Re: [情報] Nikon：明年春天會推出全新無反系統！

[XristianBale (The Dark Knight )]

: → ferrinatice: 基本上直接買Sony感光元件然後用上面的對焦點就可以   05/01 14:28
: → ferrinatice: 解決對焦不佳的問題了.......吧？                    05/01 14:28
: 推 chairman129: nikon1就有做相位對焦點了  這點應該是還好           05/01 14:32
: 推 XristianBale: 我覺得重點在對焦演算法 因為F鏡跟FE鏡驅動協定必然  05/01 14:34
: → XristianBale: 不同 這也是尼康難以轉接的原因                     05/01 14:34
: 推 kblover: 先不論對焦馬達好了  我看不懂樓上想表達什麼             05/01 14:45
: → kblover: sensor上會吐出PD資料交給ISP做計算  然後得到推送距離後  05/01 14:46
: → kblover: 再把data丟給鏡頭馬達推動鏡片移動到達合焦               05/01 14:46
: → kblover: 這裡跟驅動協定有什麼關聯?                              05/01 14:47
: → kblover: 鏡頭只需要很單純的收到需要推多遠  這樣就可以了         05/01 14:47
: → kblover: 當然以上只是很簡單的架構不包含細節                     05/01 14:47
: → kblover: 我自己覺得這跟F和FE環只是沒做互通而已轉換資料而已      05/01 14:49
: → kblover: 這應該不是能不能而是想不想的問題而已                   05/01 14:50
: → kblover: 喔我補充一下  高級的sensor應該可以自動把PD資料算好直   05/01 14:50
: → kblover: 接兔給ISP要推多遠  ISP不用做計算  剛剛想到的XD         05/01 14:50
: 推 kblover: 既然Nikon是要做自家鏡頭的轉接環  假設f轉z吧            05/01 15:01
: → kblover: 中間全部的資料跟協定都是自己的  又不是轉FE是別家       05/01 15:01
: → kblover: 這中間不應該有你說的協定問題                           05/01 15:01
: → xiemark: 鏡頭上會有Id code,機身才知道是那顆鏡頭接上來，再查找   05/01 15:14
: → xiemark: 這鏡身馬達的lookup table，才知道如何去驅動。           05/01 15:14
: → xiemark: 鏡頭馬達有大有小、有超音波、直流、步進等，每一顆馬達   05/01 15:16
: → xiemark: 的加減速表都不一樣。                                   05/01 15:16
: 推 nickname1o1: DL1850不賣可惜，市面上沒有相同定位產品             05/01 15:17
: 推 kblover: 我是針對協定這件事情而已  Z轉F都是N家自己的東西        05/01 15:25
: → kblover: 跟F轉FE不同  不應該有所謂的協定問題~                   05/01 15:25


這裡我回應一下我所理解的 on sensor對焦
分兩個層面

第一個層面是將感光元件的相位/對比資訊 給CPU計算 (抱歉我不清楚ISP是啥)
第二個層面處理器轉去控制鏡頭


先講第一個層面:

相位對焦原理可以看這篇
http://allincamera.github.io/post/pdaf/
總之他是用點光源的相位差做"互相關"
也就是文中的迴旋積分數學式
得到"互相關"數值後再去查表得到鏡頭應該移動的距離

對比對焦可以看這篇
https://wenku.baidu.com/view/96d9d7365727a5e9856a619a.html
文中提到兩個方法: 區域面積內
1.取標準差最大值
2.取灰度平方(能量)的梯度找最小值

由於對比對焦是取峰值所以會有過頭的問題
所以需要疊代(iteration)計算
這一定是比相位對焦慢所以先不討論

即便是相位對焦
因為實際對焦的是一個"區域" 並非單點
而且還有明暗度的問題
所以需要有演算法去做近似計算
可以看到第一個連結還加入"信賴值"這個參數
這個信賴值想必是原始資料經過數值方法得到的結果

