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※ 引述《junseimika (masa)》之銘言: : : 無反 : : 1. Olympus 27.7% : : 2. Canon 21.3% : : 3. Sony 20.2% : 想請問大家一下 : 為什麼在無反這一塊 : FUJI始終被大家吊打... : 以鏡頭來說 FUJI應該是完整表現不錯 : 輕量化來看 也不會輸O家多少 : 畫質表現應該是贏過C家的吧 : 缺點是對焦弱了點 : 但新一世代X-T20 X-E3應該也是相當夠用了 : 身為F家用戶有點無法理解 敝人在下不才小弟我,身為F家的X攝影師,稍微發表一下見解, 說fuji被吊打倒也怪怪的,市佔是個指標沒錯可是只看市佔我 也能說哈蘇的無反被吊打到不成人形(? 現在2018了要討論無反這塊,我們簡單回顧一下無反一路走來 的軌跡, 富士: 自從S5Pro之後沒再跟Nikon合作,一開始便鐵了心做無反,然 後一路奮戰到今天機鏡群都滿完善的,韌體更新與使用者體驗 都非常的照顧用戶,性能也符合職業使用(對,我工作用富士 Canon: 在無反這塊領域老牌canon的佈局非常有趣,m1~m3試足了水深 終於在m5m6把機身科技樹整個拉上來,但是無反終究需要裝個 鏡頭,canon在無反領域真正卯足全力端出來的牛肉就是11-22 與22餅這兩個鏡頭, 對,這兩個鏡頭是canon近年來在投入技術堪比11-24L 的作品, 很多人都在問說其他家無反怎麼不像canon 一樣推超薄或超廣 的產品,哪這麼好做? 短法蘭距的餅乾鏡也就canon 22mm、富士18mm 27mm 11-22 則是更op的存在,但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很 少看到這款王牌,我自己在猜應該是多數風景攝影玩家,覺得 大機大鏡看起來比較厲害吧(? 可是我納悶,用22餅拍出的精彩作品,看過的印象少於X100系 列,歡迎大家跟我分享把22餅用到極致的高手。 接著canon值得關注的動向,是會不會把重心大量轉到無反 索尼: 其實也試了不少水溫才決心入場,不過掌握cmos就是任性。之 前遇到跟canon滿像的既有產品問題,但已經把重心從A轉FE Olympus與松下: 卯足了勁把小片幅小體積的優勢徹底爆發出來 Nikon: 好喔我們繼續討論下個話題,為什麼市佔會這樣分佈。每個市 場特色不同,在2018之前有個共同特點,一般消費者會用無反 代表對攝影有興趣,願意投入,但又不須深入到用單反那樣大 機大鏡,其中canon 因為既有市佔已經很高,口碑行銷的威力 讓eosm系統好賣勝過他牌,而且有白色, 反而奧林巴斯在日本賣這麼好的原因讓我費解,而且松下竟然 輸這麼多,那sony不用多說啦就是在吃中上層市場 可是說半天我好像還沒說到我用富士的心得,其實富士的相機 很有趣,我猜啦,鎖定的用戶主要兩種,一種是完全入門用戶, 只求畫質跟顏色比手機好,傳輸方便、相機好看, 另一種是對攝影已經有自我認識,想更進階投入的用戶,追求 像是功能完善的機身轉盤、這年代傻了才做的光圈環、知道自 己就是用個35mm行遍天下的攝影師、無法忘懷RF特色又想有AF 的攝影者。然後要玩片幅軍備競賽,就會去找GFX 但我用富士的真正原因是因為我在2015年末發現Fuji X系統竟 然有個王牌應用,這是勝過其他常見帳面規格的超級功能, 機身直傳SP印相機直出拍立得。 這功能徹底完勝其他家,因為我的客戶跟被我拍攝的人當下拿 到拍立得的愉悅感根本壓勝超淺散景或超高畫素的表現,好啦 營業秘密都說出來了,還覺得不好理解等我一月底上影片吧。 -- 聽說年輕人都在用youtube https://www.youtube.com/channel/UC3kC74igwh9ajUMAZQmUphQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.197.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1516472099.A.EF2.html
