推 kme: 理性的決定 08/26 10:26
推 M16A1: 推 08/26 10:40
推 TaoYPingS: 我之前理性分析半天，結果換換病發作，什麼都換了 08/26 11:12
還好我忍住了ＸＤ
推 cywangtw1990: s推 08/26 11:20
推 pinghg: 理性分析 退 08/26 11:28
→ pinghg: *推 08/26 11:28
推 strike5566: 理性推 08/26 11:59
推 misuta27: 推 有腦理性分析 08/26 12:06
推 house09gbk: 再啦，推個 iso優勢其實沒差很多，容量太大還要擔心硬 08/26 12:33
→ house09gbk: 碟夠不夠（x 08/26 12:33
推 qo6m3: 清楚自己的需求 推 08/26 12:49
推 b1210297: 出國真的有辦法那麼勤換鏡頭嗎，我都帶714 12100 25 就 08/26 12:52
→ b1210297: 滿足了 08/26 12:52
因為我都跟老婆在那慢慢拍，還會找時間去咖啡廳修圖～哈哈
推 jengmei: 直上無煩惱。整天東想西想。 08/26 13:03
推 axc2003: 理性分析 選擇自己最好的相機 08/26 13:38
推 dddaiel: ISO 優勢差蠻多的 08/26 13:39
推 AnamnesisNT: 沒被換換病擊倒 給推 08/26 13:39
推 SonyA7RIII: 好RIII，真的不收嗎？ 08/26 13:48
等你降價啦～～
推 kingm41399: 推！購物前真的建議可以觀察一下自己的照片，觀察常使 08/26 14:01
→ kingm41399: 用的iso跟焦段，其實很多時候就會發現根本不用更新 08/26 14:01
推 truthseer: 理性推 08/26 14:08
→ nekosgr93: em1換ii不算換換病ㄇ 08/26 14:09
推 iwant2sleep: 推 08/26 14:18
推 crazycarter: 也不一定要買UHS2吧 08/26 14:32
推 lt5114: 是不是有設定iso3200以下的最佳快門啊 08/26 14:58
推 JER2725: 理性分析 給推 沒必要為了很少用的高iso找理由換 08/26 14:59
推 bbsbug: 推，理性分析，不亂花錢......但你這樣索尼賺什麼？ 08/26 15:03
推 jhangyu: 理性推 08/26 15:10
→ qss05: 用最小的成本滿足換換病，也OK啊 08/26 15:20
推 darktt: 推理性，另外其實O家機身一直有M43的低ISO長曝祕技，就是L 08/26 16:42
→ darktt: iveCamp，雖然這個是一定要用腳架，但是能彌補M43的高ISO 08/26 16:42
→ darktt: 缺點 08/26 16:42
推 AJwithU: 超過七成都在低iso更適合上全幅也 更好的色深和動態範圍 08/26 16:42
推 aa08175: 超過七成都在高iso更適合上全幅也 更好的畫面純淨度 08/26 17:04
推 swingman: 一樣的錢m43就是能玩得更豐富啊，全幅至上論很無聊 08/26 17:04
→ swingman: 玩m43難道會不知道全幅畫質更好嗎？= =a 08/26 17:05
噓 badaseases: 還在那邊低ISO更適合上全幅…人家就依照自己的需求做 08/26 17:38
→ badaseases: 出選擇了，這樣講的人是不是拿中片幅機種了？ 08/26 17:38
推 dsleeper: 個人覺得ISO640 3200這個區間全幅的優勢還是明顯存在 08/26 18:20
→ dsleeper: 不過原po考量到重量跟鏡頭，選擇m43也沒什麼不好的 08/26 18:21
→ dddaiel: 原po的確做出選擇，我們也沒有說選擇不好，只是有人說 08/26 18:31
→ dddaiel: 高ISO優勢沒有差很多 個人是覺得差蠻多的拉 08/26 18:32
→ dddaiel: 不過原po拍攝場景低iso可以搞定真令人羨慕 08/26 18:33
