→ james1986: 希望出個GX系 然後用這一片CMOS... 08/27 22:39
這片sensor用的是多比例感光元件，是GH系列獨有的(GH1、GH2、GH5s)
我不敢保證GX系列會不會用上，但Dual Native ISO或許有機會就是
推 angenieux: 雙原生ISO真的很可怕... 08/27 22:43
推 albertlu1206: GH5s厲害 然而價格不便宜啊 08/27 22:47
所以你的點都是:我覺得價格不便宜，所以無法評斷
你在那篇文章面對中片幅的提及也是回類似的言論
所以你的考量永遠都是「價格優先」是吧?
那我告訴你，早在α7Ⅲ出現之前，就已經有個機種可以開ISO12800來拍
那個機種我不打算告訴你是哪台，另外我第二點就是在反問你，請回答
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 22:50:56
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 22:53:25
推 TaoYPingS: apsc玩一玩發現畫質就在那，apsc升級機身都是性能提升 08/27 22:52
→ TaoYPingS: ，畫質要上去還是要衝FF 08/27 22:52
衝中片幅不好嗎?除了價格以外還有什麼理由不該衝呢?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 22:54:23
推 albertlu1206: 好的 造成困擾很抱歉 08/27 22:54
→ aaaa8444: 上個月去台南逐鹿聚餐，離開前請店員幫我們合照，但店 08/27 22:55
→ aaaa8444: 內太暗iso開到12800才能讓店員手持，但那畫質根本沒辦法 08/27 22:55
→ aaaa8444: 看，回家打開照片的瞬間真希望自己買的是a7s,ps我用a7ii 08/27 22:55
→ aaaa8444: +f2.8的鏡頭，現代店面的氣氛燈越來越暗，有客人又不能 08/27 22:55
→ aaaa8444: 打閃光燈的狀態下，我不覺得用到iso12800會"很不日常"， 08/27 22:55
→ aaaa8444: 而是用慣低iso的相機會直覺這種場合我沒辦法拍而根本不 08/27 22:55
→ aaaa8444: 會拿出相機。 08/27 22:55
我可從來沒說過用到12800會很不日常，請勿扭曲我的原意，謝謝
推 ferrinatice: 衝中片幅的缺點罄竹難書，很抱歉我如果有高解析度需 08/27 22:55
→ ferrinatice: 求我一定是租a7RIII，不會去找中片幅 08/27 22:56
→ ferrinatice: 相機又不是感光元件大就好，如果是D610與D500強迫我 08/27 22:57
^^^^^^^^^^^^^^
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:00:29
→ ferrinatice: 選一台我秒選D500，但中片幅的問題那麼多，如GFX的對 08/27 22:58
→ ferrinatice: 焦速度、快門同步時間等問題，X1D的問題更是太多了 08/27 22:58
所以你可以體會每次有人問相機，有人就直接跳出來說直上FF、感光元件大一定好之類
等言論疲勞轟炸時的情境嗎?
→ ferrinatice: a7RIII配上Canon TS-E戰隊拍出來的畫質與解析能力接 08/27 22:59
→ ferrinatice: 圖之後也是非常的驚人，對於靜態完全可以勝任，而配 08/27 22:59
→ ferrinatice: GM系列鏡頭對於人像的解析能力也非常夠了 08/27 23:00
→ ferrinatice: 我真是受夠每次一堆人都搬中片幅出來救援，等哪天市 08/27 23:00
→ ferrinatice: 場上出現一台不用讓被拍者立正罰站苦等的機種出現再 08/27 23:01
→ ferrinatice: 說，不然根本就是niche中的niche 08/27 23:02
那你能受夠不選FF然後一堆人都在拿FF出來救援說有多好多好的言論嗎?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:05:08
推 IcebearK: 根本就不需要拿iso12800的純淨度來比 光800差距就夠大了 08/27 23:03
→ IcebearK: 全片幅就是在800以上iso值越高優勢越明顯 800不夠日常? 08/27 23:04
老兄，你是被那位a開頭的板友給帶風向了嗎?
