→ cywangtw1990: O記:你要輕便就買1.8系列 04/13 11:15
→ cywangtw1990: 先回答你一個重點問題 14-140升級不管事12-40還是 04/13 11:24
→ cywangtw1990: 12-60都會是非常有感的 04/13 11:24
因為是旅行拍照，小弟還是想換變焦鏡~
推 aiueo399: 35-100mm f2.8 ii 04/13 11:25
推 Lionhot: 大約等於從camry升級成大5吧，都很好但感覺很不同 04/13 11:26
推 ghjk1234567: 低光已經有15/1.7 推涵蓋焦段較廣的12-60 04/13 11:28
推 Rhevas: 我覺得O家並非已不重視輕巧，反而是輕巧鏡頭群已成熟，所 04/13 11:39
→ Rhevas: 以這幾年才開始出高階定焦鏡。再說大光圈高階鏡本身就會 04/13 11:39
→ Rhevas: 比較大支，這在技術上是無法避免的吧。 04/13 11:39
→ Rhevas: 像1F說的，要輕巧就找1.8系列 04/13 11:39
推 changmada: 推1260 f3.5-5.6 04/13 11:44
推 Lionhot: 12-60f3.5那隻望遠端太軟不推，14-140ii是光圈小，畫質 04/13 11:52
→ Lionhot: 基本接近12-100，要有感升級要砸本錢的 04/13 11:52
大大真的假的？我看flickr和一些m01的分享，覺得12-100整體比14-140好很多耶...
→ aiueo399: 樓上真的有拿過12-100和14-140ii嗎...？ 04/13 11:59
推 b1210297: 樓樓上真的拿過12100？ 04/13 12:03
→ cywangtw1990: 拿14-140比12-100 這等級會不會差太多 04/13 12:03
推 eson031545: 12-100除了重量其他根本海放14-140... 04/13 12:26
→ misuta27: 差不多XD 04/13 12:27
推 Lionhot: 我自己看是覺得廣角有差 但100mm左右就還好吧 還是我 04/13 12:38
→ Lionhot: 人品太差.... 04/13 12:38
→ canandmap: 眼睛業障重 04/13 13:25
推 Lionhot: 都是假的 04/13 13:27
→ canandmap: 你需要做功德 04/13 13:46
推 zero5302001: 其實重量重放在P家也一樣啊...42.5 1.2跟2.7重量差多 04/13 13:59
→ zero5302001: 少...只是變焦這幾顆捨棄恆定光圈換輕便打中很多人 04/13 13:59
→ zero5302001: 更正42.5 1.7 04/13 14:00
是的，P家最近推的變焦真的比較親民~
推 Lionhot: 五折出清m43有功德嗎 04/13 14:00
→ canandmap: 達摩祖師說:實無功德 04/13 14:12
推 Beanie: 何不試試P12-35 305g跟E-M10很配，光學素質更在12-60之上 04/13 14:36
推 peatle: 因為1.8五寶已經又輕又快了，難道要重出一次打自己臉？ 04/13 14:47
推 WebberGood: P家捨棄恆定光圈換輕便很棒+1，O家能夠拿上檯面的變焦 04/13 14:59
→ WebberGood: 都集中在PRO，但除了12-40外都是又貴又重的龐然大物.. 04/13 14:59
這位大大完全說中我的心聲!
→ nekosgr93: 原PO明明是想要O出焦段廣又輕便又有一定素質的變焦怎 04/13 15:13
→ nekosgr93: 麼一直拿1.8定焦說嘴 04/13 15:13
是的是的! 很希望O家多出一些在畫質和重量能夠達到平衡的變焦鏡阿~
推 canandmap: 光學素質在12-60mm之上是指萊卡版還是普通版? 04/13 15:15
→ cywangtw1990: 他明明有說定焦 而且就算變焦也有12-40 04/13 15:27
→ cywangtw1990: 樓樓上再看一次最後那幾段的論述 04/13 15:28
其實我的確只是在指變焦啦，我知道O家F1.2戰隊又大又重在技術上本來就無可避免
客群也不會是我這種重視輕便的玩家，旅遊我還是喜歡拿方便的變焦鏡
只不過P家最近推的變焦鏡Leica 12-60 & 8-18都是在畫質&體積重量找到很好平衡的鏡頭
相對O家12-100 & 7-14，價格重量都是一般玩家比較難以入門的鏡頭，才會有此感慨~
→ PlayStation3: 看不出來是好事阿 04/13 15:37
→ cywangtw1990: 其實我覺得12-60,12-35這兩顆應該是跟12-40比較 04/13 16:03
→ cywangtw1990: 不知道為什麼應要跟12-100這個焦段上差一層級來比較 04/13 16:04
→ cywangtw1990: 8-18確實是個無可挑剔的東西 又可以上保護鏡 04/13 16:04
→ cywangtw1990: 應該說直接裝保護鏡 7-14可以搭配STC轉接環 04/13 16:06