→ dddaiel: 除了白天，其他時候或在室內iso都800以上xd 08/26 18:34
別吵架別吵架～因為我都拍人居多，晚上就上閃燈或玩光傘
推 nekosgr93: 但O的LC只能用在靜態長曝 室內活動或演唱會那種不能打 08/26 18:35
→ nekosgr93: 閃的高ISO還是硬傷 08/26 18:35
推 PaladinEnola: 看到好多人拿他沒有需求的點來強調全幅的好 08/26 19:05
※ 編輯: zero5302001 (118.161.106.102), 08/26/2018 19:18:13
推 SAMMY728: 同個片幅的畫質差異其實不大。差別在於機身的性能。 08/26 19:16
換機身還有個原因是畫素啦，因為每年會做一本相簿，有時候裁完圖會有畫素不足的現象
※ 編輯: zero5302001 (118.161.106.102), 08/26/2018 19:20:31
推 kenbill8899: 本來就是看需求.... 08/26 19:28
→ kenbill8899: 說根本一點 08/26 19:28
→ kenbill8899: 有些人一直捧全幅的好 08/26 19:28
→ kenbill8899: 但真的拿兩張照片給他看 08/26 19:28
→ kenbill8899: 他卻無法分辨哪張是全幅拍的 08/26 19:28
→ kenbill8899: 以及照片實質的差異 08/26 19:28
推 axc2003: 樓上突破大腸了 08/26 19:29
推 tomhlover: 理性推 這樣$ony怎麼賺你的錢啊啊啊 08/26 19:40
推 LVCMAN: 說的好，問他哪裡好又說不出來，只會說... 08/26 19:57
→ nekosgr93: 你如果拿兩張iso6400低光源的活動照(不是長曝)我應該可 08/26 20:06
→ nekosgr93: 以很明確跟你說哪個是殘幅哪個是全幅 08/26 20:06
噓 REMEMBER13: 看淺景就好啦，拿M43 FF用同樣的光圈拍攝，我不相信他 08/26 20:13
→ REMEMBER13: 分不出來 08/26 20:13
→ nekosgr93: 我覺得底差那一點就是在某些極端狀況你會恨不得手上的 08/26 20:17
→ nekosgr93: 是更大底的機器 其他倒是真的沒差(不過這樣說其實大白 08/26 20:18
→ nekosgr93: 天手機拍的跟M43大概也分不出來) 08/26 20:18
→ nekosgr93: 所以吵這個也沒什麼意義 08/26 20:20
推 angenieux: 好多人都只會講高ISO跟淺景深 好像沒有這兩個的都不叫 08/26 20:21
→ angenieux: 相機 把這些人丟回底片時代大概都不會拍照了 08/26 20:21
→ nekosgr93: 我以為現在潮流是機+鏡超過1kg, 沒有4k錄影的都不能叫 08/26 20:23
→ nekosgr93: 相機 08/26 20:23
→ nekosgr93: 底片時代也有高感光底片和淺景深為什麼就不會拍照 08/26 20:25
推 angenieux: 底片時代沒有在一言不合就ISO6400的吧 08/26 20:29
→ nekosgr93: 我只是在回應上面說看不出來的拿什麼照片給我我看得出 08/26 20:32
→ nekosgr93: 來(？ 我當然沒事不會拿m43開那麼高的感度：p 08/26 20:32
→ angenieux: 不過你那種說法就是FF至上啊 高感的時候FF比較好 08/26 20:36
→ angenieux: 白天的時候手機跟M43差不多 這樣說法只是在引戰吧 08/26 20:37
推 wasiwatery: 一言不合6400超好笑 08/26 20:40
→ nekosgr93: 因為有人說FF跟m43分不出來 那我想我如果給你看國家地 08/26 20:41
→ nekosgr93: 理的得獎手機照片和m43拍的照片大概也分不出來吧 晴天 08/26 20:41
→ nekosgr93: 無爛鏡 08/26 20:41
