Re: [閒聊] Nikon無反發表會直撥

[XristianBale (The Dark Knight )]

整理一下目前揭露的資訊

The Good:

#外型/機構
實機相當帥氣 尤其機頂螢幕
重量比預期輕 A73的水準
握持跟外觀卻勝過A7系列 圓弧造形能減少掉漆
EVF/LED屏據說品質很好
可沿用舊電池 EN-EL15b終於可以USB充

#Sensor
有看到是背照CMOS，五軸防抖/轉接三軸，成比例的PDAF
不過這些已經是A7系列標配了

#轉接
轉接是Z-mount的重中之重
很明顯Nikon全然鎖定目標在--鏡頭包袱很重的舊客戶
目前開出的規格/定價 要吸引新客戶入坑或跳船..恐怕緣木求魚 (除非是小白)

好消息是G鏡/E鏡全然可以support
支援機身三軸+鏡身VR 對焦速度/準度未知
順著nikon開發的思維
開放protocol給各家轉接應該不容易
因為他們並不是要衝機身銷量 包括FTZ並不如想像中便宜這件事
nikon玩的恐怕是另一場百年大局

#鏡頭
先出的三支應該有不錯光學表現 有N鍍膜
https://i.imgur.com/IXdPIBI.png
鏡頭藍圖裡面 14-30mm 是很有趣的選項 14-24mm則是久未更新的大三元
其他鏡頭 舊鏡都已經涵蓋了



賣點大概就以上這些了


The Bad:(先講Z7)

1.連拍是灌水的 9FPS in 12bitRAW格式 測光+AF連拍則是5.5 FPS
  A7R3 則是沒灌水的10 FPS
  顯然EXPEED6這顆處理器還力有未逮
  不過還好這樣高畫素的機器本來就不是講求連拍的
  技術力僅僅一倍差距

2.錄影-如同A7R3，4K是在DX讀取才有超採樣，
       碼率看到好像是144Mbps，比sony的100Mbps好，但品質還是要看編碼技術
       影像處理跟跟散熱同樣很吃演算法

3.XQD 單卡槽，承1、2，既然沒有那麼高流量/碼率 你放很貴的XQD卡要幹嘛?

4.對焦
  這條是無反的重點項目
  好像沒有很強(推文看到的) 尤其AF-C
  表示要嘛演算法落後 不然就是處理器不夠快但很可能兩者皆是
  這種動態計算非常吃演算法、也吃處理器本身的的設計架構
  很可能有個既有的瓶頸存在無法突破!!!
  光學大廠在電子時代也是活得很艱難
  另外DPREVIW影片有提到並非用實際光圈進行對焦(f/5.6?)
  可能會有side effect

5.電池，三百多張差強人意、差不多是A7R2用一個FW50(1020mAh)的水準
  普通活動的拍攝我可能要用到3個電池

6. Fn1 Fn2手短按不到 DPReview說的 我應該就按不到

7.FTZ 比預期中貴很多很多
  先前有傳言說~ 幾乎用送的
  如今我明白"幾乎"的意思
  原來是機身太貴了 相比之下FTZ可以算免費
  官方定價9千多
  kit組搭配也大概5千
  差不多是一顆便宜鏡頭的價錢阿
  這邊再次映證nikon真的沒有很想衝銷量衝市占


8.定價
  Z7相比的基準是A7R3
  重點項目裡 對焦應該是輸了
  FTZ則是鬱悶的N家用戶裡一道光明的救贖
  唯轉接性能未知 第三方鏡頭支援未知
  續航性慘敗

  nikon擁有這麼廣大的用戶群及品牌形象
  如今卻要狠狠的拷問用戶們的忠誠信仰

  別說什麼A7R3當初上市價多少多少
  難道市場的先驅者不該享有利潤以及承擔研發的風險嗎
  講難聽點...光學之外...nikon也僅是沿用別人開發出來的技術罷了
  什麼BSI IBIS PDAF 新時代的技術nikon一點也沒貢獻 忝為百年大廠

  今天你要做市場的競爭者
  不要說價格破壞.... 連價格持平都談不上

  與A7R3 4萬的價差 (12萬5減8萬5) 足足有47%的差距
  你的Z7有比A7R3好40%以上嗎
  更何況新的Z鏡會比sony原生鏡 還有日漸豐富的第三方鏡便宜到哪裡去嗎?

