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作者bbbirdq (Rs)
看板DSLR
標題Re: 和朋友聊DSLR錄影，各位看法是什麼?
時間Tue Dec 26 18:51:57 2017
結案完，剛好看到這篇文頗有感觸，於是來分享一下我自己走這條路的經驗，我從 GF2拍到6D，那時候的我是個以拍照為工作的攝影師，但因為後來工作的需求，工作室也 進了一台A7SII和DJI RONIN-M，所以我也不知不覺地踏入了這個比拍照還燒錢的深淵 ( 我個人覺得啦 ) : 剛剛使用APP發文，文被吃掉，所以重發 : 昨天和朋友聊影片 : 他使用的設備是77D+18-55STM +FE50定焦+DJI單眼三軸 : 在這當中，我和他聊到 : 設備的問題，我和他說花錢在三軸上面 : 不如花在鏡頭上面 : 不過他是跟我反駁，說觀眾是喜歡看4K畫質還是光學成像? : 升級錄影成像比較好的鏡頭，花更多 : 我說，你4K也是輸出上去的 其實我覺得你講的也對，他講的也對，單純只是出發點不同，在意的點不同， 以客觀的角度來說，穩定的畫面確實會帶給一般人覺得比較專業的感覺。畢竟大部分 的觀眾，大多數是看不出鏡頭的好與壞，以及相機器材好不好這件事情，而穩定器其 實就是一個對業餘或初學者來說，若要讓一般人覺得他拍得很好，最有效的投資。就 像剛拍婚禮要裝電池手把，把相機變得很大台一樣，畢竟相機大台，讓大眾覺得很專 業；畢竟畫面穩定，是給觀眾最直接的感受。 且認真來說，以77D能裝的鏡頭，我不覺得他買了顆鏡頭，就能讓別人看得出很大 的改變，或許連他自己都看不出來，然後他就會後悔，最後就會責怪你，那也不太好。 畢竟攝影這條路其實就是你多拍、多看、多研究，然後真的看得出差別，真的用的到， 再去買再去換也不遲。 那時候穩定器剛出，同行朋友甚至些學弟妹都開始入手，連我也是，但過了兩個月 就看見友人開始拋售，也不是不好用，是真的用到的次數很少。還有像是我很喜歡的一 顆CANON 135L 2.0，有些朋友看到成像都很喜歡，也去買，但後來拋售的也是有，就不 適合。所以我的建議是，你就讓他自己去玩，他要買就給他買，多花點冤枉錢，或者是 他想進步的時候，他就會知道什麼比較好，如果他繼續進步，你講的部分，他就會注意 到了。 推文中有看到有人回覆「錄影方面其實鏡頭銳利度是很低考量」這件事，我個人的 想法是與他的相反，但我一開始也是和他一樣想法。我在剛轉動態的時候，單就畫面而 言，我一直以為是景深才是重點，但後來網路上看到很多和我同台機子的人所拍的畫面 ，以及工作上租借的幾顆鏡頭，才發現原來鏡頭是影響成像很大的一個環節，我想，這 也是為什麼電影鏡頭這麼貴的原因。（看不懂，才能靠這行賺錢，看的懂，就會越拍越 窮 XD） : 後來就講到他影片中，某些片段噪點過多 : 按照常理，不是覺得應該是使用高ISO拍攝才出現的噪點嗎？ : 結果他說他有拉亮度 : 以拍攝、後製來說，有努力 : 但是個人一直覺得他畫面一直動，整個到底是要看人還是畫面動? : 輸出4K，畫面還是有如480P的感覺 : 提升鏡頭的品質，能夠得到更多的畫面、更好的畫面 : 過多的特效轉場，畫面會有怪怪的，應該說很不舒服(說不出來的感覺) : 影片要有主題性 撇開過於高級的電影用機，以及特殊拍攝手法，大部分的時候其實都會以正常曝光 下去拍攝，而基本上只要有調色都有機會出現噪點，尤其暗部(影片中的黑色區域)特別 明顯，A7SII也是，所以絕大部分的人都會在掛上一層降噪外掛，或者是調色分很多層 調，其實都可以解決。但其實我有去看一下他的頻道，他大部分的雜訊，很多都是因為 刻意放大成4K所造成，應該是跟調色無關，而這點，也無法用外掛有任何的改善。 拍攝手法這裡不談，我覺得一般人對於4K的看法，大部分都是4K=畫質好，買電視 要買50吋4K 29999，顆粒狀很重，卻不願意看看旁邊50吋雖然只有1080P卻畫面很細膩 的電視，甚至還嫌他爛的也有。 我曾經也遇過在拍案子的時候，客戶特別強調希望我們拍攝4K，但交件後過半個月 客戶才又打電話來說希望我們奉上一個1080P版本，因為開會時電腦跑不動，上傳到網路 客人觀看時，電腦跑不太動等等....