→ ferrinatice: 出，都出，其實最近SAR上也有蔡司FF的謠言，選擇越多 08/31 23:52
→ ferrinatice: 消費者越有利 08/31 23:52
※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 00:01:51
推 IcebearK: 蔡司機身聽說在自己的官網上預告過 然後又神秘的全部下 09/01 00:13
→ IcebearK: 架........... 09/01 00:13
推 bbsbug: 贛...這樣是要買哪一台阿 ....陰陽.....XD 09/01 00:16
→ canandmap: 有差嗎?反正只是告訴你可能會出現而已，別急~ 09/01 00:18
推 lucifero: 可能會出現 意思就是也可能不會出現 09/01 00:32
→ canandmap: 所以就讓我們繼續看下去吧 09/01 00:44
→ canandmap: 所謂不期不待不受傷害 09/01 00:44
推 bennylie: Q 本來就是Pana 做的, 一開始大家希望出Pana版的 Q. 09/01 00:51
推 Uncontinue: 反正就廠商廝殺一直挖底 消費者也比較開心吧 09/01 01:11
推 Gnaug77: 底大一級壓死誰？有人想過RX1系列平價化嗎，DC改全片幅是 09/01 01:14
→ Gnaug77: 更輕便的新選擇！剛特地去查，Rx12代已停產！！ 09/01 01:14
推 jhangyu: 出，都出，反正我應該也買不起XD 09/01 01:24
推 jhangyu: 其實我蠻期待FF DC平價化 09/01 01:30
→ canandmap: 我覺得很難，平價化的話代表其成本也要平價化才行 09/01 02:00
→ aztec1234: 一個是成本，再來是如果自己有Ff換鏡產品，還推同片幅 09/01 06:28
→ aztec1234: 的DC勢必會有各種「市場區隔」 09/01 06:28
→ aztec1234: 不過每次講到成本晶圓等東西，聽得懂的人少，多數人都 09/01 06:31
→ aztec1234: 是忽略，隔一段時間又再冒出FF平價化的期待，但晶圓成 09/01 06:31
→ aztec1234: 本依舊明擺在那裏沒有變 09/01 06:31
推 h311013: 這個出了就刺激了FF 422 10bit… 09/01 07:43
推 waakye: 抽徠卡稅囉 09/01 09:02
推 lef1986: 出台Lumix Q 訂價69980的話皆大歡喜 09/01 09:08
→ billlushana1: 忍住GH5s不買，看看新機錄影規格如何 09/01 09:32
→ Gnaug77: 可換鏡全幅相當平價了，「消費性電子產品」需要與時俱進 09/01 09:32
你是在說α7Ⅲ嗎?
不好意思，其他全片幅可沒有它那麼平價，而且我也不認為它那種價格是平價
→ aztec1234: 其實還是不平價，a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機 09/01 09:36
→ aztec1234: ，但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身 09/01 09:36
→ aztec1234: 而前代a7雖然相對便宜，但性能差異也很明顯 09/01 09:45
→ aztec1234: 晶圓成本就是明擺在那，你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成 09/01 09:53
→ aztec1234: 本，價格就會受限，這與是不是消費性電子產品無關 09/01 09:53
→ aztec1234: 舉個例子，一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor 09/01 09:57
→ aztec1234: ，卻可以切割出2240顆左右的1/2.33" sensor，一片晶圓 09/01 09:57
→ aztec1234: 的花費相同，做除法的分母卻差了快40倍，就可以知道價 09/01 09:57
→ aztec1234: 格的差距 09/01 09:57
→ aztec1234: 當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor，不過出 09/01 10:00
→ aztec1234: 來的表現能不能被接受？ 09/01 10:00
推 NewTypeNeo: 看來只有掌握低階製程有自己生產線又擁有品牌忠誠度 09/01 10:40
→ NewTypeNeo: 的公司才有辦法推出入門級ff囉 09/01 10:40
→ aztec1234: 其實低階製程也不一定省得到錢，因為很多低階製程只有8 09/01 10:57
→ aztec1234: 吋晶圓產線，切割數更少 09/01 10:57
→ FMANT: 這個成本是Foundry還是自己搞? 09/01 11:52
推 Gnaug77: 勿忘GR3 XDDD 只要五萬上下即是平價 09/01 12:11
