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我來咬餌了(含 ※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言: : ※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言: : : 最近加入某牌相機粉絲團 : : 每天都有非常棒的照片可以欣賞 : : 不過大概都有一個共同點是 : : 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同 : : 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄 : : 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」 : : (甚至好像有點鄙視後製?) : : 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊... : : 然後此牌相機(我自己也有一台)的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢 : : 可是後來我發現 : : 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載 : : 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊... : : 最後,我才領悟(?) : : 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能(CP值)而已 : : 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧 關西哥閣下,請問加入的是富士相機粉絲團嗎? 如果是,嗯...我沒看到你說的鄙視後製的文章,方便讓我知道哪篇嗎? 我很想去看一。當然啦我也很想知道哪個社團,喜歡強調「修圖」 身為富士又會修圖的user,我要說一下直出這件事情,跟修圖沒有牴觸, 我喜歡直出的方便,可是我也很常修圖,天天都修,但是直出可以省下 一段跑後製的時間何樂不為呢? 然後閣下說的品牌信仰,其實這中間誤會大了。我選擇用富士有個原因, 不光是直出,後續Raw的顏色走向也順我的眼,有些事情不是套濾鏡能夠 達成的,移植機身描述檔都還是會有差別了,富士這品牌價值之一就是 「顏色」,更直白的說是買軟體的概念,當然啦有些人的消費習慣就是 買了上萬的硬體卻不願意投資軟體,這也是個人選擇,我尊重 : 關於修圖的定義想請教一下。 : 相機品牌大都有出自家的修圖軟體, : 不外乎是吃進自家的RAW檔,改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。 : 這樣算是後製修圖嗎? : 因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等, : 好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值, : 依樣輸出(或說直出)罷了。 : 補充一下, : 會有這個問題的原因是對於「後製」的印象, : 還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。 : ex. : 在底片的背景上,「畫」一張桌子、花瓶之類的, : 或是郎靜山大師那種合成照, : 甚至是直接把人塗掉,比如說下面這一張 XD : https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
中山先生的忠實信徒,問了非常有趣的問題。其實台灣攝影的發展歪了, 因為轉數位的開頭觀念就歪樓,一路歪到現在, 後製我個人粗分為兩種,潤飾與合成,早期台灣某些掌握話語權的老人, 把後製一律視為合成,然後這些陋習延續,很多攝影比賽都禁止「後製」, 近年來雖然有些彈性改變,說可以調整顏色跟亮暗,但是追根究柢就是 當初自己不擅長、沒搞懂後製的人乾脆把後製給妖魔化,才會引發後續 一連串延綿好幾年的戰後製話題, 然而在不同的領域,對後製的規範也會彈性調整,例如某些新聞攝影連 調色都不允許,因為色溫冷暖可以很明顯操弄認知,更前衛的還有這個 報導,指出法國將來可能會規定廣告商必須標示相片是否修過, http://www.bbc.com/news/world-europe-41443027?SThisFB 我剛剛說後製粗分為潤飾與合成,那麼液化、磨皮、用OPPO手機,這些 既非合成又不是單純潤飾,該怎麼區分?Raw檔吃星星又怎麼算? 藉此我也想順便嘴一下,如果你身邊有人在做行銷企劃、攝影比賽主辦 協辦,請不要再找那些潛在傾向反後製的老派評審了,攝影不該只有比 紀錄的能力,後製也是重要的一環,更是創造力的體現 大概是這樣,和平 理性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1513003074.A.894.html