而且手機也播放不出4K，所以其實我覺得4K對於目 前這個大眾市場來說，還是不太普及啦！ 而為什麼現在相機還是越出越多K，我們租器材還是會租個4k甚至6k的，原因是在於 我們可以在剪輯軟體做第二次的構圖、運鏡等等，畢竟拍片現場都是在燒錢，能拿回來弄 當然最好。且你可以在網路上發現，有許多人做過比對影片，拍4k剪1080和拍1080剪1080 同一個畫面差在哪，我個人是覺得有差啦....所以以我來說，我也絕大部分都是拍4k剪 1080的方式下去進行。 反正4k真的還不普及，大部分的4k也不是真4k，所以真的不用特別輸出4k啦！用手機 看的話，輸出1080p的畫質還會比輸出4k的還好喔 XD : 以及Nikon在錄影方面，真的悲劇嗎？ 我之前去拍一場樂團的現場表演活動，現場需要多機拍攝，然後再回來對剪，那時候 因為相機量不夠，所以只好借一台nikon的來，型號是nikon d800e，回家發現一件很妙的 事情。 在全部相機規格都調最高的前提下，d800e一支六分鐘多的影片，檔案大小是943mb 然後6d一支快六分鐘的影片，檔案大小是2.82gb，nikon的畫面顏色剛好那場我很喜歡 但因為現場有五台相機一台gopro，得把顏色調成一樣的前提下，nikon顏色只要一調，就 是爆炸，所以....我個人的想法是，不要需要調到顏色的部分，nikon拍出來的是還ok， 但若是需要動到的話....就很慘（但哪可能不用調色啦 XD ) 其實我覺得，不管是拍照或是錄影的這條路上，又或者是相關藝術類的產業，大家都 會有很多不一樣的看法，我覺得除非他人有意尋求你的意見，不然其實不用太去建議或是 告知他人怎麼做比較好。因為就像我上面說的，走到哪，你的熱忱到哪，你看的多寡，就 會讓你知道你該怎麼做比較好。畢竟路這麼大一條，條條大路又通羅馬，有時候他人的建 議，反而會扼殺掉他的創意，反正就多玩麻，多花點冤枉錢嘛！未來如果還在這條路上堅 持，再走過去其他路也不遲～ 　　上一個回覆的大大說得很棒，「你為什麼需要這樣的畫面？沒有這樣的畫面你就不能 說故事了嗎？」其實穩定器，或者其他器材，都只是輔助，用久了大家也會看膩，自己也 會膩，我現在除非特定畫面需要外，也很少帶穩定器出門，畢竟真的攜帶不方便。懂自己 要的是什麼，才是最重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.88.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1514285529.A.83F.html
推 bt222: 好文 推 12/26 18:56
推 bleedgreen: 理性分析 推推 12/26 19:02
推 XristianBale: GJ! 12/26 19:08
推 canandmap: 這篇也說得很好!給推! 12/26 19:37
推 xxo9528: 推 我一直也想搞懂畫面與鏡頭或機身格式的相關性 12/26 19:55
推 dsleeper: 推！ 12/26 20:02
推 changmada: 這兩篇套用到相機也很中肯 受教了 12/26 20:21
推 axc2003: 推 4k還沒到普及的階段 12/26 20:31
推 elynn889: 先回大大第一段，所以大大的意思是說每個設備都可以玩 12/26 21:22
→ elynn889: 玩看，反正適合自己的就留著，不適合的就賣掉嗎？XD 12/26 21:22
→ elynn889: 我記得有一句名言，什麼攝影窮三代之類的(忘記整段了XD 12/26 21:22
→ elynn889: ) 12/26 21:22
→ elynn889: 第二段的部分，其實錄4K剪1080P是OK的，但是1080P剪4K 12/26 21:23
→ elynn889: 就不知道要幹嘛XD 12/26 21:23
→ elynn889: 第三段的部分，其實我是最有興趣的，我目前拿D5300 12/26 21:27
→ elynn889: 我和他也有聊到LOG、寬容度的部分，其實以寬容度來說， 12/26 21:27
→ elynn889: Nikon會比Canon好，Log據說Canon不錯 12/26 21:27