  這樣的戰略講白點只是從既有用戶榨出資源得以苟活阿
  買的人  : 要付出比市場更昂貴的代價 得到次級性能
  不買的人: 要嘛付出昂貴代價 滅門換系統
            要嘛維持舊系統 使用更低的性能


  一個產品的好壞 不僅是各項性能規格
  假如Z7賣8萬 我會說他是很好的機器 但是賣到12萬???

也許sony會後悔之前降價太多 過幾天又漲價起來了





※ 引述《Derp (Heisenderp)》之銘言：
: Nikon USA官網
: https://tinyurl.com/ybpuzjco
: Nikon FB
: https://www.facebook.com/nikonusa/videos/2020058771391974/
: 有即時英文口譯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535020236.A.07B.html
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19), 08/23/2018 18:31:58
推 hayden0828: 錄影15分應該是官方筆誤 日文的寫85分
推 wasiwatery: 推分析 不過十二萬五是哪裡算的？ B&H的預購價是3396.
12萬五我是連FTZ算成一套完整機身...原本還預期是用送的真是太天真了
沒有FTZ 還有多少人會用這套定價的Z7呢
→ wasiwatery: 95鎂說......
推 lvj: 對焦好像只有A72的水準 DP上看的
推 Furch: 連拍12fps是 AE Lock喔，沒lock 只有5.5fps
推 lopa: 4k是FX讀取，可以切換DX
DX 讀取忘記在哪看到的 相機入魔裡面有一句
*Z7不含基于FX的视频格式
推 nthomas: 建議售價大概是3400美金，是沒到12萬啦
推 lopa:  https://i.imgur.com/2FnGyCJ.jpg
推 ferrinatice: 說真的，可以從Nikon祖傳LV對焦一口氣升級到a7ii的等
→ ferrinatice: 級已經很不錯了，就是那個記憶卡單卡槽實在是...QQ
→ seanrulina: 今晚Nikon HK好像會開箱直播，看看會不會搞個簡單測試
推 h810185: 推，這玩意個人不會買單！期望太高...規格是，價格也是
推 wasiwatery: 加轉接環是3546.9鎂 也沒到十一萬啊
推 axc2003: 職業用戶表示 什麼都比別人差沒關係只有單卡沒辦法接受
推 gwofeng: 我也覺得初代LV對焦已經算不錯了 電子運算處理本來就是
推 TexasFlood: 看到那個行程表，我決定等2020以後再來關注Z環
推 lt5114: 我怎麼不覺得這外型帥 還是喜歡A7的多一點
→ gwofeng: SONY的罩門
→ gwofeng: 但是價格真的是很敢很NIKON的價格
推 kblover: 這賣粉絲的  嗚嗚
→ qss05: 對焦那些看可不可以跟富士一樣藉由更新升級
推 pikach18: 早上友站是用日幣含稅價吧…… 437400/45900，折台幣是
→ pikach18: 121475/127473，含轉接環的價格有破12.5萬了。
推 bicedb: 他機身比較大 結果巡航qq
→ bicedb: 續航
推 Calderon: 續航這麼慘表示exp6影像處理超耗電啊
推 lee28119: N家總是要十年才磨一劍 看來老鏡可以先不用囤貨了
推 pikach18: Z環的Wifi也比較快喔，支援到ac，至於是433還是867就未
→ pikach18: 知了，a73只有2.4G，最快也就300而已。
→ pikach18: 但考量到Nikon跛腳的app……估計用起來也不怎麼樣。
推 bt222: https://i.imgur.com/08I9xd0.jpg
→ bt222: 如果是這個價格的話 還可以啊
推 elynn889: 樓上是哪個網站阿@@?
推 wasiwatery: B&H就這個價啦
→ kyle0478: NIKON的app現在算是堪用了 這一兩年來看得到進步
推 waakye: 最度濫就是58mm f0.95是手動鏡 如果是自動再貴也捏著買
→ kyle0478: 手動鏡真的不知道在想什麼.......
→ caddyshack:                                                    *[m 08/23 19:57
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3454710.htm
幫你接網址

→ Gakuma: 覺得A7外觀還比較好看一些
→ caddyshack: https://preview.tinyurl.com/y7v8bkzc
→ caddyshack: 網址貼不成功...今日日本也是很多葉配 https://tinyur
https://tinyurl.com/y7v8bkzc
幫你接網址