既然是模糊計算 一定會有誤差
有誤差就需要修正
要修正就需要疊代

如果僅是靜態AF-S的方式 以上問題可能還不大
但如果是AF-C 動態追焦
中間需要的計算就更複雜了

好比一般客機是穩定飛行
但戰鬥機是不穩定飛行 需要更強大的即時計算

所以推文才說拚的是演算法
即便使用同一個CMOS提供相同資訊
計算出來的結果也會不同
除非Sony也把他們的演算法提供給其他廠商


第二個層面是鏡頭的控制

其實我不清楚鏡頭是否僅僅需要接受距離資訊
然後負責拉遠拉近就好

如果只是這樣那應該不會有
比如說同一支鏡頭同一個機身
使用不同轉接環對焦效能不同的差別
例如sigma鏡頭或EF鏡頭 用MC-11 或metabones
對焦效能就是有差異

https://read01.com/zh-tw/g67N7P.html#.WuiJ6IiFPIU
這篇也有提到
"尼康鏡頭的工作原理與其他鏡頭有所差異，
 從而導致電子轉接層面還有一些技術問題難以解決"


我猜測的是在第一層面的相位對焦計算
鏡頭也必須提供某些資訊去疊代

再者 不同鏡頭的馬達需要不同的控制方式 例如步進 超聲波等
也許也需要疊代或者hand-shaking等
不僅僅是告訴鏡頭距離而已

以上兩點綜合就是我推文講的"驅動協定"不同
因為在推文想偷懶
的確是用詞不當造成的歧義在此致歉

因為如果僅是電子protocol轉換那其實超簡單可以任意轉換

最怕是說nikon既有的鏡頭沒辦法在相位對焦/追焦的疊代計算中
提供需要的資訊
所以才會有用comlite轉接後效能不佳的現象
或者NHK訪問中 nikon社長提到F鏡轉接Z-mount效能打折的說法











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1525190841.A.174.html
推 jeffc815731: 推
推 whe84311: 因為沒有五菱鏡帶來的相位對焦模組
→ whe84311: 一個相機廠要開發MILC 不管他在DSLR的對焦系統多屌
→ whe84311: 對焦系統都要重新設計
→ whe84311: 從CMOS收到資訊進CPU處理要以何種方式修正 命令如何
→ whe84311: 傳遞給鏡頭馬達 元件彼此之前回饋的速度是不是能跟得上
→ whe84311: 要處理的地方大得多
推 changmada: 請問有panasonic對焦系統的介紹嗎 為何如此猛
推 user1120: ISP:Image Signal Processor
推 kblover: 感謝說明~ isp如上所述  就是你文中的cpu拉~
→ kblover: 另外補充說明 EF跟Sigma本家鏡頭在接上mc-11的時候工作
→ kblover: 模式是不一樣的  sigma + mc-11可以使用完整的HAF
→ kblover: 如果事MC-11 + EF鏡 那基本上只能用部分功能
→ kblover: 這時候的工作效能其實跟N家的commlite轉接環差不多...
→ kblover: metabones則是看起來可以叫起大部分的ef環模擬fe環
→ kblover: 所以速度才會快  所以趣味的點就在mc-11只能辨認本家鏡頭
→ kblover: 然後使用完整FE機身功能  但用fe就不行  這很明顯是故意
→ kblover: 所以我才會說這是願意與否的問題...XD
→ kblover: 當然我用MC-11轉接過EF鏡沒幾顆  有例外請不要戰我Q_Q
→ kblover: 在來就是如樓上w大所言  為了舊款對焦系統設計的老鏡
→ kblover: 跟新系統的磨合度高不高這是比較讓人擔心的
推 kblover: 另外如本文所說得如果需要拿很多額外資訊做AF-C用
→ kblover: 但那是舊款鏡頭所沒有提供的  確實也是移率~
推 biaw: 明明知道市場發展還要強推F接還 堅持這麼久也不簡單
推 QBFox: 意思是EF或是E環都比較優秀囉？
推 ferrinatice: 也不是F環不優秀，但韓戰時期的接環年代也很久遠了
推 kblover: 光學我外行，不知道這些環規格上的優劣XD
推 IcebearK: 我自己用mc11轉接EF鏡 除了對焦模式剩兩種 其他
→ IcebearK: 都覺得很順暢XD 反而是轉接原本對焦就慢的35art比
→ IcebearK: 較卡卡的
→ IcebearK: EF1635 2470小三元 還有年紀很大的小白一 速度都差
→ IcebearK: 不多快
推 kblover: 那種叫不起來HAF的亮亮地方都很快啦，暗部直接GG給你看
推 F04E: 推