→ nekosgr93: 順帶一提我沒有FF至上喔 我是m43用戶只是沒那麼信徒 08/26 20:42
推 PaladinEnola: 起手式:我不是XX粉，只是.... 08/26 20:46
→ PaladinEnola: 人家就沒有要再極端環境，一直說極端環境幹嘛 08/26 20:46
→ PaladinEnola: 人家說想去象山走走，你推薦他買全套登山裝備 08/26 20:47
→ nekosgr93: 所以我說ㄌ我是在回答那個說看不出來ㄉ 08/26 20:47
→ PaladinEnola: 然後說登山裝備跟運動服還是有差 08/26 20:47
→ nekosgr93: 我應該沒有說索尼大法好還是M43最高ㄅ 有的話我道歉：p 08/26 20:49
→ PaladinEnola: 樓主的狀況是看不出來啊，是你一直硬要說特殊情況吧 08/26 20:49
→ nekosgr93: 只是說在極端環境大底有大底的好 沒有說一定要買FF 08/26 20:50
→ PaladinEnola: 這件事大家都知道，但這串沒在討論這個 08/26 20:51
→ nekosgr93: 說看不出來的不是樓主ㄅ 然後我也不是要說m43不好 我 08/26 20:52
→ nekosgr93: 的意思是： 極端環境下我看得出片幅差異 普通情況下我 08/26 20:52
→ nekosgr93: 看不出來 這樣有比較清楚一點ㄇ 08/26 20:52
→ angenieux: 這個講到最後容易失焦 還是來談點比較有建設性的話題吧 08/26 20:53
→ angenieux: 例如我該買45PRO還是42.5PL(欸 08/26 20:53
推 pppppppp: 中長焦拍活動也有只宜手持的時候，M43的優勢便會彰顯吧 08/26 20:53
→ pppppppp: 。 08/26 20:53
推 bleedgreen: M43 vs FF論戰 連底片時代都拿出來說了 08/26 21:07
推 albertlu1206: 不要再ㄅ了好ㄇ 08/26 21:33
→ mingchaoliu: 底片？除了135全幅，還有135半幅機、110型、120型中 08/26 21:39
→ mingchaoliu: 幅相機，大型相機 08/26 21:41
推 wheat1130: fuji:還好今天終於不用上場惹 08/26 22:19
推 canandmap: 難得看到這麼理性又能統計自己拍過的場景好文! 08/26 22:53
→ canandmap: 對於某些力推FF的我也是笑笑啦，人家不需要就是不需要 08/26 22:53
→ canandmap: 不買自己力推的機種會死嗎?不會啊~ 08/26 22:54
推 aa08175: 酸一酸，笑一笑就好了，也不用跟他們太認真啦 08/26 23:47
推 jaylj14: 搞笑，為什麼我必須要能分辨出那張照片是全幅拍的才能拿 08/27 00:18
→ jaylj14: 全幅？全幅的優勢在於高iso畫面更純淨，低iso通常能給我 08/27 00:18
→ jaylj14: 更大的後製空間，我只需要知道這些優勢能為我帶來更完美 08/27 00:18
→ jaylj14: 的作品就夠了 08/27 00:18
推 jaylj14: 真的是為了戰什麼都說得出來 08/27 00:21
→ jaylj14: 不過看原po的拍照習慣的確不需要上全幅就是了 08/27 00:21
→ angenieux: 不是能分辨才能拿FF 而是太多魔人無視他人需求只推FF 08/27 00:22
→ angenieux: 原PO都說他的需求用不到FF底下還有人在跳FF 08/27 00:26
→ angenieux: 真想問問這類人拿著FF到底拍了什麼了不起的東西 08/27 00:27
推 stuartfamily: 推!透過統計照片分析出自己的需求. 08/27 00:49
→ stuartfamily: 再依實際需求作資源器材的有效配置 08/27 00:51
→ stuartfamily: 青菜蘿蔔各有專長,知其所愛各取所需. 08/27 00:58
→ stuartfamily: 若看清此點就能心如止水並少吃點土. 08/27 01:07