keynote1: RAW顏色的走向有優勢?是信仰還是有客觀科學依據? 12/11 23:11
bt222: 顏色不就是主觀的喜好嗎 幹嘛要科學依據 12/11 23:51
keynote1: 聲稱某牌的raw比較好修,你都不會好奇其判斷依據? 12/12 00:05
papercutt: 奇怪了 原PO哪裡有說"RAW比較好修"?我只看到順他的眼 12/12 00:20
EthanLinFoto: 我就不修文,保留原始文章 12/12 00:20
papercutt: 這串真的很神奇 到底是被擋到財路還是? 各種跳出來欸 12/12 00:21
papercutt: hater will be hate 12/12 00:21
EthanLinFoto: https://i.imgur.com/jtLPLwF.png 1樓,優勢在哪? 12/12 00:22
papercutt: 我很好奇是哪家用戶在文字翻譯上面這麼有造詣 12/12 00:23
lantieheuser: "富士這品牌價值之一就是顏色";這意思就是色彩取向 12/12 00:35
lantieheuser: 有高下之分;或者說:順比較多人的眼。 12/12 00:35
lantieheuser: 不過直出這件事真的是有數位機身多少年,就戰了多少 12/12 00:40
lantieheuser: 年。 12/12 00:40
keynote1: 這裡不談直出,只談修RAW檔,如果只談主觀感受,那算了 12/12 00:50
keynote1: 閒聊文不奉陪 12/12 00:50
lantieheuser: 因為機身的硬體設計,被記錄在 RAW 裡面的資訊本身 12/12 00:58
Lionhot: k大,我想像素濾光片和XTRAN都會讓不同牌子的相機在raw 12/12 00:58
Lionhot: 檔就有很大的不同。不過我也同意如果有更科學的實測能拿 12/12 00:58
Lionhot: 來當參考會更好。 12/12 00:58
lantieheuser: 就有傾向。這是為什麼 Canon 人像就是能讓你白裡透 12/12 00:58
lantieheuser: 紅的其中一個原因。至於是不是優勢,看你從甚麼角度 12/12 00:59
lantieheuser: 看。Canon 人像就市場現實面來看就是有很多人買單。 12/12 00:59
Lionhot: lan大你的舉例不妥,c家發色一般認知還是體現在直出jpeg 12/12 01:04
Lionhot: 調色而非raw本身。 12/12 01:04
keynote1: 是啊,如果要談,應該要拿CFA的色頻響應來講吧,我知道 12/12 01:04
keynote1: 富士使用者對他們的相機有滿滿的愛,可是某些議題還是得 12/12 01:04
keynote1: 有更實切的依據 12/12 01:05
gavin79115: 我也在社團裡 我怎麼沒看到有鄙視後製的文出現? 12/12 01:13
gavin79115: 想引戰也不是這樣吧... 直出後製都有好處 12/12 01:13
lantieheuser: Canon 人像色調的基礎就是建立在彩色濾光陣列不一樣 12/12 01:13
TiffanyPany: 新聞攝影能操弄的點真的很多 即使限制無修我想真的有 12/12 01:41
TiffanyPany: 心還是很好操弄人心xd 12/12 01:41
Lionhot: lan大言下之意是canon並非使用bayer pattern嗎。這倒第 12/12 01:57
Lionhot: 一次聽到,求參考來源感謝。 12/12 01:57
lantieheuser: 我推得太短,所以你誤會了。我不是說它排列不一樣, 12/12 02:43
lantieheuser: 是它的色彩響應不一樣。Canon 的紅色通道對綠比較敏 12/12 02:44
lantieheuser: 感,所以它會把一堆帶綠的橙色黃色都詮釋為紅色。 12/12 02:45
strike5566: 戰! 12/12 03:33
F04E: 喜好的顏色是主觀 但顏色方面是有科學研究的 12/12 06:59
EthanLinFoto: 1F你看錯就道歉,沒人會笑你 12/12 13:49
EthanLinFoto: 用其他文字來掩飾只會更加明顯 12/12 13:50
canandmap: 主觀感受可用敘述統計學來呈現 12/12 13:58
shisa: 有聽過Adobe對佳能的支援更好的說法. 12/12 14:42
ppumpkin: 1F看錯直接承認不就好了,還要一直凹,這樣很難看XD 12/12 22:15