Re: [問題] 如何輸出S-LOG a6300

[s8974135620 (果汁( –口–)/)]

要理解LOG與RAW的關係，就必須先解釋LOG到底是什麼

LOG是相對於線性gamma的存在，比方說rec.709或是rec.1886

傳統709在描述亮度時，會完整1:1的方式去呈現

最暗為0，最亮為100

假使有一張白紙為18%反射率

那麼他最後在螢幕(先不考慮校色以及gamma問題)上呈現的IRE應該為18

所以如果有一個物體亮度超過了100

那麼在螢幕上呈現的就是亮度溢出，也就是完全死白

而LOG的作法則與傳統線性gamma不同

在讀取到RAW訊號的時候加入一個LOG曲線

將超過亮度100的資訊藉由曲線映射到rec.709上面

比方說亮度1024的資訊最後被映射為IRE90

而剛剛18%灰的白紙則映射為IRE32

進而達到更大動態範圍的效果

這會讓結果更接近RAW所能記錄的動態範圍



但是為什麼又要做這個LOG呢？

是因為大部分我們使用的顯示設備使用的gamma幾乎都是類似於rec.709的

因此才需要LOG曲線的存在

所以近年來一直在倡導的HDR顯示就是在說明這件事

希望僅使用1:1映射就能涵蓋更寬廣的動態範圍

這樣子能夠獲得更多的亮度與色彩資訊以及更大的對比

原因是我們常用的8bit的檔案僅能呈現256階的亮度

但是卻要呈現0-4096的亮度資訊

這中間的損失帶來的失真很可觀

這也是LOG對於目前終端顯示的權宜之計



至於方便調色的說法，原因是我們常使用的格式都是僅能支援低動態範圍的gamma

所以必須利用log將更多的資訊壓縮，以達到低動態範圍的顯示設備上顯示更多的資訊

而在709的螢幕上調RAW也能獲得類似的效果

但如果我們使用HDR格式以及HDR顯示就是走另一套流程了



至於RAW與LOG的差異，

我們可以簡單的說，RAW是未壓縮的檔案，而LOG是壓縮過的檔案

只是在顯示的過程中看起來很像而已，本質上仍是兩個不同的格式



以上，單位僅只是方便說明

網路上有更嚴謹的論文

詳細可以參考sony s-log與s-gamut的說明論文




※ 引述《siaomu (變種羊)》之銘言：
: 之前有發過一次解釋RAW跟LOG的文了
: 不過在這篇推文上似乎還是有些疑惑之處
: 會拍LOG跟RAW檔其實沒有太大的關係
: 主要是因為感光元件根據大小在檔次上有其限制
: 主要是因為感光元件根據大小在檔次上有其限制
: 如APSC的檔次基本上是比不上全幅機的檔次
: 當亮暗部的資訊量已經超過感光元件能夠紀錄的時候會被直接捨棄
: 為了保留最大的資訊量，以及因為人眼的非線性感知(這部分先省略)
: LOG為此而生
: 而為何經常會跟RAW掛勾
: 則是因為RAW只是記錄灰階資訊
: 而LOG充其量可以說是一種重新定義Black point、White point的風格檔
: 所有的顏色都是依據各家的設定還原，或是由使用者自行定義
: 屬於附加的資訊，並不影響影像本身
: 因此通常推薦是以RAW，或是像Prores、DNxHD這種可編輯性格式來搭配LOG才能發揮後製的最大空間
: 補上示意圖
: https://imgur.com/a/30UB7
: : --
: : 推 CJSStarCraft: s-log只是色彩風格的一種，s-log把高光跟陰影壓縮以  02/21 16:44
: : → CJSStarCraft: 達到保留細節的目的，有錯誤請指正                  02/21 16:44
: : → maymay82407: 所以是輸出不出來嗎@@                               02/21 16:57
: : → sugar1029: 拍攝前你有設定的話，拍出來的照片跟影片的色彩就已經   02/21 17:05
: : → sugar1029: 是slog了                                             02/21 17:05
: : → sugar1029: 是slog了                                             02/21 17:05
: : 推 lantieheuser: 你開了相片設定，它就會取代風格調整機身直出的 JPG  02/21 17:14
: : → maymay82407: 影片的部分呢@@                                     02/21 17:25
: : 推 lantieheuser: 一樣，但如果你有設置"只在錄影模式下啟動錄影"，那  02/21 17:36
: : 推 lantieheuser: 一樣，但如果你有設置"只在錄影模式下啟動錄影"，那  02/21 17:36
: : → lantieheuser: 麼它和照片的相片設定檔選項需要獨立設置。          02/21 17:37
: : 推 dajia: 拍照就RAW再後製，跟slog沒關係吧                          02/21 17:42
: : 推 dajia: 錄影選slog影片拍的時候就灰灰的，再進後制還原             02/21 17:44
: : → CJSStarCraft: slog其實主要目的是給影片用的，照片要保留最大細節  02/21 17:54
: : → CJSStarCraft: 就是用RAW檔。影片因為用RAW檔案太龐大，所以用壓縮  02/21 17:54
: : → CJSStarCraft: 色彩空間的slog來達成                              02/21 17:55
: : 推 lantieheuser: S-log 就是一種可調控的直出風格，主要用在影片，也  02/21 17:56
: : → lantieheuser: 可用在照片(如果你高興)。它被歸屬在 Sony 相片設定  02/21 17:57
: : → lantieheuser: 之下。影片之所以用 S-log 直出來進行後期，是因為   02/21 17:58
: : → lantieheuser: 影片RAW 的後期成本比較高，而且影片可以靠多禎畫面  02/21 17:59
: : → lantieheuser: 來弭補細節上的缺失，所以不如照片對細節那麼重視。  02/21 18:00
: : → lantieheuser: 如果要對應，當然也有專業的影片 RAW 可以後期。     02/21 18:00
: : → maymay82407: 感謝你們詳細的解答 ！ 謝謝大大們！                 02/21 18:01
: : → aztec1234: 有點不同，LOG並不是容許你有些曝光失誤靠後製救回來    02/21 18:51
: : → aztec1234: 的，相反的，LOG必須要更追求正確的曝光，把亮部暗部    02/21 18:51
: : → aztec1234: 的細節全部紀錄下來讓後製調色有最大的空間。很多人常   02/21 18:51
: : → aztec1234: 認為LOG的使用跟RAW一樣，我想最主要的差別是LOG在於「  02/21 18:51
: : → aztec1234: 調色寬容度」，RAW則是「曝光寬容度」。例如Sony的S-Lo  02/21 18:51
: : → aztec1234: g保留亮部細節比較多，所以用S-Log往往會多過曝個1-2    02/21 18:51
: : → aztec1234: g保留亮部細節比較多，所以用S-Log往往會多過曝個1-2    02/21 18:51
: : → aztec1234: 格來讓暗部保留較多細節，否則調色一拉暗部就是一堆雜   02/21 18:52
: : → aztec1234: 訊                                                   02/21 18:52
: : → aztec1234: 訊                                                   02/21 18:52
: : 推 kax0205: 應該說只有s-log2才需要過曝 s-log3不用                  02/22 10:46
: : → aztec1234: 這也是LOG使用前要注意的，即使是同一家也會隨著版本    02/22 12:46
: : → aztec1234: 更新有不同的傾向                                     02/22 12:46