推 junseimika: 全幅跟一般的立體感 細節差很多吧 08/27 01:09
推 fiance33: 推一言不合就6400XDDDD 08/27 01:56
→ fiance33: 讚揚樓主選擇自己理性分析後的決定 08/27 01:57
→ s6525480: 賺錢是為了解決心情問題 08/27 03:08
→ s6525480: 不然有台灣大車隊就hen好嘍啊 買什麼M3 08/27 03:09
→ s6525480: 人生很多時候 求的不是擁有 而是曾經擁有 08/27 03:14
推 REMEMBER13: 擁有豐富的細節與立體感，加上足夠的寬容度讓我調整出 08/27 03:25
→ REMEMBER13: 我想要的，這就叫照片 08/27 03:25
推 pinghg: 我FF買了大三元,再加上1.4定焦,出門從後車廂帶出去根本地 08/27 03:33
→ pinghg: 獄的開始，再加上家人的東西，真想眼睛閉著，假的。後來 08/27 03:33
→ pinghg: 妥協越帶越少，拍不出照片啊，想叫照片都難....... 08/27 03:33
推 s6525480: 樓上 我看了都替你痛苦 不如50鎂收 我替你承受 08/27 03:58
推 Xenogamer: 這苦業就讓我用100元承受吧 08/27 07:59
推 aal: 你高iso那邊有盲點，就是因為不好用你才少開，如果6400跟100 08/27 08:15
→ aal: 一樣的話當然有需要就會開高 08/27 08:15
→ qss05: 樓上這樣說也有理，這種妥協過的成果，用照片分析沒辦法看 08/27 08:34
→ qss05: 出來 08/27 08:34
→ angenieux: 又在一言不合就6400了 人家高ISO照片不到3% 你以為換了 08/27 08:37
→ angenieux: FF就會變成30%嗎 那不叫有高ISO的需求 那只是被科技給 08/27 08:38
→ angenieux: 勾出來的心魔 以前5D2剛出來雜誌上面有張照片 08/27 08:39
→ angenieux: 是張在晚上的路燈下開ISO3200拍貓 看起來好像很厲害 08/27 08:39
→ angenieux: 實際上有多少人閒著沒事幹會在那個光線場合拍東西 08/27 08:40
→ angenieux: 再重申一次 有需要開高ISO才需要入FF 08/27 08:41
→ angenieux: 而不是先入FF再硬是找出可以用高ISO的場合 08/27 08:42
→ nekosgr93: 我還以為很多人都會在晚上拍貓XDD 08/27 09:31
推 angenieux: 那個很多應該還是不夠多 至少沒有多到人人都應該要FF 08/27 09:49
→ angenieux: 而且真要拍貓自家就有得拍了(欸 08/27 09:50
推 panzerbug: 晚上拍貓算是極端場景了，低光源、長距離、吃對焦 08/27 10:15
→ panzerbug: 和運動攝影一樣，吃設備、沒有設備就吃鱉 08/27 10:16
推 canandmap: 說不過人就放大絕、倒果為因，這好像挺正常的(?) 08/27 11:45
推 tomhlover: 不要吵了 要吵去練舞室吵(X 08/27 11:52
推 M16A1: 本來多數人就用不到全幅。。。。。。 08/27 12:03
推 Stevenchow: 理性分析，推一個 08/27 12:19
推 kobi0910: 不過EM1 mk1換EM1 mk2有差很多嗎 08/27 12:41
推 aaaa8866: fuji參戰，取個中間值買xt2拉 08/27 12:44
推 canandmap: 中片幅表W:我又被忽略了... 08/27 13:09
→ canandmap: 示 08/27 13:09
推 eviljackchou: 理性推...期待換換病復發 08/27 13:12
推 albertlu1206: 其實用的到6400的機會很多啊 就算只是生活照 08/27 13:31
推 albertlu1206: A73 AutoISO上限設12800 生活照算剛好夠用吧 08/27 13:35