生活照有很多種，只開ISO400的生活照也有，我不知道他說的生活照究竟是指哪一種
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:06:49
→ IcebearK: 還有上一篇選擇文(em1ii分享那篇)根本沒人在亂推 分明是 08/27 23:06
→ IcebearK: 部分人特別敏感 08/27 23:06
敏感?那下面這張圖怎麼回事?
https://i.imgur.com/AhFEKYR.png
先不論那位aa是來反串還是怎樣，AJwithU丟下那句話後人就跑了，後面的推文也沒看到
他出來回
還有另一個說王道的:
https://i.imgur.com/3fD9oG0.png
更早那篇文章底下還有更多的:
https://i.imgur.com/jlEgdfG.png
https://i.imgur.com/MZB5HCA.png
真的沒人在亂推嗎?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:15:37
推 angenieux: 原PO你可以把剛剛截的圖放上來了XD 08/27 23:08
→ IcebearK: 樓主大大你第二段不是在質疑iso12800在生活照的必要性? 08/27 23:08
→ IcebearK: 而我也認為12800誇張了 但800總合理吧? 08/27 23:09
沒有合不合理的問題，只有對方語意我無法得知的很清楚的問題
→ IcebearK: "嚐到甜頭就不想跨出去" 這篇怎麼看就是在引戰啊 08/27 23:10
不然有反例可以參考嗎?
→ IcebearK: 這種說法跟動不動拿筆片時代出來嘴是同個調調 08/27 23:11
有什麼好不能嘴的?
事實就是給你越多好的東西，再拿掉的時候你會覺得很不舒服，很想再要回那些東西
這，不就是「由奢入儉難」嗎?
不然你告訴我那些「大師」為何捨棄FF、APS-C、M4/3、1吋不用
偏要用我們常嫌的一些DC或手機來拍?
推 angenieux: 我是覺得不管講高ISO還是生活模式都離題了 08/27 23:14
→ angenieux: 我當初發那篇文用意只有一個 08/27 23:14
→ angenieux: 就算FF什麼都比M43好 人家花他自己的錢買M43干你屁事 08/27 23:14
→ angenieux: 沒必要在別人的場子講FF的好曬優越 08/27 23:15
哈哈哈，這些推文講得深得我心啊
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:20:42
噓 aaaa8444: [我倒想問是怎樣的場合、怎樣的光線、怎樣的環境，要常 08/27 23:16
→ aaaa8444: 常用到這種ISO值?]<-我這不是回答你了嗎？又說我曲解原 08/27 23:16
→ aaaa8444: 意，防手震跟光圈還有快門都開到極限了除了拉iso還要我 08/27 23:16
→ aaaa8444: 怎麼辦,而且fb和ig上朋友也常常po這種場合的聚餐照，所 08/27 23:16
→ aaaa8444: 以我不認為常在比較暗的餐廳拍照是我特例，但他們都用 08/27 23:16
→ aaaa8444: 手機拍出馬賽克照，我不知道他們介不介意反正我挺介意 08/27 23:16
→ aaaa8444: 的 08/27 23:16
我的原意是為什麼生活照要開到ISO12800那麼高
你回了什麼?
你回說ISO12800你不覺得很不日常，而且舉了聚餐照這個例子
但是，我明明是說
是怎樣的場合、怎樣的光線、怎樣的環境，要常常用到這種ISO值?
你不覺得兩相對照之下很奇怪嗎?對我來說我的原意是被扭曲
所以對你而言生活照=聚餐照，可惜我要問的並不是你
→ IcebearK: 個人是不覺得AJ大的推文有太大的問題 說明全幅在非高iso 08/27 23:18
→ IcebearK: 場景下依然有優勢 沒錯啊? 但他推在那篇下面確實是整個 08/27 23:18
→ IcebearK: 系列戰文展開的主因啦 08/27 23:19
→ IcebearK: 高iso全幅就是強 有錯嗎? 翻那麼多推文出來是? 08/27 23:20
請看上面an的推文，他已經回答你了
另外我為什麼不能翻那麼多推文出來?
第一，我根本沒有否定全片幅在各種方面上的表現
第二，那個原PO也在那篇文說明得很清楚，他不需要全片幅的真正原因
第三，我不曉得你究竟是哪裡有誤會，說我認為高ISO全片幅很強就是有錯
但我只知道你認為我在引戰，而我不認為罷了
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:29:58
推 min0825: 如果M43用某些技術可以媲美APSC 那1"用這技術能媲美M43嗎 08/27 23:23
那是實際運用之後的事了，在此之前我不會妄下論斷
推 angenieux: APSC用這個技術可能就不需要FF了~ 08/27 23:24
到時又會說FF用上這個技術後...?