推 ferrinatice: Sony自己算IDM, 這應該是指整體成本吧 09/01 12:30
→ aztec1234: 自己搞也一樣，差別是有Fab的是負擔產線在跑的成本，沒 09/01 13:08
→ aztec1234: Fab的是負擔Fab給你的報價 09/01 13:08
→ aztec1234: 五萬上下算平價就不會一堆人嫌GH5貴了 09/01 13:08
→ canandmap: 同樣是5萬上下，全片幅就說好便宜，M4/3就說貴XDD 09/01 13:15
推 peatle: 感覺就是Lumix SL 09/01 13:31
推 SonyA7RIII: 最起碼這篇比較公正而且嚴謹 09/01 13:45
→ canandmap: 謝謝樓上:) 09/01 13:49
※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 14:02:56
→ mingchaoliu: 最後結果只是幫Leica代工的新機型？ 09/01 14:35
→ misuta27: 代工就沒必要大費周章預告些有的沒的了 09/01 14:37
→ aztec1234: 不是吧，這篇是早四個月前的新聞 09/01 14:38
推 jhangyu: 呃...便宜和貴不是比較出來的嗎？你不是也承認晶圓成本 09/01 15:29
→ jhangyu: 的差異了?這兩者被放到不同價位初始值比較也很符合常情吧 09/01 15:30
→ aztec1234: 我覺得你沒看我回的前因後果 09/01 16:24
→ aztec1234: 很多人希望的「平價FF」絕對不會是指「相對以前平價」 09/01 16:27
→ aztec1234: ，如果希望未來是FF無反的天下，說平價的FF機身一台賣 09/01 16:27
→ aztec1234: 五萬你是能普及到那裡去？ 09/01 16:27
→ aztec1234: 再來，你說放到不同價位初始值比較是「合乎常情」，那 09/01 16:31
→ aztec1234: 麼拿「平價的FF」說「旗艦的apsc/m43」不值得，這算是 09/01 16:31
→ aztec1234: 「放到不同價位初始值比較」嗎？ 09/01 16:31
→ aztec1234: 然後晶圓成本的差異不是「承認」，那是我從以前就講到 09/01 16:35
→ aztec1234: 現在的東西，要用「承認」這兩個字請用在以前無視這個 09/01 16:35
→ aztec1234: 事實現在才正視的人，不是用在我身上 09/01 16:35
推 jhangyu: 其實我不是在跟你說XD 09/01 17:06
→ jhangyu: 不過我說的便宜的確是是指價位初始值 09/01 17:06
→ jhangyu: 還有另外一個對大眾來說以用相同價格換來的「性能」 09/01 17:06
→ jhangyu: 初階FF的確相較高階APS-C來的便宜 09/01 17:06
→ jhangyu: 當然這裡面的誤區可能是每個人的「性能」並不是一樣的 09/01 17:06
→ jhangyu: 有的人要感光元件有的人要對焦系統或是耐候 09/01 17:06
→ jhangyu: 所以選擇「對自己」來說「性能」最高價錢最低的即可 09/01 17:06
推 Gnaug77: DC現在賣最好的當屬S家,M6三萬五真的是沒在客氣的，FFdc1 09/01 17:06
→ Gnaug77: 3萬也很高價，將他轉到五萬多這個級距，雖然高價，但不會 09/01 17:06
→ Gnaug77: 高不可攀。 09/01 17:06
推 waakye: 數位相機最貴的零件就是感光元件 全幅變便宜 APS-C當然也 09/01 17:10
→ waakye: 會變得更便宜... 別忘了全幅與APS-C面積就差了2.25~2.56倍 09/01 17:10
→ waakye: 與m43更是差了4倍 09/01 17:11
→ waakye: 另外覺得RX1R會貴? 他還多送一顆蔡司鏡頭阿 09/01 17:12
→ aztec1234: @jhangyu: Sorry，我以為你在說我的話 09/01 18:16
→ aztec1234: @waakye：感光元件是不便宜，但其他料件很多也沒有你想 09/01 18:19
→ aztec1234: 像中便宜，有些大家以為該附的功能背後的代價出乎意料 09/01 18:19
→ aztec1234: 地高 09/01 18:19
→ aztec1234: 另外RX1系列絕對不是買感光元件送鏡頭，你這說法太一廂 09/01 18:23
→ aztec1234: 情願 09/01 18:23
推 thankmilk: RX1R2連我有買都覺得貴 但那個重量體積很值得 09/01 21:16
推 FMANT: Q重量640g 體積重量爽度都是上選 09/02 16:41
推 windjammer: RX1R2 507g 還是輕了不少 09/02 17:40
→ aztec1234: Leica Q有防手震，RX1R II沒有 09/02 18:38
推 bebesog: Q跟RXR2曾經一起擁有，嗯我把RX1r2賣了 09/03 09:33