→ elynn889: Nikon在流量的部分真的吃很少 12/26 21:27
→ elynn889: 雖然說他調色後很悲劇，但是國外很多拿D5300拍影片，他 12/26 21:27
→ elynn889: 們出來的顏色，我覺得不輸給Canon，整個影片也非常順暢 12/26 21:27
→ elynn889: ，會讓我一直看下去的感覺XD 12/26 21:27
我想你有點會錯意我的意思了，我第一段的意思是在告訴你說，很多時候自己覺得好 的東西，未必適合現階段的他，因為你不知道他喜歡的是什麼，他在意的是什麼。而買東 西這塊涉及到金錢部分，花錢當然要買自己開心的啊！萬一他照你說的買了個鏡頭，可是 拍出來的東西不如預期，難道....你要負責幫他出錢還是跟他買嗎？不會吧 XD 　　第三段的部分...我應該要先正式說明一下，照片的寬容度，跟影片的寬容度，是完全 不一樣的。至於更詳細的為什麼不一樣，這邊就不探討，因為是一大篇的長篇大論，所以 有興趣可以去google一下。舉個例，像a7sii影片很棒，可以還原很多細節和顏色，外接 紀錄式螢幕還可以錄到4:2:2 8bit，但他raw檔照片，真的很鳥，鳥到我無法接受。 在照片的動態範圍上，nikon或許會比canon好，但是在影片上，我個人是覺得canon 真的是好上許多（經驗談，無意引戰），而且其實說實話的是，我看的不是懂你所謂的寬 容度跟log分別表達什麼意思。 　　「以寬容度來說，nikon比canon好。」後面又說「雖然他調色很悲劇...」寬容度不 就是用在調色以及還原真實色彩上嗎？如果他寬容度好的話，怎麼會調色很悲劇呢？「log 據說canon不錯」應該是sony吧？canon除了電影機類的c-log和5d4的付費c-log，我也想不 到有什麼其他的log了....然後顏色調的好，跟器材好不好一點關係都沒有，不能因為這樣 就說d5300調色也不錯，那是他會調，不代表他不輸給其他器材，而且我相信今天給他一台 更好的，他可以用更少的時間調得更漂亮。 這次回覆回的比較嚴肅一點，是因為我覺得其實對於我來說，你和你朋友，一個就是 學術理論派，一個就是器材迷思派。你可能懂得很多，也看得很多，但是你卻忽略了他也 拍了很多，搞不好他看的也不少。而對於我來說，實戰經驗永遠比看的跟懂的來的重要， 因為在實戰中的每一次，他才會懂他要的是什麼，而你可能只是在網路上看到別人怎麼做 剛好對你的胃。 最後，器材的好與壞，其實到了一定程度，就只有適不適合現階段的你，所以不用去 比較哪個比較好，也不用去看網路上誰比較推薦什麼，哪個dxo分數比較高，因為那些都 是浮雲。適不適合你，以及你要走的方向，這比較重要。然後藝術是主觀的，他想怎麼拍 他想怎麼做你也不用去建議他，你如果覺得他做錯，你就照你的方式，拍得他好嚇嚇他。 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:49:41 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:50:39 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:51:17
推 xxo9528: 回得太好了 我看到寬容度比較好 但調色很悲劇 眉頭就 12/26 23:49
→ xxo9528: 皺起來了XD 12/26 23:49
推 M16A1: 推 尤其最後這段 12/26 23:50
→ elynn889: 其實我所知道的寬容度，只有在曝光不足或是過曝時可以 12/26 23:53
→ elynn889: 拉回正常曝光也保留細節這部分QQ 12/26 23:53
→ elynn889: 第一段看來我是會錯意了XD 12/26 23:54
→ elynn889: 我把調色、寬容度搞成兩碼子事情QQ 12/26 23:55
→ elynn889: 他拍的好，那我就拍的比他好，用的配備比他少，讓他刮 12/26 23:56
→ elynn889: 目相看XDDDD 12/26 23:56
推 Gaidiac: 好文~推 12/27 00:21
推 unojazz: 推 12/27 00:59