推 lvlvlv2g: 看不懂在討論什麼的路過，但我有D500呢～啾咪<3 08/27 23:34
對某些人來說看不懂是好事
推 keynote1: M43很均衡，但感光元件更新受制於人，實在很吃虧，有沒 08/27 23:34
→ keynote1: 有更激進的，能夠採用新一代感光技術的可能，比方有機 08/27 23:35
→ keynote1: 感光，panasonic似乎搞很久了 08/27 23:35
有機感光今年初才發表論文而已，要到實際使用還早得很
推 karco: 在婚禮場合也不能只靠打燈或補光吧 很多感性時刻你用 08/27 23:36
→ karco: 一直打 也是很破壞氣氛 這時就是高ISO的價值所在了 不是嗎 08/27 23:36
這就是我開頭所說的高ISO不是萬靈丹的原因
任何一項都是互相搭配的，絕不是哪一項特別強就不需要其他幾項
希望你能理解
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:41:55
推 NewTypeNeo: 期待Penta native iso 一口氣直逼25600 08/27 23:37
我也希望A7sⅢ可以用這個一口氣直逼102400
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/27/2018 23:45:04
推 IcebearK: 首先 1.那篇em1ii分享文的推文 AJ大推FF 確實該樓樓主很 08/27 23:50
→ IcebearK: 明確的說明了他不選擇FF的原因 但當中並沒有提到低iso 08/27 23:50
→ IcebearK: 優勢這點 因此我不認為提出來有什麼錯 且AJ大也沒有詆 08/27 23:51
→ IcebearK: 毀圓樓主的選擇 2.討倫m43與FF就是在討論各種設備的 08/27 23:51
→ IcebearK: 優劣勢 這時候再來拿“由奢入儉難”來嘴性能表現較佳的 08/27 23:51
→ IcebearK: 一方 又舉“大師”為例 我只能說 那大家討論器材是在討 08/27 23:52
→ IcebearK: 論心酸的喔? 器材就是器材 又要扯相機後面那顆腦袋就 08/27 23:52
→ IcebearK: 是離題了啊 08/27 23:52
1.原po後來有回覆他的做法
也有人回「拿他沒有需求的點來強調全幅的好」
這根本跟對錯無關，只跟有無需求有關好嗎?
2.你真的完全誤會我的原意
我那段就是在說拿了性能較強的器材，再拿回性能較差的器材時，總是想著原來器材的好
那個「克服性能較差器材」的一步是很難踏出去的
我提大師那段就是肯踏出去那一步，不論什麼器材，各項優劣的也都會提到
結果你說什麼拿這些來嘴、什麼討論心酸?什麼又要扯相機後面那顆腦袋?
你說我在離題，我還沒說你一而再再而三扭曲我的言論到底是要做什麼?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:07:56
→ IcebearK: 3. 樓主你的誤會也不小 我什麼時候說了你否定全片幅或是 08/27 23:53
→ IcebearK: 什麼之類的? 你挖出來的幾個推文明明是完全不同的主題 08/27 23:53
→ IcebearK: 甚至有些明顯反串的都有 不懂這樣抓ID出來鞭的方式對討 08/27 23:53
→ IcebearK: 論有什麼好處? 個人淺見 感謝樓主的回應 08/27 23:53
那你前面提「全片幅高ISO就是強，有錯嗎?」是什麼意思?
我有提全片幅高ISO強就是有錯嗎?
好好的議題被你冠上「我認為全片幅高ISO強就是有錯」的帽子
我不做澄清你又要冠上哪些帽子?
另外哪些ID在反串，我哪知道?
抓那些ID出來就是要印證最先原po提到的「無腦推全片幅」的論點
有沒有好處我不知道，我只知道至少他的論點並非全然無據
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:12:02
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:13:49
推 IcebearK: 推文真麻煩 如果你是在在意那句 我回那句是因為你抓了那 08/28 00:16
→ IcebearK: 幾隻與這系列討論無關的ID出來 啊我看是覺得那幾個被你 08/28 00:17
→ IcebearK: 抓出來的推文就只是在表達"需要高iso就是FF" 08/28 00:18
你是覺得那些ID後來沒有再跳進來推文所以就無關嗎?
那angenieux也是來討論心酸的吧?