推 evacyl: 覺得Sony的比較好看耶, 個人不喜歡弧度R角太多的
推 smileahpain: 我覺得Z系列比較好看...
推 cafein: 不管啦，機頂螢幕就是潮
推 kblover: 58手動競真的很賭爛= =
推 albertlu1206: Z照片看起來不錯 實機那個頭好突兀 又高又瘦
→ albertlu1206: A7的頭扁寬一點 比例比較合理
推 kblover: 目前只期待FTZ轉接環  希望效能好
→ albertlu1206: 不過外觀最不重要，要不是58是MF就跳了
推 linshang083: sony已經漲了
確實看到中國一些二手賣家已經漲了幾百

推 IcebearK: 我覺得z6這樣賣跟a7iii一樣的價錢 已經夠ok了
推 Issye: Z系列這個名字取的不好，根本就是N倒了
→ IcebearK: 如果沒有a7iii在前發表 z6也會是cp值最高的入門全幅
→ ByKiss: 我倒覺得就是有a73在前 所以Z6這價格開得很不漂亮
→ ByKiss: 就目前資訊 續航、對焦、連拍、卡槽全沒佔上便宜
→ ByKiss: 握感可能較好是面向專業用戶 但輸的也是專業用戶較在乎的
推 albertlu1206: 有些不錯的設計，但最關鍵的一些地方沒做到位
→ ByKiss: 而且說不上有什麼明顯贏對手的部分 至少要能截長補短啊...
→ albertlu1206: 感覺是留專業機的市場給去年剛出的D850吧?
推 jengmei: 結論：n家乖乖玩有反吧。
→ jengmei: Sony：漲起來
→ sunny810: 也不賣便宜點，fe鏡頭二手好難撿
推 kslxd: 等sim3000大大入手
推 hayden0828: 有S家的要跳家嗎?
→ hayden0828:                                         誠徵鏡頭QQ
推 IcebearK: 明顯贏過a7系列的都是跟照片本身比較不相關的也就是son
→ IcebearK: y的弱點 握感、機頂螢幕、evf、也許操作手感(??)
推 ChrisMac: Sony A7系列比Z好看，無反目前我個人覺得做的最好看的是
→ ChrisMac: O家，再來是富士
→ IcebearK: 個人反而認為O家的復古感有的假假的XD 覺得fuji比較純
→ IcebearK: 粹 然後私心也覺得eosm系列除了m50之外都不錯
推 Calderon: 其實尼康只要做好兩點就足以三分天下1.持平的售價2.良好
→ Calderon: 的轉接
→ Calderon: 偏偏要把一手好牌玩爛
→ Calderon: 必勝的局玩到怨聲載道
→ Calderon: 多賣三機六鏡 難道利潤比不上一機兩鏡？
→ Calderon:                                     高價的
推 Calderon: 滅門的用戶可是連一隻F鏡都不會買
→ victoryuy: 轉接的用戶就會買F鏡?
→ victoryuy: 依鄉民的看法EOSM早就死光了 結果?
推 xxxg00w0: 轉接重量..其實EA4也一樣問題 不過習慣了
推 Calderon: 轉接的當然會買啊不然F鏡誰買？
推 wheat1130: 說到o家f家，覺得純外型em5ii>xt2>a7iii>z6。可是o家
→ wheat1130: 的片幅玩了幾天，忍痛放棄
→ Calderon: 如果我有z7 手上的F鏡就有延續的價值 怎麼不買
→ Calderon: 比如我一直很想買20f1.8跟105f1.4
→ Calderon: 如今z7買了不下去 自然不會想再投資在N家了
推 Asucks: 應該會刺激到A7R3/A7M3的銷售  XDDDDDD
推 haopig: 這陣子看預告影片一直高潮的尼粉今天都消失了
推 albertlu1206: 預告片真的很令人高潮阿，沒想到2018發表MF鏡= =
推 GPX2000: 希望只是開發中，還沒弄上af
推 IcebearK: 泥坑像菜頭看齊 (?
推 gwofeng: 正名 ZIKON
→ gamedf: nikon光是接環設計就可能先讓Sony尷尬癌發作了，先輸電子
→ gamedf: 性能應該不算什麼...機身輪替很快，但鏡頭下一代可就等個5
→ gamedf: -10年。就如同你說的人家玩的是百年大計，而不是一時輸贏
→ gamedf: 。
推 smileahpain: 看來這串有人在釣魚呢...
推 albertlu1206: DJI在直播發表新mavic pro了 別管z6z7了XD
→ Frank: 請教SONY尷尬癌指的是？
→ IcebearK: 好像是說n家的新接環比較厲害的意思吧?
推 NewTypeNeo: 照這勢頭58/0.95應該要5999鎂
售價出來了大概18-20萬台幣 大大神預測
→ victoryuy: 買了就是要轉接的用戶會回去買F鏡也是傻了 照這邏輯Son
→ victoryuy: y a接環鏡頭應該賣翻了吧？ 結果還不是買tamron
我想不用去預測別人會做怎樣的組合
每個人想拍的方式題材都不同
事情很簡單 高規低賣就是潮 低規高賣就是嘲
我以為這是顛撲不破的道理

