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作者nimsbnims (nimsbnims)
看板DSLR
標題[選購] M5與XT20之選購建議？
時間Fri Jul 13 01:27:49 2018
手機發文請見諒 小弟攝影新手，想買台無反入門，因為單反太重而且高調(?)... 結果一直選擇障礙(根本問題還是錢不多XD 機身+一顆kit鏡預算大約在25K左右，不含後續鏡頭。希望不要捏或捏太多QQ 拍攝標的主要是街拍和風景，但對於人像很有興趣，之後希望也能來拍拍看 目前主要把範圍縮小到Canon M5+15-45mm或Fuji X-T20+15-45mm or 16-50mm，兩者各有讓有讓我猶豫的點，前者是擔心畫質太糟，後者則是後續鏡頭較貴。詳細來說就是： 1.我去爬了mobile01的M5與X-T20大樓+pixel peeper網站，發現在同ISO下，不知為何M5的顆粒感很重，且畫面糊糊的？相比之下X-T20就細膩不少。想請問M5和X-T20的畫質差距真的很大嗎or其實是攝影者的問題？(之前在DPReview發現低光的80D的ISO表現比70D還糟很多，DPAF的CMOS...? ex. 下列圖片如有侵權麻煩請告知我，我會馬上刪除，不好意思 https://c1.staticflickr.com/1/704/32407304791_1a8e853516_o.jpg
↑M5, 22mm, ISO 100, 1/200s, f/5，正中心稍微一放大看，略帶顆粒感，且感覺糊糊的， https://c1.staticflickr.com/1/491/32529599755_8d0878f0eb_o.jpg
↑M5, 22mm, ISO 400, 1/60s, f/2，後面散景的顆粒感光縮圖就感覺得出來。 https://c1.staticflickr.com/5/4664/39475125965_da97762e8a_o.jpg
↑X-T20, 18-55mm, ISO 200, 6s, f/8，正中心放大才看得出顆粒感，畫質較軟但不糊。 https://c1.staticflickr.com/1/809/41112671902_de4b775bd1_o.jpg
↑X-T20, 18-55mm, ISO 400, 1/550s, f/8，正中心看不太出來有顆粒感，畫質感覺跟22mm差不多。 是我對APS-C要求太高嗎？但我感覺這種顆粒感跟手機拍出來差不多... 2.不曉得一開始練習攝影時會用到哪些鏡頭？目前看來，我可能會需要一廣角一標準一人像定焦。若以C家來看11-22mm+15-45mm+50mm1.4 or 85mm 1.8的組合每一顆都是我負擔得起，甚至還能多顆22mm當機身蓋，但F家光10-24mm和56mm 1.2的二手各自都需約20000元 所以不曉得以一個初學者，我這樣的鏡頭安排會不會想太多？ 謝謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.110.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1531416472.A.E1C.html
→ ilove0618: 本身xt20用戶 一開始1855夠你拍很久了 感覺有愛在往上 07/13 01:29
→ buzzard: 有考慮a6300+1650嗎？一廣角SIGMA 16mm F1.4跟一人像定 07/13 08:04
→ buzzard: 焦 50mm F1.8 OSS或FE 85mm F1.8，價格上會比富士低。且 07/13 08:04
→ buzzard: 有MC-11可轉接C家鏡頭 07/13 08:04
※ 編輯: nimsbnims (180.217.110.139), 07/13/2018 08:32:20
→ nimsbnims: 原則上還是希望以原廠or為了該原廠設計之副廠鏡頭為主 07/13 08:34
→ nimsbnims: 哈哈 轉接感覺怪怪的 07/13 08:34
推 tukry: 買不起56可以買50啊 更輕更銳利 差在光圈散景而已 07/13 08:37
※ 編輯: nimsbnims (180.217.110.139), 07/13/2018 08:42:37
推 andyab: 同樣是APSC 富士原廠鏡頭比較貴 07/13 08:51
推 smileahpain: 真要轉接富士也有四家推出EF轉X-mount轉接環了 07/13 09:18
推 smileahpain: 其實富士也有顆15-45 價格二手大概4-7k吧 07/13 09:21
推 smileahpain: 富士也有顆15-45二手大約4-7K 07/13 09:25
推 j9131993: 富士用1855吧 錢差一點而已 好用很多 07/13 09:29
→ nimsbnims: 一開始考慮用16-50是想說短期內沒辦法買廣角所以kit廣 07/13 10:20
→ nimsbnims: 一點堪用。所以1855畫質比1650好很多嗎? 07/13 10:20
→ shisa: 畫質看不太出來,但是18-55的光圈非常有感． 07/13 11:24
→ shisa: 16-50的廣角端邊角畫質不錯，望遠端中央畫質不錯， 07/13 11:25
推 frog20605: 1650一般拍攝很夠用 真的也能考慮下索尼E環 07/13 11:25
→ shisa: 特別設計過的這點讓人感覺很不錯，kit都這麼用心． 07/13 11:25