→ IcebearK: 然後我覺得沒錯啊 所以我回那句 如果是我語意不清表達 08/28 00:18
→ IcebearK: 不力 我也只能道歉了 08/28 00:19
既然覺得沒錯，那又何苦用那種理由來辯解?
→ IcebearK: 至於你前面的解釋.....我覺得我們可能對於這串討論的認 08/28 00:20
→ IcebearK: 知有落差 總之我認為既然是在討論相機性能 沒必要把拍照 08/28 00:21
→ IcebearK: 習慣之類的問題牽扯進來 如果是這種論調 那也不用推m43 08/28 00:21
→ IcebearK: 了 手機、底片之類的足矣 08/28 00:22
我只能說你的邏輯有夠特別，特別到我提的都能被看成你說的樣子
另外你提的拍照習慣，這不是我首先提出來的，而且他在下篇回文中已有解釋
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:27:43
→ IcebearK: 最後 我不想再針對我誤會或扭曲了你的原意之類的事做討 08/28 00:23
→ IcebearK: 論 反正到最後一定淪為各說各話 何必呢 08/28 00:26
→ IcebearK: 我為我上面的推文情緒化道歉 08/28 00:26
對不起，我對於我自己的原意被這樣解讀會覺得非常不舒服
如果是開開玩笑那就罷了，真正討論被這樣對待我會非常不爽，希望你能理解
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:29:19
推 IcebearK: 推文解釋實在太麻煩了 這種討論也沒發文的必要 08/28 00:45
→ IcebearK: 之所以我認為那些推文是無關的ID 是因為那篇文最初的選 08/28 00:46
→ IcebearK: 項本來就有a73 這時候因為高iso優勢推FF到底有什麼錯 08/28 00:46
→ IcebearK: 我不是要表達你認為高iso全幅強有錯^^^^^^ 08/28 00:48
→ IcebearK: 希望你也別誤會我的意思 畢竟推文這樣斷斷續續本來就容 08/28 00:49
→ IcebearK: 易誤解 08/28 00:49
原來如此，我也誤會了，在此向你道歉
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:50:38
→ novelscu: 沒有表達清楚自己的論點又怪人誤解，然後自己腦補別人由 08/28 00:53
→ novelscu: 奢入簡難 08/28 00:53
等一下，我說的由奢入儉難是對我自己說的，不是我腦補別人
如果是因為我在那段沒有加上「以我的經驗」，好，是我表達得不夠清楚
但你說我怪人誤解，那你自己是不是也怪我在腦補?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:58:14
→ dontkissme: N大習慣就好，就幾個老ID常一起出來玩！ 08/28 00:56
幾個戴面具的老ID出來玩也不錯嘛
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 00:59:16
→ novelscu: 你也說了你少了“以你的經驗” 我怪你腦補是我的錯還是 08/28 01:04
→ novelscu: 你的問題，我不想戰只是覺得你論述有問題，被誤解不意外 08/28 01:04
→ novelscu: ，不要急著嗆人 08/28 01:04
這位板友，若是你覺得我的論述有問題，大可直接指出我的不是
但是你後面那句在我看來是多餘的，我也覺得你後面那句是來嗆我的
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 01:06:28
推 jhangyu: 就跟手機版一堆人搞不清楚需求全部狂推S845旗艦機一樣 08/28 01:10
→ jhangyu: 搞清楚自己需要什麼知道怎麼取捨才是重點 08/28 01:10
樓上，我看到你在手機板的一些事蹟了，我可以體會你的苦衷
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 01:11:30
→ jhangyu: 是說前面幾篇有說GH5S那顆感光元件有接近APS-C的實力 08/28 01:11
→ jhangyu: 看來我該去爬個文了 08/28 01:11
先前的體驗會有試用過，當下覺得那個ISO表現真是出乎我的意料
→ jhangyu: 手機版素質超差，版主也是，無言 08/28 01:12
→ novelscu: 喔。好吧。真是抱歉。 08/28 01:12
但是你指出了我的不足之處，謝謝你，另外我也向你道歉
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 01:14:18
推 jhangyu: 丟去DxO跑Prime降噪表現還可以再升一級 08/28 01:16
→ jhangyu: 感覺可以當成微距專用機(思 08/28 01:16
是不是有種「不一樣的M4/3」感覺呢?
