
→ whe84311: 這樣?我以為所有修改都是從RAW把參數撈出來套用
→ whe84311: 像素數值本身應該不會受到任何變動才對
→ whe84311: 或是Sony的RAW很天才的記錄下不是原始的數值
推 gn01234321: 你只是想婊蔣介石吧XD
→ keynote1: 確切定義無太大意義，重點是想後製成什麼樣子
推 lantieheuser: 後製又不是科學專用術語，怎麼會有嚴格定義，頂多有
→ lantieheuser: 通俗的認知。
嚴格來說也不是定義啦。
就是想確定一下，那些行為算後製。

另外，裁切(格放？)也是後製嗎？
※ 編輯: pshuang (175.181.134.11), 12/12/2017 09:11:58
推 strike5566: 偷婊蔣介石XD
推 lantieheuser: 你可以直接找 Photo manipulation 這個維基詞條
→ lantieheuser: 裡面解釋得很清楚。簡單地說在銀鹽時代，後期潤飾和
→ lantieheuser: 修改是兩種不同的概念。你加減曝光，微調對比被看做
→ lantieheuser: 潤飾，你拿個噴槍去弄底片那就是修改。數位年代，因
→ lantieheuser: 為所有的後期都很簡單，所以對潤飾和修改的判斷變得
→ lantieheuser: 模糊，但大柢上：能在 ACR 和 LR 裡參數調整的叫潤
→ lantieheuser: 飾，要動 Photoshop 圖層的叫修改。介於兩者之間；
→ lantieheuser: 比方 HDR 這種，你可以把它歸為前者，也可以把它歸
→ lantieheuser: 為後者。
→ lantieheuser: 後製之所以需要討論，是因為銀鹽年代對底片的控制困
→ lantieheuser: 難；以至於經營出人們對相片的信任感。對修改的反感
→ lantieheuser: 也是基於這行為破壞了人們對照片的信任感：所謂有圖
→ lantieheuser: 有真相。但是數位時代，影像和新聞一樣，哪有甚麼可
→ lantieheuser: 信任的？時代變了，傳統觀念就只能被拋棄。圖早就不
→ lantieheuser: 是真相(即使它從來就不是)。