Re: [情報] BCN公佈日本2017年銷售統計

[Furch (呼嚕嚕)]

※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之銘言：
: 敝人在下不才小弟我，身為F家的X攝影師，稍微發表一下見解，

: 鏡頭，canon在無反領域真正卯足全力端出來的牛肉就是11-22
: 與22餅這兩個鏡頭，
: 對，這兩個鏡頭是canon近年來在投入技術堪比11-24L 的作品，
: 很多人都在問說其他家無反怎麼不像canon 一樣推超薄或超廣
: 的產品，哪這麼好做?
: 短法蘭距的餅乾鏡也就canon 22mm、富士18mm 27mm

MILC 系統的餅乾鏡...其實不少見誒

MILC 的開山祖師 Olympus、Panasonic 就有不少喔
Olympus 17mm F2.8
Panasonic 20mm F1.7
Panasonic 14mm F2.5
Leica DG 15mm F1.7

後來居上的 Sony 也有喔
Sony 16mm F2.8（APS-C）
Sony 20mm F2.8（APS-C）
Sony FE 35mm F2.8 ZA（全幅）

連副廠三洋也有推全幅的餅乾鏡喔
Samyang 35mm F2.8，這顆還比原廠 35 餅薄

其實上列鏡頭有些都是定位為當初隨系統發表、初入門的鏡頭，
各廠大多都有那麼一顆最入門的餅乾，為的就是吸引求輕便的入門者
真的有用到什麼複雜科技的話，早就不是這個價格了，
如果更要求畫質的話 M4/3 也有 20mm F1.7 神餅，二手還只要四千元喔

所以你說 做餅乾鏡真的有很難嗎XD

: 11-22 則是更op的存在，但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很
: 少看到這款王牌，我自己在猜應該是多數風景攝影玩家，覺得
: 大機大鏡看起來比較厲害吧(?
: 可是我納悶，用22餅拍出的精彩作品，看過的印象少於X100系
: 列，歡迎大家跟我分享把22餅用到極致的高手。

其實原因比你想得簡單，
就是大家在挑鏡頭時不會只看體積。
即便 EOS M 銷量如此之好，11-22mm 設計如此輕便，
但並不完全符合拍風景（尤其是大景）的需求。

光圈？邊角失光？機身的動態範圍？機身操作性？ 抗耀光？
鏡頭對比會不會太強？口徑太小好不好搖卡？機身檔案後製好不好拉？

再說，同樣「小體積」的「超廣變焦」在其他系統也不是沒有
Sony 10-18mm F4，有恆定光圈、有 OSS
Panasonic 7-14mm F4，有恆定光圈
Olympus 9-18mm F4-5.6，畫質很普但最便宜

如果是說超廣定焦，「體積小」的更多囉
Laowa 7.5mm F2.0，M4/3 接環還有大光圈
Samyang 14mm F2.8，Sony FE 全幅接環

Canon 11-22 雖然設計上是出色，
但相較同級鏡頭，並沒有如 11-24 F4 L 那樣全面碾壓對手，
說是C家王牌我同意，但說是無反王牌就有點超過了啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1516536738.A.3EF.html
推 jaylj14: 加入價格就是無反王牌，這麼簡單的道理你還不懂嗎
→ Furch: CP值也許是王牌，但光圈F4-5.6要怎麼當王牌呢？
→ Furch: 還是我們對「王牌」的定義不同呢？
推 badid: 我是認為有掛Canon品牌就是王牌啦
→ Furch: 樓上正解XDD
推 jaylj14: 還有客群根本不一樣，你會考慮這些代表你不是客群，所以
→ jaylj14: 你不懂，光圈? 風景全部F8有差? 邊角失光? 新手沒在後製
→ jaylj14: 通通直出，全部套用數位修正了，動態範圍同上，操作性?
→ jaylj14:  新手連PASM都不會轉你是要他操控甚麼東西? 抗耀光、鏡頭
→ jaylj14: 對比? 新手最好懂這個，口徑太小搖卡?這個連我都不在意，
→ jaylj14: 為這種理由來排除鏡頭我才覺得莫名其妙咧，後製好不好拉
→ jaylj14: 理由跟動態雷同，總之你就不是客群，醒醒吧，就算你是大
→ jaylj14: 師，你也只能承認你就是少眾，大眾要的就是便宜輕便，操
→ jaylj14: 控性越少越好，最好是只要P模式JPG直出就能直接上傳社群
→ jaylj14: 網路(話說EOS M還真的有這功能)
我只是在回應原po這段，你誤會啦
: 11-22 則是更op的存在，但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很
: 少看到這款王牌，我自己在猜應該是多數風景攝影玩家，覺得
: 大機大鏡看起來比較厲害吧(?