→ cywangtw1990: 另外一個邏輯問題是 你提到8-18是畫質&體積重量 04/13 16:06
→ cywangtw1990: 可是7-14你提到的是價格重量 04/13 16:06
→ cywangtw1990: 這個狀況夏其實類比有點錯誤 因為8-18的價格也不便 04/13 16:07
→ cywangtw1990: 宜 04/13 16:07
→ cywangtw1990: 沒什麼一定強調O還是P好 只是要比較的時候 04/13 16:08
→ cywangtw1990: 條件要先做些固定 04/13 16:09
有啦~內文就在和12-40mm比較，會提到12-100純粹是因為他是O家"近幾年"的產品~
C大說的是，條件沒有固定好的確無法比較，8-18的確也蠻貴的
不過7-14 和8-18差了200多克，對我來說實在差太多了！可能多等幾年等8-18降價 哈哈
推 Lionhot: 小弟業障重 12100那段請忽略 但還是跟你推PL12-60 04/13 16:12
好喔，多謝L大推薦
推 lantieheuser: 因為如果沒有任何高素質選項，只強調輕便最後就會被 04/13 16:13
→ lantieheuser: 手機和一吋底固定機取代。M43 至少必須維持有些重量 04/13 16:14
→ lantieheuser: 級鏡頭可用，才能鞏固它的存在價值。 04/13 16:15
→ tyf99: m43很簡單，依體積重量去排就行了 04/13 16:18
→ tyf99: 超過半公斤的鏡頭連看都不想看 04/13 16:19
我跟T大的觀點很像，當初購入M43就是看上了這個系統在畫質&輕便性的平衡(還有顏值)
重量實在無法妥協 (當然價格的部分隨著薪水增加 容忍度也是有變高~)
說真的，鏡頭超過400克小弟我就有點卻步了XD
推 lantieheuser: 大家都理解這種想法，問題是和你有同樣想法的用戶一 04/13 17:01
→ lantieheuser: 直往手機跑票。換做你是廠商你要怎麼做？...:P 04/13 17:02
→ lantieheuser: 市場上小底卡片機幾乎已經背手機種族清洗了，等過幾 04/13 17:04
→ lantieheuser: 年手機畫質再提升一些，功能更強大一點，你確定你不 04/13 17:05
→ lantieheuser: 是跑票的那一個？ 說穿了，最後堅定會擁護可換鏡系 04/13 17:05
→ lantieheuser: 統的，就是那些還有"重量級"要求，手機不可取代的用 04/13 17:06
→ lantieheuser: 戶。 04/13 17:06
推 fiiox3: M43怎麼樣都比FF輕XD 所以出重一點換畫質我倒ok 04/13 17:09
→ billliu: 掛 Leica 名字的都會貴上一截 有點像買蘋果上星巴克 錢多 04/13 17:21
→ billliu: 就上吧 04/13 17:21
推 zuoooo: 我和元Po分水嶺差不多，超過400g就很有感了，所以目前鏡 04/13 17:35
→ zuoooo: 頭群只有42.5破400 04/13 17:35
真的，超過400G就覺得好重！不過42.5拍出來的照片真的好吸引人阿！
→ shisa: 就~想要神牛nissin閃燈系統的最輕量可換鏡頭相機． 04/13 17:36
→ shisa: 不過最近好像有手機用的閃燈產品... 04/13 17:36
推 Lionhot: leica系列也是要看，15mm和12-60基本是超值，但50-200就 04/13 17:39
→ Lionhot: 有點不合理了 04/13 17:39
→ cywangtw1990: 還好我當初用E-M1的理由是為了4/3鏡 重量不成問題 04/13 18:42
推 hitsukix: 已經平衡了啊 04/13 18:51
推 jonney211: 原Po真是說出我的心聲 我也是為了在畫質和重量取得平衡 04/13 19:50
→ jonney211: 換成M43系統 但O家那些素質比較好的鏡頭重量真的吃不消 04/13 19:51
→ jonney211: 所以現在手上都是P鏡 最重的是35100f2.8那隻也才360g 04/13 19:53
真的...滿手P鏡+1，都想跳成P家機身試試看了~
廣角的部分O家9-18的成像真的很kit，遲早會換；而O家7-14一看到534g就二話不說skip
慢慢存錢來等萊卡8-18降價 XD
→ tomomo520: P鏡掛萊卡基本上就品質保證 04/13 20:46
推 howard042711: 用EPL7 先是購入 Leica 15 1.7，一樣為了旅遊拍照方 04/13 21:20
→ howard042711: 便購入 Leica 12-60 04/13 21:20
(握) 估計這也是小弟以後的主力搭配~
→ nekosgr93: 手機跟相機其實不衝突 你就算小底機做的再怎麼好會往 04/13 21:41
→ nekosgr93: 手機跑的就是會跑 FF也是一堆好鏡好機還不是一堆人不想 04/13 21:41
→ nekosgr93: 背太重 04/13 21:41
→ nekosgr93: 你不管做的再輕素質再好都沒辦法改變出門就是要多帶一 04/13 21:43
→ nekosgr93: 台機器一顆鏡頭 所以我覺得m43出高階鏡頭只是想證明他 04/13 21:43
