推 jengmei: 2870.....09/05 16:42
推 lantieheuser: 左看右看，覺得就 35F1.8 最有吸引力；28-70 很屌，09/05 16:46
→ lantieheuser: 但那價格和重量感覺還不如雙機雙定焦。大概只對專業09/05 16:47
→ lantieheuser: 拍活動的有意義。09/05 16:48
推 IcebearK: 控制環應該是可以自訂各種功能 把調控分一些到左手的概09/05 16:48
→ IcebearK: 念09/05 16:48
推 nthomas: 控制環的功能可以自己決定09/05 16:48
→ HighTemplar: 好像沒機身防手震?09/05 16:48
→ IcebearK: 是說35/1.8又出現內建環形閃燈了XD09/05 16:49
35/1.8規格表的圖是說安裝位置在那，不是內建環閃啦
推 Daniel2468: 被下架了？09/05 16:49
推 panzerbug: 機身只有錄影時有電子防震09/05 16:54
推 linshang083: 2樓眼中只有28跟7009/05 16:56
推 lantieheuser: 不是，只有 28 和 50 或 35 和 70...:P09/05 16:58
推 Daniel2468: 喔喔喔從首頁可以進去，直接點連結看不到Orz09/05 17:01
推 caferacer59: 我看日本官網用google翻譯，寫機身與鏡頭一起達到最09/05 17:01
→ caferacer59: 多五級防手震，不知道是什麼意思09/05 17:01
這有提到，是錄影用
https://bit.ly/2wMkFid
推 IcebearK: 個人覺得2870還是蠻猛的 換鏡頭要30秒 換機開機也要個509/05 17:02
→ IcebearK: 秒 轉變焦環只要1秒不到09/05 17:02
推 lantieheuser: 雙機一般是不會關機，不過兩台機器當然累贅一點；在09/05 17:04
→ lantieheuser: 很緊湊又需要大光圈的場合，28-70f2 一定是好選擇。09/05 17:04
推 albertlu1206: 當然是雙機2870+50L啊 XDDDD09/05 17:04
→ lantieheuser: 但對一般用戶要花超過十萬在這支鏡頭，效益我覺得是09/05 17:05
→ lantieheuser: 比較差。09/05 17:05
→ lantieheuser: 28-70 當然要配 135 雙機才對.....XD09/05 17:07
→ IcebearK: 同意 不過這種定位的鏡頭應該本來就不是在搶大眾市場09/05 17:07
→ IcebearK: 接近實驗性產品09/05 17:07
→ aztec1234: 或是技術能力的宣誓之類09/05 17:10
推 gwofeng: 連拍張數跟錄影格式不意外被擠牙膏了09/05 17:12
推 smileahpain: 好險，連拍跟錄影小弟用的不多，等一陣子後可以考慮09/05 17:15
推 gwofeng: 機身縮小難免影響到操控性 這次加了鏡頭控制環09/05 17:16
推 waakye: 被a73慣壞了 連拍沒10張不會考慮了09/05 17:17
→ gwofeng: 還有多功能控制條 算是對操控性有下足功夫09/05 17:17
推 pikach18: 一樣要外錄才有10bit，沒有IBIS大概是為了避免變成香爐09/05 17:17
→ pikach18: （欸）；28-70 f/2這顆真的很不錯。09/05 17:18
→ gwofeng: 操控條摸一摸就可以切換對焦模式09/05 17:18
→ saxen: 無內建防震 pass09/05 17:19
→ gwofeng: 在側臉或背對時 很難追蹤到臉部的情況下 可以很快切換09/05 17:20
→ gwofeng: 對焦模式09/05 17:20
→ gwofeng: 人臉追蹤跟眼控是整合在一起 希望有比之前的臉控還準09/05 17:21
→ gwofeng: EV-6也算是這台亮點 之前傳聞是f1.2的條件才有09/05 17:24
→ gwofeng: 但官網規格表上好像沒有寫有這條件09/05 17:24
規格表沒提，是寫在產品特徵那裡
https://bit.ly/2PDa6VO
推 chairman129: 整體看來確實是全幅版的eosm 賣點果然在鏡頭XD09/05 17:34
→ keynote1: -6EV有註記F1.2啊，28-70MTF很好，35那支就普普，但體積09/05 17:38
→ keynote1: 小，有微距09/05 17:38