其實你有發現，原PO、我的回文、跟你說的完全不互斥嗎？
因為新手取向 -> 因此各大風景區反而沒有很常見
因為新手取向 -> 所以不符合專業攝影人思維（你說的XD）

這問題的核心，真的去路上抓幾個MILC使用者看他們用什麼超廣就知道了
EOS M在日本賣超好
11-22 神便宜、神好攜帶
加上 Canon 市調超強，常常推出熱銷機種，

但為什麼 11-22 沒有碾壓超廣市場？

好就算我承認 Canon 11-22 F4-5.6 是MILC 超廣變焦王牌，
但一顆沒有碾壓市場的王牌？ 聽起來確實怪怪的啊XD

推 Piin: 樓上正解
→ loveme00835: 這就跟星座運勢一樣，每個星座的人都要來分享，還有
→ loveme00835: 哪家沒輪到？
→ shisa: 超廣變焦王牌? 至少要能搭配D850跟A7R3的才有入門資格吧?
推 jaylj14: 看來冠軍出爐了，10-18F4好像真的可以接A7R3使用XD
→ shisa: 會選APSC就是取捨妥協後的結果阿．
→ shisa: 莫忘當初16餅乾直上A7!!!
推 EthanLinFoto: 抱歉我是真的忘了M43陣營的餅鏡，可是11-22我是覺得
→ EthanLinFoto: 稱作王牌當之無愧，因為其他家就是沒端出體積跟價格
→ jaylj14: 我倒想問問16餅直上A7是可行的嗎?便宜到讓人想買一管玩
→ jaylj14: 玩
畫質慘不忍睹XD 建議別試了，16餅就是一顆廉價入門鏡頭

→ EthanLinFoto: 值得一戰的選手(sony 10-18價格跟體積撼動不了11-22
其實我也非常喜歡體積小、表現好的鏡頭，
只是 MILC 其實是個發展很成熟的科技，11-22 並不是一顆完全沒有取代性的鏡頭
→ EthanLinFoto: 可是...11-22到現在沒有同級距的對手啊・__・
→ Furch: 我認為的對手都寫在文內了，每個人看法不同囉
→ Furch: 以拍景需要的動態範圍來說，我是不會考慮EOS M搭11-22這樣
→ Furch: 的組合，Canon 策略也很明顯不是針對Pro市場，11-22也是經
→ Furch: 過市調後所做出的傑作沒錯，但它就不是一顆Pro鏡頭
→ Furch: 論體積、論價格或許沒對手，但其他方面呢？
推 blueskyly: 如果O家17mm F1.8 也算餅鏡 那fuji的f2定焦全都是餅鏡
這顆的確不算，我修掉囉 拍謝
※ 編輯: Furch (114.137.11.65), 01/21/2018 21:26:38
推 lantieheuser: 11-22 就是便攜、低預算王牌。消費者買相機不是用
→ lantieheuser: 形式分類，而是依據需求分類。所以無反王牌這件事
→ lantieheuser: 根本就沒有討論的意義。
推 canandmap: 我怎麼覺得王牌的意思是已經放出大絕了...
推 G10D7K: 佳能不是放出邀請函，似乎有無反新機要來了
推 zeroover: 看DXO EOS-M100 DR12.9EV, A6500 13.6EV
→ zeroover: 這DR的差距似乎已經沒想像中大了
推 zeroover: C家新的CMOS低ISO DR進步不少，至少從不能用變成稍差
推 jaylj14: Canon那個邀請函是G7X更新吧，真希望他趕快出，給Sony一
→ jaylj14: 點壓力，不然Sony都快學壞變牙膏廠了……
→ hitsukix: 因為很多都沒差，所以這年頭手機拍就很好了XD
推 JER2725: 松萊那個15mmf1.7其實和o家的17mm f1.7差不多大，而且還
→ JER2725: 附遮光罩
→ tyf99: FE35/2.8都能算進餅了，DG15/1.7和MZD17/1.8為何不能算？