Lionhot: 頭香 01/21 03:00
lvlvlv2g: NIKON空一大格,害我還特地開燈... 01/21 03:11
lantieheuser: 我覺得富士在攝影體驗上面做得很好,會讓人覺得拍照 01/21 03:13
lantieheuser: 過程本身就是件愉快的事。Sony 無論規格怎麼屌,你 01/21 03:14
lantieheuser: 拿在手上總是會有些不爽的感覺;尤其是一代機,體驗 01/21 03:15
lantieheuser: 特別糟糕。 01/21 03:15
speedshuffle: SONY第一代產品成熟度略低 01/21 03:16
RicciCurvatu: olympus 機身規格這麼好..最便宜的五軸,賣第一有什 01/21 03:17
RicciCurvatu: 麼好費解的... 01/21 03:17
lantieheuser: 話說回來:Nikon 都有一行空白了,Sigma 啥都沒有也 01/21 03:20
lantieheuser: 蠻可悲的....:P 01/21 03:20
G10D7K: 還以為可以看到富士無反市佔拉不起來的分析耶... 01/21 03:21
lantieheuser: 小廠不求市佔,求毛利。一句話講完...:P 01/21 03:21
情況應該會變,稍微看一下rumor跟原廠之前公布的roadmap有點不同, 我只能含蓄地說,丞相 起風啦!
G10D7K: SIGMA開發相機純粹是社長的浪漫,隨時可以放棄XD... 01/21 03:23
tsuyoshi2501: 最賺的應該還是S社,cmos大廠 o社大股東 01/21 03:40
sony已經取代柯達在底片時代的位置了,賺多賺少其次,重點是未來 對手已經非常明顯是canon,要搶市場規模、規格制定權 sony聯軍大戰canon,將來大概是這樣,一系列的產業佈局都是把c當 值得一戰的對手,a7對戰135機,富士對戰apsc機與大片幅機,小機 交給olympus去打還順便一起研發機身防震, 然後有個叫Nikon的不知還能當隊友多久
stuartfamily: 日本市場銷售常受限於品牌印象,這可能是松下的弱勢. 01/21 03:41
stuartfamily: 傳統印象相機廠牌較偏O家和F家,而P牌較偏家電廠牌. 01/21 03:50
akowarren: 推 01/21 04:13
qqwer0309: NikonQQ 01/21 05:26
gibala: 歐家也是索尼的啊 01/21 06:02
gamedf: 客戶愉悅的部分是拍立得我覺得還挺尷尬的...... 01/21 07:04
uuss: 會尷尬嗎?有時去偏僻的地方,拍小朋友與老人,拍完送幾張拍 01/21 07:48
uuss: 立得,對方那種開心的感覺應該是會讓人很滿足的 01/21 07:49
uuss: 不過我還是比較喜歡以前的pivi,為何就都不生產了orz 01/21 07:50
aztec1234: 拍立得底片就Fujifilm做的,SP也是F家的產品,要其他家 01/21 08:13
aztec1234: 產品支援直傳SP會不會太不切實際? 01/21 08:13
aztec1234: 另外如果入門使用者的要求是拍出來的相片畫質比手機好 01/21 08:24
aztec1234: 、傳輸方便、相機外型好看之類的,我不認為只有F家能吸 01/21 08:24
aztec1234: 引到這些客群,能辦到這些點的廠商不是F家獨門,打價 01/21 08:24
aztec1234: 格戰也沒有比較優勢 01/21 08:24
hitsukix: o的行銷很強啊,廣告都作很吸引人 01/21 08:43
bkebke: 富士s5 pro 後是退出市場 01/21 09:30
bkebke: 無反別人玩好幾代後才出來跟風的 01/21 09:30
wasiwatery: Olympus最早進入無反市場 挾帶過去光學廠一路下來的口 01/21 09:55
wasiwatery: 碑 43雖然是個失敗的系統 但鏡頭表現其實非常亮眼 這 01/21 09:55