→ nekosgr93: 們有能力端出好東西 跟客群有沒有被手機搶走沒什麼關係 04/13 21:43
→ nekosgr93: 就算O出了一顆7-500mm素質超爆幹好屌打14-35的餅乾鏡 04/13 21:54
→ nekosgr93: 還是會有人覺得還要多帶一台機器很麻煩還不如用手機拍 04/13 21:54
推 lantieheuser: 你弄錯了一件事：就是小底卡片機和M43 在數位相機發 04/13 22:02
→ lantieheuser: 展初期得到了不該屬於它們的客戶。這些客戶是底片時 04/13 22:03
→ lantieheuser: 代用傻瓜機，後來可拋式底片機出來後改用可拋式拍照 04/13 22:04
→ lantieheuser: 的那些用戶。那些用戶現在走回傻瓜手機，因為他們並 04/13 22:05
→ lantieheuser: 不需要任何專業功能，對畫質也無任何要求。 04/13 22:06
→ lantieheuser: 而輕便市場有很大的比例是面向這些用戶。所以重點並 04/13 22:09
→ lantieheuser: 非你可以做到既輕便又有不錯的畫質，而是如你所言： 04/13 22:10
→ lantieheuser: 當手機的畫質能夠滿足這些用戶後，他們就不會再選用 04/13 22:10
→ lantieheuser: 相機。至於那些非得另外買一台相機，又希望特別輕便 04/13 22:11
→ lantieheuser: 的用戶有沒有辦法獨立支持這個市場?廠商不用先謀個 04/13 22:12
→ lantieheuser: 後路嗎？ 04/13 22:12
推 ggiccggicc: 樓主說的是12-60 2.8 那隻 明明就比14-140好很多 04/13 23:34
→ tony428819: 明明原po就是指12-60 2.8-4還有人在拿3.5的來比XD 04/14 00:11
→ tony428819: 旅遊鏡12-60真的很推，重量畫質也很棒，現在又降一波 04/14 00:12
感謝各位大大的推文勸敗，決定購入萊卡12-60mm(F2.8-4.0)了！
持續存錢，希望有朝一日敗入萊卡8-18來湊 8-18 + 12-60mm + 15mm的萊卡三本柱XD
推 neuralandre: 8-18這隻搭中階機身到底有沒有比FE16-35/4好 04/14 00:32
→ neuralandre: 一直很想知道這個問題 04/14 00:32
推 hotsuma: 12-60 04/14 00:37
推 lucifero: 要看是什麼好? 重量就比較好..XD 04/14 01:12
→ aztec1234: Pana的50-200發表的定價跟當初100-400差不多，跳水後 04/14 08:27
→ aztec1234: 的穩定價格大概也會跟100-400現在的價格接近 04/14 08:27
推 panzerbug: 100-400的對焦環超緊，希望50-200可以像12-60一樣順滑 04/14 10:52
→ canandmap: 三本柱還不夠，還有萊卡定焦戰隊在等你XD 04/14 10:53
推 zuoooo: 那先來個12 1.4和 42.5 1.2吧 04/14 18:08
這個買法根本是吃土買法阿 XD
推 eiki787: 8-18 12-60 15 25 45 我用過這些掛萊卡的~真的讚~ 04/14 22:02
推 ethanc: 我從12-35換14-140 II，再換L 12-60，除了重量有感，發色 04/15 12:40
→ ethanc: 跟銳利度也很有感 04/15 12:40
推 ethanc: 14-140 II 畫質有點軟，後來發現長焦用不太到，搭配P家的 04/15 12:41
→ ethanc: 遠端設程也還堪用 04/15 12:41
是的，我也是覺得14-140II畫質頗軟，長焦也少用，就想趁這個機會換
推 ttamura: 雖然樓主不愛,O家機身真心推坑12100,手持星芒省腳架錢！ 04/16 18:13
→ aztec1234: 12-100要有好看的星芒大概要縮到f11，如果只要星芒不 04/16 23:17
→ aztec1234: 管高ISO的話是可以省腳架啦... 04/16 23:17
→ aztec1234: 而且要追求星芒，福倫達的f0.95手動鏡在f1.4左右就有星 04/16 23:23
→ aztec1234: 芒了，不用限定O機才能省腳架 04/16 23:23
→ nekosgr93: 12-100的錢快要可以買兩隻雞肉了吧 04/16 23:35
12-100太重太大啦～我prefer看場合決定帶腳架，對星芒也沒啥執著，還是SKIP 哈哈
推 koko22022: 我倒是把15賣掉了，出國帶PL12-60 8-18 04/17 09:25
我15mm主要是吃飯的時候會換來拍食物~
※ 編輯: fantasyeagle (218.92.22.78), 04/17/2018 10:56:15
推 canandmap: 那就PL 12-60mm吧 04/17 23:52
推 hlkevin81925: 最後會發現定焦15用不到 8-18就可以取代了 04/22 16:29