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 01:20:05
→ jhangyu: 可以考慮，哈哈哈，不過這樣又要多揹一台出門XD 08/28 01:21
→ canandmap: 多揹一台不錯啊，玩雙機流XD 08/28 01:22
推 jhangyu: 是三機流……(掩面(ryy 08/28 01:24
→ canandmap: 哈哈，那也不錯 08/28 01:26
推 jhangyu: 我先研究一下M43的鏡頭再來買好了XD 08/28 01:42
→ jhangyu: 目前微距就繼續用微距接環撐著用 08/28 01:42
推 gestapo: 高iso的環境，我是用來拍小孩睡覺的姿勢，真是千奇百怪 08/28 01:54
→ gestapo: ，漸漸長大姿勢就開始固定不太變化。和拍室內小孩的玩耍 08/28 01:54
→ gestapo: ，節電不開多顆燈。買相機看需求，就像開雙B去談生意和 08/28 01:54
→ gestapo: 開蚵車去談，拿旗艦機和拿R20(誤)接案，那個會成？當然 08/28 01:54
→ gestapo: 秒選前者了。 08/28 01:54
對不起我手癢先Google了一下某個關鍵字...
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 02:05:32
推 gestapo: 哈哈哈…看到下篇的P20很想順便虧一下 08/28 02:12
我懂我懂XD
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 02:13:25
→ gestapo: 同樣是20對於消費者來說都是喜歡就好。可是我不買單。 08/28 02:15
→ canandmap: 英雄所見略同啊XDD 08/28 02:19
推 lvlvlv2g: 某篇推文，哈哈，所有我要出掉所有器材加入P20的行列囉 08/28 08:23
→ lvlvlv2g: ～ 08/28 08:23
→ lvlvlv2g: P20好棒棒，什麼底大底小，加底比不加底貴，通通填海啦 08/28 08:24
→ lvlvlv2g: ！ 08/28 08:24
→ canandmap: 樓上反串的好啊!XDDD 08/28 11:44
推 x80378: 室內活動照在光線不足之下拍團體照超痛苦 08/28 11:45
→ x80378: 所以高iso有高純淨度就超有幫助 08/28 11:46
→ canandmap: 這個部分我知道很久了，樓上 08/28 11:48
→ p896060: 全幅或是中幅的好處我覺得就是在照片的曝光參數弄不好的 08/28 16:19
→ p896060: 時候可以比較好補救的優點，但是換個說法就是使用者對於 08/28 16:19
→ p896060: 光線掌握功力不好所以要機身有這麼高的寬容度 08/28 16:19
推 lvlvlv2g: 也不能這麼說，畢竟場合在變，使用者應該要懂這些東西了 08/28 16:35
→ lvlvlv2g: ，什麼場合用什麼相機能夠表現得更好，照片的價值不是只 08/28 16:35
→ lvlvlv2g: 有畫質，但是有畫質加成下肯定會更優秀 08/28 16:35
推 lvlvlv2g: 至於光線的掌握已經牽扯到人，這串還是以器材為重，本 08/28 16:37
→ lvlvlv2g: 身功力不好，那就一切免談，但是會擁有FF或是中片，我想 08/28 16:37
→ lvlvlv2g: ，大部分應該有一定的等級，但我說的是「大部分」呵呵 08/28 16:37
推 p896060: 現在部份ff機身平價化，所以身邊是有人直接買ff了（6D） 08/28 16:45
→ p896060: ，但是卻不常用，因為職業關係不常有空閒時間，我倒是覺 08/28 16:45
→ p896060: 得他應該要買能夠讓他好攜帶的 08/28 16:45
推 sleepgod0602: 聚餐地點很暗帶一台有內建閃光的小DC不是就搞定了?? 08/28 21:07
→ sleepgod0602: 還是去了開閃燈會被警察抓走的地方聚餐就當我沒說 08/28 21:08
→ canandmap: 其實我更想知道的是，他都去光線很暗的餐廳聚餐嗎...? 08/28 21:54
→ IcebearK: 如果可以接受小DC+內閃的畫面品質 根本不用來討論ff與 08/28 22:50
→ IcebearK:m43之爭 08/28 22:50
→ IcebearK: * m43 ......我在打什麼 08/28 22:51
幫你改好了
※ 編輯: canandmap (114.36.219.185), 08/28/2018 22:52:28
推 valkyriea: 可是我上次去逐鹿，用手機拍就很好了欸 08/29 08:36
→ valkyriea: 換個位置就有很好的採光，卻硬要在暗的地方拉iso 08/29 08:38