wasiwatery: 些都是O在無反還占有優勢的原因 01/21 09:55
wasiwatery: 首先推出復古外型機身的 也是O 01/21 09:58
DesmondTutu: 富士哪有鐵了心做無反??? (黑人問號) 01/21 10:16
DesmondTutu: 無反這塊田地是P家跟O家這個43聯盟一起打出來的 01/21 10:16
DesmondTutu: 當然其他家應該也有在研究類似技術 但P、O兩家打先鋒 01/21 10:17
DesmondTutu: 富士還是原本43聯盟的耶 到了無反反而沒什麼加入 01/21 10:19
DesmondTutu: 原本期待會有XTRANS的43規格感光元件 XD 01/21 10:20
homgor: 推,不少人為了11-22mm這顆黑科技輕巧便宜的廣角鏡而選擇E 01/21 10:52
homgor: OSM 01/21 10:52
stuartfamily: 富士停產S5pro到投入無反陣營有段為期不小的時間差, 01/21 11:21
stuartfamily: 也是看OP兩家在無反市場做出不錯的成績才會選擇加入 01/21 11:23
stuartfamily: 可惜不是加入老盟友的M43陣營,而加入競爭激烈的APSC 01/21 11:25
fr303388: Sony第一代都是試作品,是要什麼成熟度XD 01/21 11:26
stuartfamily: 不然今天這份銷售排行榜可能會有不同的排序和結果. 01/21 11:27
GalacticEcho: 試作品是事後諸葛之言.2013年時,能把全片幅可換鏡 01/21 11:38
GalacticEcho: 系統整合進這麼緊湊的機身內,不要說是當年消費級市 01/21 11:38
GalacticEcho: 場上的高水準技術,一直到4~5年後的今天都還沒有廠 01/21 11:38
GalacticEcho: 商做得到[可以參考 Leica SL (Typ 601)的體積重量] 01/21 11:38
GalacticEcho: . 01/21 11:38
shisa: 手拿索尼的心得:這就是科技的結晶!攝影師的神兵!強!無敵! 01/21 11:38
shisa: 手拿富士的心得:照相用的照相機. 01/21 11:39
rugger5566: 用過O才會知道,機身設計、濾鏡、app、無敵防手震,真 01/21 11:46
rugger5566: 的非常方便...很會行銷也是一環 01/21 11:46
aztec1234: 倒不是沒有廠商做得到,而是有必要做這麼緊湊嗎?做這 01/21 11:48
aztec1234: 麼緊湊的好處在那裡? 01/21 11:48
aztec1234: 例如散熱、機身防手震等等,最後把功能加進去後還不是 01/21 11:52
aztec1234: 把機身放大。試作品的評價本來就是事後諸葛得來的,沒 01/21 11:52
aztec1234: 用過怎麼會感受到一代機像試作品? 01/21 11:52
wheat1130: 機身小到一個程度,在小下去根本不好拿。所以才會有手 01/21 12:07
wheat1130: 把這個東西 01/21 12:07
mque: 推S大 富士真的沒啥黑科技 只是把一台相機該有的弄上去而已 01/21 12:32
mque: 看看O家一堆奇葩功能都流口水了 01/21 12:32
我個人覺得啦,色彩的演繹也是黑科技的一種
omi0210: O真的是個很神奇的廠牌啊 一堆神功能也塞在入門機em10 01/21 12:35
DesmondTutu: 以下犯上一直是O家數位機的傳統啊XD 01/21 12:37
bkebke: o雖然做假帳,但在日本形象很好 01/21 12:41
bkebke: 早期宮崎葵的廣告讓人覺的女性就該拿吧 01/21 12:42
smileahpain: 富士不也以下犯上XD 有些功能旗艦還不一定有 01/21 12:44
DesmondTutu: F家最讓人羨慕的應該就是超值韌體升級 01/21 12:55