→ albertlu1206: 鏡頭光圈沒有小於f2.8的 08/27 13:35
推 albertlu1206: 很多餐廳都比暗的啊，越高檔越暗，還越覺得需要拍 08/27 13:38
→ albertlu1206: 用FF的，是沒必要一直鼓吹FF 08/27 13:38
→ albertlu1206: 但用m4.3的，也沒必要阻擋別人推FF啊，有啥不對 08/27 13:39
→ albertlu1206: m4/3抱歉按錯鍵XD 如果ISO25600可用我上限會設更高 08/27 13:40
→ bt222: 去高檔餐廳就好好吃飯就好 拍到都冷掉了 08/27 13:41
→ bt222: 高檔餐廳瞬間降等 08/27 13:41
推 misuta27: 你看我用全幅機身 高ISO拍出來的食物是不是歷歷在目 08/27 13:51
→ misuta27: 看著照片彷彿有一條龍要從裏面跑出來了(殘片幅作不到唷) 08/27 13:52
推 albertlu1206: 舉個例嘛，用的到高ISO的狀況多的是 08/27 14:22
推 albertlu1206: 我也有殘幅 差距很清楚 沒什麼好酸的 08/27 14:26
推 marksky: 高iso王道，上FF 08/27 14:59
推 smileahpain: 高iso王道為什麼不是上中片幅XD? 08/27 15:20
推 albertlu1206: 上圖GFX的組合 水貨要24w吧 更別說X1D之類更貴的 08/27 15:37
→ albertlu1206: A73+85f1.8 vs EM1ii+45f1.2，價錢、體積都相對接近 08/27 15:38
推 smileahpain: 為什麼是F1.8比1.2? M43不是有45F1.8嗎? 08/27 15:43
→ smileahpain: 同樣平輸45只要85的一半價不到 08/27 15:45
推 albertlu1206: 原po不是買這個組合嗎 08/27 15:46
推 smileahpain: 那就對啦，他選擇M43也正確，因為他換到了較大的光圈 08/27 15:52
→ smileahpain: 所以根本不存在王道的問題 08/27 15:52
→ albertlu1206: 就淺景效果來說 45f1.2也是比較接近FE85f1.8 08/27 15:54
推 smileahpain: 假如我不需要那麼淺的景深呢? 08/27 15:55
推 albertlu1206: smile大難倒小弟惹 其實我只是路過 推太多了XD 08/27 15:58
→ albertlu1206: 一般我拍人像都是覺得不夠淺 所以很期待58f0.95XD 08/27 15:59
→ albertlu1206: 裝在z7上裁切還可以當A73+85f1.4用 一鏡兩用多好 08/27 15:59
→ albertlu1206: 人像鏡要求不要淺 想說明什麼我就不太明白了XDDD 08/27 16:00
推 angenieux: 誰說人像一定要淺的 淺到對眼睛眉毛糊掉這叫好人像嗎? 08/27 16:02
→ angenieux: 是說我們在這邊已經離題了 要"討論"可以到我那篇玩XD 08/27 16:03
推 smileahpain: 其實90這焦段我比較常拿來拍景XD 08/27 16:04
推 marksky: 有多少錢，做多少事，想帶出去就是好器材 08/27 17:23
推 aal: angenieux有好科技用不用難道原始人嗎，以前底片ISO超過1600 08/27 20:24
→ aal: 的也很少，難道這些人都沒1600以上的需求?還是不好用所以不用 08/27 20:24
→ aal: D3出來之前數位的也幾乎沒人開到1600以上，永遠不缺這種言論 08/27 20:25
推 REMEMBER13: M43的文最好戰了，每幾個月一定要來爆要一篇，M43才能 08/27 20:46
→ REMEMBER13: 讓大家知道，我這系統還活著 08/27 20:46
推 canandmap: 為什麼要阻擋別人推FF?因為只有你們認為FF最好啊 08/27 21:56