推 kblover: 基本上我覺得  對n家用戶來說  光是能順利轉接自家F
→ kblover: 環的G.E，或是好的AF-S D鏡就很夠本了
→ wheat1130: 我再存幾個月也要去訂湯姆龍惹XD
→ kblover: 至於什麼開拓新用戶、規格給到滿，這要等Z環用戶夠多
→ kblover: 可以撐起來  這時候N大概就會把該給的都給滿
→ kblover: 機身這種東西先出來再說  機身還沒出鄉民酸要倒
→ kblover: 出了也會找理由藉口酸拉 XD
恩恩 所以才說尼康並沒有想要衝市佔 打算慢慢玩
也許兩三年後再回頭來看Z環也不遲

只是阿 人生有限 能花時間花錢玩的可能就特定一段時間

有些風景，錯過了還能再有
有些人，錯過了，卻再也追不回

  去年今日此門中，人面桃花相映紅。
   人面不知何處去？桃花依舊笑春風

即便舊地重遊
 當時的人事物景 可能都已經變化了

所以阿，我個人是滿譴責這種不給好給滿、留?手的作法

有人會說索尼也留了很多手不是嗎?
問題他是市場先驅者/技術研發者
決定釋出什麼黑科技他本來就應該承受風險以及相對應的報酬

有人會說佳能也是留了很多手 並且用銷量來開嘲諷
問題佳能有他的獨門DPAF用起來真的是很順
還有超好用翻轉屏 EF卡口也大方開放給FE轉接 人家可以轉接玩得很爽

相對於佳索、nikon幾乎沒什麼優勢點了 然後你還留一手
你叫nikon用戶怎麼不心酸 進退維谷 進也不是退也不是
是還要再等幾年?

然後你要留一手也可以 但售價顯然是高兩手
身為nikon用戶覺得很痛苦

推 axray: 當初nokia怎失敗的 尼康要小心啊
推 Calderon: hi victoryoy 我不明白你說甚麼傻不傻的言論 好像自己
→ Calderon: 很高端很聰明的姿態 事情很簡單我想用N105 但z現在有出
→ Calderon: 這支嗎？？？如果沒有我不懂你在酸啥 我手上有dslr可用
→ Calderon: 啊 如果不買z7我可以滅門換買s135或s105。或許在你眼中
→ Calderon: 這是傻瓜的行為 但在我看來高價買次級機也沒高明到哪。
→ Calderon: 然後嫌貴也不行這點我更不明白那祝你大尼康越賣越貴業績
→ Calderon: 越好這樣就符合你們的邏輯嗎？這種邏輯我是吞不下啦
推 Calderon: 對了我本來就打算操雙機一長一短出動 因此會買F鏡很正常
→ Calderon:  不明白的是nikon買了一大堆結果你說我是傻子 姿態有必
→ Calderon: 要這麼高這麼聰明？
推 Calderon: 還是你覺得應該買兩台z7 賣掉續航力是三倍以上的DSLR然
→ Calderon: 後也沒長焦也沒大光圈可用這樣比較聰明
噓 asters: 恨鐵不成鋼啦 等二代看看 不過這價位....
推 jhangyu: 下一代恐怕要再等三年，幫QQ
推 NewTypeNeo: Z6過兩年應該就跟現在D750差不多  入門好選擇
推 NewTypeNeo: 是蠻可以等等看評測
推 s6525480: 相機界的那智傑
→ s6525480: 啊舊客戶還不夠多嗎 能順順轉接的少哦？
→ s6525480: 都有人未曾離尼為尼了
推 awayaway: 這樣也能互嗆真蠻屌的XDD
→ victoryuy: 哈哈 C大不用激動啦 你買不買Nikon我也賺不了半毛
→ victoryuy: 我現在才發現誤會你講的轉接是轉別廠鏡頭了Sorry
→ victoryuy: 下下週去Nikon fan meeting摸摸 再把感想跟大家報告
推 lopa:  https://i.imgur.com/MfKnEH7.jpg  續航好像還不錯
→ lopa:  https://i.imgur.com/xKLFmUY.jpg  超采？不太相信
推 IcebearK: 跟a7r3一樣 只有在DX模式下有超採樣 全片幅無裁切的畫
→ IcebearK: 質比較差
推 mikechang: dpr也是說續行張數保守，他們拍了1600張加幾段4k影片
推 NewTypeNeo: 相機入魔那篇對z7 評價不差
推 LinuxKernel: 1600也差太多了吧
推 jorden: 坐等評測 看規格是輸A7M3 但實際上 操作等細節能不能吸引
→ jorden: 人去買
→ smileahpain: 官網寫310張，實際1600?? 這差距也太驚人了
→ haopig: 1600十之八九多數都是拿來測試連拍打掉的
推 haopig: 各廠如果都打連拍都可以有比表定強很多的續航
→ bkebke: 310就是310 大家都是照CIPA測的
本來就是要有一個科學量測基準
不然每個人都說我家巷口麵才好吃 到底哪邊的麵比較好吃?