DesmondTutu: 還好EM1.1也有過一次加強版升級包 01/21 12:56
kblover: sony要好用請等三代以後 01/21 12:59
kblover: 用過一代a7跟二代a7r2的真實感想.... 01/21 12:59
kblover: Sony有很多很棒的數位技術 但是他們不在意使用者感受 01/21 13:00
kblover: 這不是他們的第一順位 01/21 13:00
canandmap: Leica再度被忽略了 01/21 13:06
papercutt: 這種規格至上VS使用者感受 怎麼有安桌和哀鳳的既視感 01/21 13:28
shisa: 富士不是鐵了心做無反,而是鐵了心放棄FF吧. 01/21 13:44
smileahpain: 其實APPLE的處理器很猛的XD 01/21 13:45
misuta27: O家知道一般消費者在意的是什麼:任何狀況手持都有及格 01/21 13:46
misuta27: 的照片,外型也是你覺得大概就這樣了,但下次還是能增加 01/21 13:46
misuta27: 變化改進設計. 針對中高階的老用戶也是塞了不少獨家機 01/21 13:46
misuta27: 身內建的拍攝機能,讓拍照過程更省略輕鬆 ,便宜CP值高 01/21 13:46
misuta27: 的1.8定焦,還有規格很敢開的PRO鏡也一直在無反市場獨 01/21 13:46
misuta27: 走,中高階機種三年才更新一次,期間會不斷釋出新功能, 01/21 13:46
misuta27: 最重要的是,日本市場沒有底大就能壓死你的盲從概念 01/21 13:46
wasiwatery: O也是43失敗後才懂消費者要什麼 01/21 14:17
NtAlice: 借題悼念三星的NX1 NX500.依舊不遜色的機子 持續服役中 01/21 14:20
wheat1130: 3星可惜惹 01/21 14:22
aztec1234: 無反市占的榜單無關鏡頭群,因為衝高市占的都是入門機 01/21 15:25
aztec1234: 的Kit組。像Pana的鏡頭群齊全度不比Oly差,比C/P值也 01/21 15:25
aztec1234: 不少,卻仍是榜上無名 01/21 15:25
DesmondTutu: P家相機在台灣代理商愛理不理的 變得只能買水貨 01/21 15:34
aztec1234: BCN是日本的榜單,跟台灣的代理情況無關 01/21 15:34
qss05: 我覺得造型上O的其實比較好看,P的跟他的隨身機很類似,而 01/21 16:16
qss05: 且還有金屬機身,可能整體看起來O家更受入門親睞吧 01/21 16:16
canandmap: 近期的Pana也越來越走向專業路線,連機頂LCD都放了 01/21 17:47
loveme00835: 究竟這系列文會有多少篇呢? 01/21 17:55
XristianBale: 各家都有過 富士XT20 覺得很有誠意啊 01/21 18:02
papercutt: 重點是這系列的根據只是一個地區的銷售數字... 01/21 18:09
papercutt: 還是一個特別不敢跟人不一樣的地區 01/21 18:09
papercutt: XT20很好啊 前陣子不是才有媒體把它放在最佳相機中 01/21 18:12
festa: canon也以直傳SELPHY輸出啊,其實只要有PictBridge的機身 01/21 19:11
festa: 都可以 01/21 19:11
太大台,而且耗材沒有太多裝置可以共同攤提
festa: 不過我都是用eyefi傳手機,再用手機印,操作時間非常短 01/21 19:14
festa: 所以都是邊拍邊印。拍到我說休息一下的時候已經印好了 01/21 19:15