推 gwofeng: 雖然也有F1.2鏡頭 但真的很少開到1.209/05 17:42
推 gwofeng: 不過微光下用個F1.4 能有個-5EV左右還是很暴力09/05 17:45
※ 編輯: buzzard (36.233.211.64), 09/05/2018 17:57:27
推 dezuphia: 35那隻和Nikon Z的MTF比也差太多（當然價格和體積也是） 09/05 17:48
推 will520318: 是否要回俗就剩定價了…可是看港幣定價可能還是繼續尼 09/05 17:49
→ evadodoya: 奇怪怎麼沒有人在酸(？ 09/05 17:51
推 gwofeng: 等二代三代再決定要不要還俗吧 現在剛開戰而已 09/05 17:52
推 lopa: Nikon比較故人怨吧，大家對Canon比較有愛 09/05 17:56
推 zeroover: 失望，就拔掉反光鏡換處理器的5D4啊 Orz 09/05 18:00
推 XristianBale: 請問一下 AF -6ev定義是什麼?我本來以為是比"目前" 09/05 18:01
→ XristianBale: 的測光條件 再-6ev 但現在看大家討論好像不是這樣 09/05 18:01
→ XristianBale: 比如說快門100光圈2 ISO 100 這情況再減6級 09/05 18:02
→ XristianBale: 仍可對焦 還是說這-6ev 是相比一個標準曝光條件 09/05 18:03
→ XristianBale: 若是相比一個標準曝光條件 那f1.2-6ev 不就不標準? 09/05 18:06
推 fantasylee: 28-70 f2 將近$10萬 好樣的... 09/05 19:12
推 breakingmilk: 渣能何時才要出200-500 F5.6啊 (酸) 09/05 19:47
推 dsyover: 我覺得還是擠挺少的，雖然我還沒出佳…09/05 20:08
推 marksky: 戰力比 底大壓死誰 還弱09/05 20:13
推 gwofeng: 5D4加強版賣七萬幾算還可以吧 還是上市價而已 09/05 20:16
→ gwofeng: 也不怕SIGMA周邊點不準 跟零件損耗移焦等單反毛病 09/05 20:17
推 CorumChen: 我大佳能發色屌打大法製造代工的coms 09/05 20:32
→ CorumChen: 為所欲為 09/05 20:33
推 aaaa8444: 35那顆 兩萬+外對焦... 抱歉打擾了 09/05 20:36
推 hayden0828: S如果出外對焦的35mm賣兩萬一定被罵到爆炸...09/05 20:50
推 distant1986: 為什麼沒人討論那個好幾千的對焦點？ 09/05 20:51
推 MegaGG: 真用的到那模多對焦點..? 09/05 20:56
推 albertlu1206: 那是DPAF 5D4應該就這麼多了 09/05 21:06
推 lantieheuser: 沒看到 35 要兩萬，以為是一萬二的檔次。兩萬有點貴 09/05 21:26
推 trash0309: 原來C家沒人在意單卡槽的問題 09/05 22:11
推 lopa: NIKON單卡槽被噴的要死.... 09/05 22:14
推 smileahpain: 這代表兩家用戶對第一台全幅微單的要求不同... 09/05 22:17
→ dsyover: 單SD卡槽滿爛的啊 但是單XQD…? 09/05 22:20
推 lopa: 都128G，XQD比UHS ii便宜啊，這樣子XQD沒什麼不好啊 09/05 22:28
推 LinuxKernel: 品牌正確 單卡就夠 嘻嘻 09/05 22:43
推 IcebearK: DPR的影片有提到一點蠻重要的：對焦時永遠用全開光圈 09/05 22:50
推 lopa: 對焦時永遠用全開光圈? 09/05 22:54
推 albertlu1206: AFC也是全開 這點很好 09/05 22:54
推 IcebearK: 很多無反縮光圈對焦就半殘 如果對焦瞬間光圈全開就沒這 09/05 23:00
→ IcebearK: 問題 09/05 23:00
推 aaaa8444: sony對焦不會開光圈這點很討厭，有時候縮光圈拍東西都 09/05 23:04
→ aaaa8444: 對不到焦，sony都是這種小地方做不好 09/05 23:04
推 canandmap: 不過這一點倒是不會在介紹文上提到的說 09/05 23:06
推 pipi5867: 去查查focus shift就知道為什麼設計成縮光圈對焦 09/05 23:08