推 lopa: a7s2外錄只有422 8bit哦 12/27 01:15
抱歉記錯了，感謝大大提醒！已更正！
推 exam0: 推多花點冤枉錢XD 網路上雖然都可以看評測，不過還是自己用 12/27 02:10
→ exam0: 過才準。 12/27 02:10
※ 編輯: bbbirdq (220.143.4.58), 12/27/2017 04:23:12
推 k13223344: 這篇太讚了，推！ 12/27 07:06
推 elynn889: 34樓，所以以後都要一直買鏡頭、設備XD 反正覺得不行就 12/27 08:01
→ elynn889: 二手賣掉XD 12/27 08:01
推 andy3020: 我覺得多買賣與選擇器材有助於找到自己喜歡的方向，不過 12/27 08:32
→ andy3020: 能不能將多花的錢轉化為進步的動力就要看各人了，如果半 12/27 08:32
→ andy3020: 途而廢那些錢才會成為冤枉錢，推一個 12/27 08:32
推 xup61069: 推推！ 12/27 10:22
推 Jmoe: 推好文 12/27 10:48
推 PsMonkey: 推「嚇嚇他」 XDDD 12/27 11:10
→ PsMonkey: https://www.youtube.com/watch?v=0gRW02j9zts 12/27 11:10
推 jhangyu: 好文推 12/27 12:59
推 cswpeter: 理性推 12/27 13:25
推 ds1441: 你應該很常在教學上碰到容易下結論的後輩吧哈哈 12/27 22:00
→ ds1441: 這種後輩先下了你教錯的結論，最後自己摸索後才回到你這 12/27 22:02
推 exam0: elynn889 不一定買啊，可以租或是想辦法借XD 幾年前有台機 12/28 00:39
→ exam0: 器叫BMPCC， 非常輕便的攝影機，1000美也算便宜，朋友看我 12/28 00:39
→ exam0: 用的不錯就跑去買，結果差點沒被這破機器坑死XD 所以別人用 12/28 00:39
→ exam0: 起來好不好都只能做個參考，最重要還是自己能不能上手 12/28 00:39
→ elynn889: 哦哦XD 不過我對BMPCC蠻有興趣的，但是很多大大說BMPCC 12/28 07:10
→ elynn889: 很多問題，不知道大大為何要用?:) 12/28 07:10
推 exam0: 主要還是錄影格式吸引我，它用的格式後製空間很大，比起我 12/28 10:52
→ exam0: 之前用的5D2好很多，不過週邊設備就比較麻煩 12/28 10:52
推 vincenthsu05: D800E是2012年的機器本來就不能調色，拿來跟2015年 12/28 11:44
→ vincenthsu05: 的機器比，看一下S家2012年是A99，不知道有沒有log 12/28 11:45
推 webomi: A7SII2015年機器可以調色，剛查了一下N家D750是2014的也有 12/28 14:01
→ webomi: 扁平模式可以調色 12/28 14:01
推 kax0205: slog2跟slog3曝光方式不一樣 前期就要設定好 不然後置 12/28 15:05
→ kax0205: 調很麻煩 12/28 15:06
→ housewenwend: 影片的部分 N家新的機器D7500 D850都有扁平模式可以 12/28 18:23
→ housewenwend: 參考一下 12/28 18:23
→ elynn889: 64樓大大，哦哦，感謝推薦:) 12/28 23:54
→ aztec1234: 我覺得很奇怪的是很多人剛接觸就想要有Log，卻都不先 12/29 15:44
→ aztec1234: 找資料看看Log到底是什麼需要多少前置作業，結果一用了 12/29 15:44
→ aztec1234: Log之後直接悲劇 12/29 15:44
推 exam0: 拍log就是要後期調光，不過很多人不懂還嫌色彩不飽和XD 12/29 22:11
→ elynn889: 原來xD 12/29 22:56