推 ferrinatice: Sony a9 CIPA 650張，實際上我常常用連拍超過6500張
→ ferrinatice: 都還沒用完電。Nikon D750 CIPA 1230張，但常常拍不
→ ferrinatice: 到2000張就沒電了，我是覺得CIPA看看就好
推 ddik32: Z6/Z7這樣的規格跟定價要讓新用戶跳入應該是很困難  感覺
→ ddik32: 決勝點還是在轉接F環的效能上  如果連老用戶都不想買來轉
→ ddik32: 接的話  大概就賣不動了  如果再A7II時代出的話或許還有
→ ddik32: 機會一搏 可惜拖太晚了  變成落後一代在追趕的感覺
推 albertlu1206: a9 6500張XDDDDDD
→ albertlu1206: 如果不需寫入空按 好像也只需要五分多鐘XD
推 smileahpain: EOSM第一代也是落後+貴，價格跳的夠還是能有一番做為
→ albertlu1206: 這倒是事實 我有EFM 不買白不買的概念
推 blueneo007: A9一顆電池6500張@@
→ kblover: 瘋狂連拍　　以A9 20fps要破6500沒很誇張吧XD
推 lantieheuser: 無反的用電很大的比重是拿來支撐電子取景；你把它開
→ lantieheuser: 機不休眠，一張都不拍它一樣時間到就沒電。
→ lantieheuser: 這和 DSLR 的用電概念是不一樣的。
→ Furch: EVF你眼睛湊上去才會點亮啦  其實單是放著 耗電不會這麼兇
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19), 08/24/2018 16:25:40
推 lantieheuser: 只要在取景，不管是機背螢幕或電子觀景窗都很耗電
→ lantieheuser: 唯一節能的辦法就是把兩個都關掉進入休眠。
→ lantieheuser: 所以你只要不讓機身休眠，無反續航力就一定差；但反
→ lantieheuser: 過來短時間拍攝大量照片，無反的電力短版並不明顯。
→ victoryuy: DC Watch的實機感想提到 發表會的池上部長有說 轉接F鏡
→ victoryuy: AF性能與原來不變 另外就是沒CPU鏡頭也可測光 因此第三
→ victoryuy: 方轉接環時也可以測光(以前nikon1不行) 其他就是講到沒
→ victoryuy: 有開放Z接環規格的計畫 三廠比較難出Z接環鏡頭
推 mikechang: DPR也提到G鏡透過FTZ對焦性能不錯，甚至35.8G比35S還
→ mikechang: 快…
→ mikechang: 怕是z環訊號又被改得更複雜，副廠沒辦法破解就慘了…
推 kblover: 其實我自己是覺得  轉接鏡頭都是自家貨本來就不該複雜
推 pussycat2009: 綁DXQ實在蠢到爆炸...