→ pipi5867: 問題不是那麼簡單der 09/05 23:08
推 fiiox3: 咦，我以為所有相機對焦都會全開光圈，按了再縮 09/05 23:08
推 canandmap: focus shift我查了都是和「移焦」相關的文章... 09/05 23:11
推 albertlu1206: 那為什麼canon可以全開光圈對焦 會有什麼問題 09/05 23:12
→ IcebearK: 不知道有沒有人貼過 我覺得Canon做的影片都蠻吸引人的XD 09/05 23:16
推 pipi5867: focus shift是一種移焦沒錯 09/05 23:22
→ IcebearK: 觸控條和控制環的說明影片 09/05 23:24
推 aaaa8444: 光圈造成的focus shift是小光圈對焦時，拍攝再開成大光 09/05 23:25
→ aaaa8444: 圈影響比較嚴重。跟全時大光圈對焦，拍攝時再縮成小光 09/05 23:25
→ aaaa8444: 圈有屁關係，拍攝時光圈縮小景深同時也會變深，相抵對焦 09/05 23:25
→ aaaa8444: 點偏移的影響不大，但反過來用小光圈對焦拍攝再放大光 09/05 23:25
→ aaaa8444: 圈就差很多了。sony則是完全上面所述無關，因為sony設 09/05 23:25
→ aaaa8444: 成怎樣光圈，對焦跟拍攝都是一樣的光圈，所以沒有因為 09/05 23:25
→ aaaa8444: 對焦光圈移焦的問題，但光圈縮太小進光量太少反而對不 09/05 23:25
→ aaaa8444: 到焦，我比較希望sony能在對焦時光圈全開。 09/05 23:25
推 hayden0828: S對焦時光圈明明就會全開阿....... 09/05 23:29
推 aaaa8444: 上腳架縮光圈拍景或拍公仔，都要先把光圈打開對到焦，再 09/05 23:30
→ aaaa8444: 切換手動固定對焦點，然後再縮光圈拍攝，不然稍微暗一點 09/05 23:30
→ aaaa8444: 就完全對不到焦瘋狂拉風箱真的很腦殘 09/05 23:30
推 IcebearK: 剛剛用手邊的sony(a7iii)測試完 live view開時對焦完全 09/05 23:37
→ IcebearK: 不變光圈 (f22幾乎殘廢) live view關時某個光圈值以下( 09/05 23:37
→ IcebearK: 約f8?)會開到f8(?)對焦再縮回去 09/05 23:37
推 aaaa8444: 回hay大我的a7m2搭配55za拍攝，會稍微把光圈打開但不會 09/05 23:38
→ aaaa8444: 全開，假設原本開成22對焦時只會微動到20的等級，原本16 09/05 23:38
→ aaaa8444: 只微動到大概14的等級，但根本一樣暗完全對不到焦,搭配3 09/05 23:38
→ aaaa8444: 5 art , fe85 ,三洋14mm也一樣，若我那裡設定錯了煩請09/05 23:38
→ aaaa8444: 指導一下，對我來說真的很惱人 09/05 23:38
推 pipi5867: 好吧 只好給你看什麼叫屁關係 09/05 23:38
→ pipi5867: 又不是一定可以靠縮光圈增加的景深補回去 09/05 23:40
推 blueneo007: A73+mb5 +50L，不管光圈開多少 對焦的時候都是全開在 09/05 23:44
→ blueneo007: 對的 09/05 23:44
推 microchianag: ⊙o⊙ 09/05 23:44
推 aaaa8444: 哇你好懂喔，我學光學的還不太懂耶，我就簡單問你一句 09/05 23:48
→ aaaa8444: 喔，f2. 8對完焦開到更淺的f1拍攝，跟f1對完焦縮到比較 09/05 23:48
→ aaaa8444: 深的f2. 8哪個"影響"更大？特別是現代鏡像差已經很小的 09/05 23:48
→ aaaa8444: 情況下，focus shift只有實時光圈對焦可以解決，但如果 09/05 23:48
→ aaaa8444: 只能縮光圈對焦跟開光圈對焦選擇，開光圈對焦的"影響"是 09/05 23:48
→ aaaa8444: 比較小的暗光優勢也是比較多的 懂嗎？ 特別是現代鏡像差 09/05 23:48
→ aaaa8444: 已經很小的情況下，我從頭到尾都是使用比較級，那裡說了 09/05 23:48
→ aaaa8444: 全開對焦再縮是完全抵消？ 09/05 23:48
推 hayden0828: AF-S時會光圈先開到最大對焦 合焦後再縮光圈 09/05 23:58