我多說一些好了 富士在S5Pro之後沒繼續走DSLR路線,其實要問問提供機身的廠商, 箇中原因我就不好明說了^.< 反正原本的合作夥伴另有想法,為了避免S5Pro後續無緣的狀況再 發生,乾脆自己跳下來做...你們不覺得奇怪嗎,Fujinon 明明有 能力做鏡頭還幫哈蘇代工,可是S_Pro系列富士龍卻沒能推出鏡頭 給自家DSLR用...我只能說到這了,各位推文也別說太白 然後富士也沒有停止發展消費型相機的計劃,只是經過大討論後, 決定機身鏡頭都自己來,而且鐵了心不再做DSLR DSLR一點都不難做,當時富士決定做無反的時候,一切從零開始, 接環也直接新創一個。這不是鐵了心什麼才是鐵了心?某廠說接 環為了老用戶不變,新鏡能裝卻不支援舊機,這在我眼裡是勇氣 不足我聽到了把老用戶當人看。 ※ 編輯: EthanLinFoto (223.140.20.75), 01/21/2018 20:45:15
shisa: 老用戶路過,就是因為PE鏡頭把過去全捨棄,才怒跳出尼康. 01/21 20:48
shisa: 並發誓再也不買任何尼康鏡頭!! ((買了也不支援阿www 01/21 20:49
jaylj14: 我聽得出你很崇拜富士這家廠商,但我覺得你實在是過度神 01/21 20:53
jaylj14: 話了,我是看不出哪裡從零開始啦,富士投入無反之際,M4/ 01/21 20:53
jaylj14: 3,NEX早就行之有年,甚至Nikon1都已經誕生了,別說富士 01/21 20:53
jaylj14: 有多偉大,上面說的哪一家不是新創一個新接環? 哪一家不 01/21 20:53
jaylj14: 是除了/捨棄DSLR再另外發展無反系統,說到底富士根本不是 01/21 20:53
jaylj14: 捨棄DSLR擁抱無反,而是他本來就沒有DSLR的包袱...... 01/21 20:53
EthanLinFoto: 我也很欣賞c跟s啦,都把eosm的鏡頭誇成這樣了 01/21 20:57
festa: SELPHY真的超大台,等於多帶DSLR一機一鏡。不過耗材便宜 01/21 21:02
G10D7K: DSLR既然那麼好做,幹嘛還要借別人的機身呢?真是難懂啊 01/21 21:02
jaylj14: 因為你也沒辦法否認他就是賣得很好,說是誇獎還不如說是 01/21 21:03
jaylj14: 在分析他為什麼可以賣得這麼好 01/21 21:03
jaylj14: 我覺得不是要借別人機身,是要借用別人的鏡頭吧... 01/21 21:04
festa: 4x6 108張850元,2x3 108張1000元(對,2x3比較貴) 01/21 21:04
festa: 我最近買了Printoss,拍立得只買到10張170的...... 01/21 21:05
EthanLinFoto: DSLR好做是相對當時還很難做的無反 01/21 21:15
stuartfamily: 放棄經營許久4/3系統和客群的O和P才真的是鐵了心呀. 01/21 21:22
ferrinatice: Nikon: XDDDD 01/21 22:26
bonjovi408: 使用拍立得就是享受那個過程而不是拿來衡量照片價格, 01/22 02:14
bonjovi408: 跟許久沒見面的朋友聚聚,你會拍完照再跟對方說:我再 01/22 02:14
bonjovi408: 把照片洗給你 ? 01/22 02:15
junseimika: 會說 我把照片傳到line給你...樓上不知道相機直接傳 01/22 20:31
junseimika: 手機功能嗎 01/22 20:31
verdandy: 能夠馬上讓對方貼在手帳裡的才文青 01/22 21:53
festa: 我都直接用SELPHY把照片印出來啊...... 01/23 02:03
festa: 跟拍立得差在哪? 畫質好一點,耗材便宜一點而已 01/23 02:04
festa: 不過很重就是了 01/23 02:04
festa: 不過現在有Printoss,直接從螢幕翻拍別人的手機自拍合照XD 01/23 02:05
festa: 用line傳就low掉了,電子檔根本就沒人會拿出來看 01/23 02:07
festa: 久了想找也找不到 01/23 02:07
rock74710: 是說我是從 eosm 跳出來,11-22 和 22mm 真心難忘又小 02/09 00:28