→ canandmap: 把其他片幅包括中片幅在內放哪去了? 08/27 21:56
→ canandmap: 用到ISO6400機會很多?不是FF的GH5s都可以用到ISO6400還 08/27 21:57
→ canandmap: 可以維持在3200的品質，我幹嘛非要FF不可? 08/27 21:58
→ canandmap: 還有人以為淺景深人人都喜歡?不好意思我就是痛恨淺景深 08/27 21:59
→ canandmap: 的人，給我ff我還要一直縮光圈才不會覺得礙眼哩! 08/27 21:59
→ canandmap: 提中片幅就轉移話題到貴，提相似組合就拿散景說嘴 08/27 22:01
→ canandmap: 自己有殘幅又如何??所以就以為可以避免被砲嗎? 08/27 22:03
推 canandmap: ISO高又如何?室內光線沒弄好照樣死給你看 08/27 22:05
→ canandmap: 還有人嘴有好科技...啊怎麼不乾脆用手機最快? 08/27 22:06
推 pete3: 兩台都很讚啊...... 08/27 23:50
推 REMEMBER13: 可惡，好像爆不了了，因為新開戰場，火力不夠集中。 08/28 04:47
→ aal: 手機夠好的話當然用啊，阿你怎麼不用手機幫你跟銀河合照跳拍 08/28 07:46
→ aal: 還有我回應的原意是不要因為被硬體限制就認為自己用不到，從 08/28 07:48
→ aal: 來都沒說哪個片幅好。大學生白天合照喜歡跳拍，到晚上就突然 08/28 07:48
→ aal: 不想跳了?還是是因為拍不好所以不跳?事後去檢視照片也會發現 08/28 07:49
→ aal: 沒有在晚上跳的照片，這樣得到的結論是沒需求嗎?真的是這樣嗎 08/28 07:50
→ aal: 去杉林溪或武嶺觀星，很多家長喜歡拍星空全家福，但小孩總是 08/28 07:51
→ aal: 亂動模糊，大人其實也不是每個人都很清楚，如果有一台高ISO畫 08/28 07:52
→ aal: 質仍很好的設備那直接開高ISO短快門就好 08/28 07:53
→ aal: 在2007年D3開啟ISO大戰前，那時候武嶺可是冷冷清清的呢，觀星 08/28 07:55
→ aal: 的多過拍星的，10年前都沒人想拍銀河?還是因為硬體限制 08/28 07:55
→ aal: 是統計上的謬誤 08/28 08:02
→ canandmap: 我擷的那張就是原po的理由，也是引述原po所言 08/28 11:49
→ canandmap: 你說的統計上的謬誤，對象是原po而不是我，你要秀專業 08/28 11:50
→ canandmap: 可以，但是原po會不會看或是否看得懂就要看你的功力了 08/28 11:51
好多人回覆啊...
iso超過3200的照片我翻了翻自己的作品集，2000多張裡大概不到50張...
人像超過了8成，而且iso在400以下的佔了絕大多數
當然全幅的動態範圍高低iso純淨度等的優勢一定比43高很多，
小弟只是在許多條件裡排序了優先順序，後來選擇了重量優先
那會選PRO魚跟E-M1 mk2是因為
1.搭配mk2可以校正為超廣角，等於我帶一顆有魚眼跟超廣角的效果
2.光圈較7-14大，F1.8的光圈讓我很偶爾想拍個銀河時ISO不用開這麼高
重量的部分是因為中望遠這個焦段一直找不到適合的
不然單就18菜，55 F1.8，85 F1.8重量大概跟PRO魚，25 F1.8，45 F1.2差不多
但加上個135或70-200就爆掉了
然後又仔細思考後
攝影是興趣，那就應該多玩些鏡頭，如果我今天真的跳過去後
我所要付出的成本可能會變得更多(鏡頭會長出來...)
所以在有限的資金下還是留在M43
※ 編輯: zero5302001 (118.161.106.102), 08/28/2018 20:05:12
→ canandmap: 謝謝原po再度出來補充說明! 08/28 21:56
推 REMEMBER13: 戰場已經到處延燒蔓延了，季經文 08/28 23:24
→ canandmap: 其實都講得差不多了吧 08/28 23:28
→ canandmap: 我倒覺得很久沒出現這麼熱鬧的局面 08/28 23:29