→ hayden0828: AF-A時會也開到最大 合焦後再縮光圈維護對焦點 09/05 23:58
→ hayden0828: AF-C時光圈從來沒有變過 09/05 23:59
→ hayden0828: 手上Batis85 2470GM 1635GM都是這樣 09/05 23:59
→ hayden0828: 唯獨70200GM不管光圈多大都會開到F4左右對焦 09/06 00:00
→ hayden0828: 有沒有LV開都沒差 機身A7r3 09/06 00:01
推 aaaa8444: 回hay大我的a7m2在af-s只會開一點，af-c則是完全不動09/06 00:01
→ hayden0828: 看來是不同的機鏡組合會有取捨 至於原因我就不知了 09/06 00:02
推 aaaa8444: 難道只能升級三代機了嗎？ 09/06 00:03
推 pipi5867: 是什麼情況會先用f2.8對焦再開f1拍攝?眼睛鼻子漂移對焦? 09/06 00:05
推 aaaa8444: 你前面自己說的設計成縮光圈對焦，我怎麼知道你用什麼 09/06 00:07
→ aaaa8444: 機器 09/06 00:07
推 pipi5867: 阿靠 你誤解我的意思了 我指的是"縮到跟目前設定光圈" 09/06 00:09
→ pipi5867: 假如f1.8鏡頭用f2.8拍 就會縮到f2.8對焦 這樣 09/06 00:10
推 aaaa8444: 那誤會解開了，原來你是說實時光圈對焦，對不起有點凶， 09/06 00:12
→ aaaa8444: 但這設計就會出現像我一樣拍公仔縮太小，對不到焦的情況 09/06 00:12
→ aaaa8444: 發生，而且那時候景深已經很深沒必要實時光圈對焦了 09/06 00:12
推 pipi5867: 我自己也有在拍pvc啦..是用mf比較多 09/06 00:20
→ pipi5867: 但微距景深太淺 我還是習慣用mf 09/06 00:21
→ pipi5867: 上行推文打的怪怪的 別理我=3= 09/06 00:21
推 canandmap: 所以Sony的狀況是不同機身鏡頭，會光圈全開對焦的僅限 09/06 00:24
→ canandmap: 某些特定組合，不知我的理解對不對? 09/06 00:24
推 canandmap: 然而若是設計成全開光圈對焦，則focus shift的問題會有 09/06 00:27
→ canandmap: 可能出現，是這樣嗎? 09/06 00:27
推 h311013: 突然發現2870要十萬才驚醒 09/06 00:30
推 ferrinatice: canand在AF-S基本上是的，但AF-C就會縮光圈，超哭爸 09/06 00:33
推 aaaa8444: 看來是3代才會af-s全開對焦,af-c則是都一樣實時光圈對焦 09/06 00:36
→ aaaa8444: ，又多了升級機身的誘因了，我的m2小光圈時只會開一點點 09/06 00:36
→ aaaa8444: ，F8以後對焦系統幾乎全廢。其實只要是全開銳度可用的09/06 00:36
→ aaaa8444: 鏡頭，基本上都不太用管什麼focus shift。那是素質不好 09/06 00:36
→ aaaa8444: 全開軟的鏡頭，在全開跟縮光圈相機判別最銳利的位置不同 09/06 00:36
→ aaaa8444: 所致，以現代鏡的素質來看全開對焦反而是優點比較多。 09/06 00:36
推 canandmap: 不過其他家的情況我就不知道了 09/06 00:41
推 s6525480: 09/06 00:42
推 waakye: efm 22 也是外對焦 可以的啦 09/06 02:25
推 Mysex: 擠牙膏肯定還是賣翻+1 09/06 08:12
推 jcjohny888: 那個轉接環接EF-S鏡？不用*1.6嗎？EF-S鏡要翻身了嗎 09/06 08:48
轉接EF-S鏡頭時會自動裁切變為1.6倍視角
https://bit.ly/2wMq8oz
推 Jasperrr: 有人能解釋一下那麼多的對焦點是怎做到的嗎 09/06 08:59
推 pikach18: 轉接EF-s肯定會自動裁畫面吧，不然會黑一圈 or 邊角畫質 09/06 09:01
→ pikach18: 不夠好。 09/06 09:01
→ waterspinach: 昨天看到某個影片,接ef-s鏡會自動裁切的樣子 09/06 09:04
→ waterspinach: 35 f1.8的MTF,不輸EF35 F2,開放光圈部份還更好,用外 09/06 09:05
→ waterspinach: 對焦我是覺得也還好 09/06 09:06