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.172.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1519469178.A.139.html
※ 編輯: s8974135620 (111.185.172.158), 02/24/2018 18:48:39
推 damaishin: 推!
推 exam0: 推！本來打算睡醒發文講log，現在省了XD
→ exam0: 不過關於Raw 我想補充一下，其實現在錄影使用的多少還是有
→ exam0: 壓縮，像Red的r3d就是，能夠出未壓縮Raw的就我所知是ARRI跟
→ exam0: Sony fs65(外掛錄機)，其餘機器的Raw 多是經過壓縮的
→ exam0: 然後無損紀錄格式也不要神話了，8bit 420 SDI 訊號送出來也
→ exam0: 是無損，我情願選採樣高一些的壓縮格式XD
推 siaomu: 樓上應該是說compression ratio吧
→ siaomu: 的確red最佳還是只能1:2不能1:1
→ siaomu: 但老實說...arri也是用單一CMOS，在bayer filter就已經不
→ siaomu: 能稱無損raw了
→ s8974135620: r3d比較像是無損壓縮格式（僅壓縮冗余資訊）帶大量m
→ s8974135620: etadata,但是我實測畫質損失滿大的
推 Derek324kimo: 一系列都看不懂......(跪)
推 exam0: 有時候不懂比較沒煩惱啊XD
→ exam0: Raw data 都是有壓縮過沒錯，只差資料損失多寡而已
→ exam0: 像URSA Mini Pro 也說有Uncompressed CinemaDNG Raw 不過看
→ exam0: 那個畫質跟資料量…我不信XD
→ s8974135620: DNG以現在的俗語稱為RAW不為過，BMD家的問題在品管
→ s8974135620: 以及耐用度上最嚴重，其次就是他們家的色彩科學離前
→ s8974135620: 段班有差距，在顏色還原以及tone上跟其他機器比有問
→ s8974135620: 題，但是能以低價位端出牛肉是好事，應該鼓勵
→ s8974135620: 題，但是能以低價位端出牛肉是好事，應該鼓勵
→ aztec1234: 講LOG最麻煩的是很難用所有人都懂的講法把它說清楚，從
→ aztec1234: 電路的Datapath與演算法數學式等等雖然可以把區別很明
→ aztec1234: 顯的標出來，但根本沒多少人看得懂，把這些省略寫簡單
→ aztec1234: 一點又會有人糾纏用詞
推 exam0: 我感覺能用最簡單的概念講完就好，能懂得就懂，要針對用詞
→ exam0: 抬槓的就放生吧…
推 user1120: 推