推 DJZwei: 富士的感光度標準不一樣，假設同樣設在800這個數字如果換 07/13 11:28
→ DJZwei: 算成其他家的會不到800，所以你設相同數字其他家雜訊多一 07/13 11:28
→ DJZwei: 點是正常的 07/13 11:28
推 Yukirin: fuji沒錯 配1855你想拍的基本都能拍 不夠入個手動廣角鏡 07/13 11:47
→ Yukirin: 也很好 人像那邊預算不足就選Fx 50mm F2 這顆是被大家忽 07/13 11:47
→ Yukirin: 略的好鏡頭 又便宜 07/13 11:47
推 changmada: 跟你說富士iso通常都比別人高 iso200跟canon iso100 07/13 15:30
→ changmada: 亮度相當 07/13 15:30
→ changmada: 我實測x70跟c 家p家s家微單眼大概差一級 07/13 15:31
推 kevin99801: 富士ISO標準跟它家我記得是不太一樣的。鏡頭的話我推 07/13 21:42
→ kevin99801: 薦1855，光圈大一級有時候很好用，廣角可買手動鏡補。 07/13 21:42
→ nimsbnims: 感謝樓上們的意見！我可能沒說清楚導致大家誤會了，我 07/13 23:33
→ nimsbnims: 說的顆粒感並不是雜訊，如上面的例子，M5的ISO 100與XT 07/13 23:33
→ nimsbnims: 20的ISO 200照片比起來感覺比較粗糙，不曉得這是因為AP 07/13 23:33
→ nimsbnims: SC共有的問題而XT20有抹所以看來較平滑，還是特別是C家 07/13 23:33
→ nimsbnims: 的問題？ 07/13 23:33
→ nimsbnims: 不過我看DPReview的實拍，感覺即便XT20的ISO 3200還是 07/13 23:33
→ nimsbnims: 贏過M5的ISO 1600 Orz 07/13 23:33
推 Addressg: 我用m5 1122和xt20 1655 去德國拍起來也是有和你一樣想 07/14 00:31
→ Addressg: 法，但1655等級比較高也不能這樣比 07/14 00:31
推 linshang083: 看到人像就知道你要噴錢了 07/14 00:44
推 REMEMBER13: 我以為是CANON跟SONY的技術差異呢，不是有人說過C的CM 07/14 06:27
→ REMEMBER13: OS比較弱 07/14 06:27
推 elve7878: 富士會偷ISO 要不要看看DXOMARK 07/14 08:23
→ fokend: 所以如果預算在3萬以內是xt20畫質比較佔優勢囉？ 07/14 13:21
推 REMEMBER13: 不是有人說M43 ISO性能，跟M5差不多？ 07/14 17:45
推 nickname1o1: 富士沒有dxo的分數，m43 iso分數和M5還有段差距 07/14 19:28
推 nickname1o1: 富士感覺比較細膩應該是移除低通濾鏡 07/14 19:29
→ nimsbnims: https://imgur.com/BRainnF 07/14 20:12
→ nimsbnims: E-M1 II算是肉眼可見的優於M5，M5些微優勢贏過EM5ii 07/14 20:14
→ nimsbnims: em5ii>em10iii，不過e-m1ii的價格當然是m5好幾倍 07/14 20:14
→ nimsbnims: 我也感覺是低通濾器導致M5拍出來的畫面就是比較糊QQ 07/14 20:15
→ nimsbnims: 不知道大家覺得若買a7ii(二手)或a6X00系列，然後轉接 07/14 20:17
→ nimsbnims: C家或sigma鏡頭，這樣會不會很怪？ 07/14 20:17
→ nimsbnims: 或是說，會推薦這樣子玩嗎@@ 07/14 20:18
推 nickname1o1: A7II+TAMRON A036就好 07/14 20:41
→ buzzard: a6X00系列要玩轉接，買a6300或6500才有支援轉接時啟用機 07/14 22:03
→ buzzard: 身相位對焦點。但你若打算都轉接單反鏡頭，那不如買台Can 07/14 22:03
→ buzzard: on 200D 07/14 22:03
→ nimsbnims: 說得也是，不過我是想說平常就配輕便的無反鏡頭來街拍 07/14 22:44
→ nimsbnims: 和旅遊用，等真的需要追求畫質時再轉接。目前看來還是 07/14 22:44
→ nimsbnims: 先考慮原生鏡頭好了…… 07/14 22:44
推 REMEMBER13: O家CMOS好像也是SONY的，但片幅大那麼多，怎麼效果? 07/14 23:22
推 smileahpain: DXO唯一有成績的富士機身是X100，如何看DXO? 07/15 00:17
→ buzzard: 追求畫質也未必要轉接，sony E 環這幾年下來素質好的鏡頭 07/15 09:33
→ buzzard: 也出了不少 07/15 09:33
推 linshang083: 我以前也轉接，媽的重死了，全部出掉，根本另一個世 07/15 12:59
→ linshang083: 界，價格其實沒差多少，轉接環很貴，e環鏡頭基本上畫 07/15 12:59
→ linshang083: 質對得起價格 07/15 12:59