※ 編輯: buzzard (1.165.136.186), 09/06/2018 09:10:50
推 jcjohny888: 還以為有新的外星科技可以不用*1.6，這下滅火了 09/06 09:17
推 jewlsong: 跟A73價差不大，有送轉接環的話其實可以考慮一下... 09/06 09:20
推 microchianag: 我也覺得還是很多人會買單... 09/06 09:49
推 waakye: 就算不*1.6 周圍還是會有成像圈 09/06 10:28
推 Exlite: 本版的雙重標準展露無疑呢 09/06 10:58
推 REMEMBER13: 不是本版限定好嗎，看看youtu就知道了，c用戶多，自然 09/06 11:06
→ REMEMBER13: 就... 09/06 11:06
→ HighTemplar: 大師兄回來了！我感覺到全都回來了。 09/06 11:07
推 aaaa8444: canon家的dpaf本來就是全像素對焦，所以等效這麼多的對 09/06 11:09
→ aaaa8444: 焦點是正常的，但對焦點多跟對焦性能好不好是兩回事， 09/06 11:09
→ aaaa8444: 不過canon的dpaf性能是有目共睹的，但我覺得論速度論追 09/06 11:09
→ aaaa8444: 焦論反應還是sony的相位對焦快不少 09/06 11:09
推 albertlu1206: S三代機 整體反應速度比較快 09/06 11:12
→ albertlu1206: 追眼也能追人蠻遠的全身構圖 應該是處理器很強 09/06 11:13
→ albertlu1206: 但5D4上的DPAF就已經到-4EV(不知道標定是多大光圈 09/06 11:13
→ albertlu1206: 且DPAF在低光下對焦性能下降的狀況比較輕微 09/06 11:14
→ albertlu1206: 光線明亮>S三代機效能強 低光>DPAF比較穩 09/06 11:14
→ albertlu1206: 官方有影片提到Digic8是Digic6+(5d4)30倍效能 09/06 11:16
→ albertlu1206: 在處理AF訊息方面 09/06 11:16
推 albertlu1206: 值得比較的一點是S三代機在AFS合焦其實沒有很快 09/06 11:32
→ albertlu1206: 視情況有時還會多拉風箱 不同鏡頭間性能也有落差 09/06 11:34
→ aztec1234: S家在AFS時會用CDAF微調焦點，PDAF只負責粗調，CDAF的 09/06 11:48
→ aztec1234: 拉風箱特性就會跑出來 09/06 11:48
推 aaaa8444: 畢竟是電子廠，每個年度出的相機跟電子相關的性能狠甩他 09/06 11:52
→ aaaa8444: 廠同期幾條街，特別是無反時代幾乎全電子化時優勢更明 09/06 11:52
→ aaaa8444: 顯，不過sony的af-s真的不知道發生什麼事，連追焦最快 09/06 11:52
→ aaaa8444: 最猛的a9的af-s都會有狂拉風箱的狀況，我的二代機還有 09/06 11:52
→ aaaa8444: 對焦不會開光圈的惱人情況，感覺sony就是有辦法在一些小 09/06 11:52
→ aaaa8444: 地方讓人很討厭，明明自家的dpaf在極大光圈的連續眼控 09/06 11:52
→ aaaa8444: 的準度都能讓人非常滿意了,為什麼不能讓人選擇只開dpaf 09/06 11:52
→ aaaa8444: 或cdaf，只能強制使用混合式對焦,有時候他廠鏡頭裝上去 09/06 11:52
→ aaaa8444: 只能用pdaf反而比較快。 09/06 11:52
推 blueneo007: A7三代機身跟A9都是AFc表現比較優，AFS很容易前後拉一 09/06 11:57
→ blueneo007: 下風箱 09/06 11:57
→ aaaa8444: 打太快dpaf→pdaf 09/06 11:58
→ aaaa8444: 我用mc-11轉接canon的鏡頭只能用pdaf的時候，af-s反而 09/06 11:59
→ aaaa8444: 比某些原廠鏡快 09/06 11:59
推 albertlu1206: s在某些地方是分數破表的好用 09/06 12:08
→ albertlu1206: 然後某些地方零分簡直腦殘 09/06 12:09
→ albertlu1206: AFS性能還是有其必要性 譬如快速拍活動人一大堆 09/06 12:10
→ albertlu1206: 中央點afs移構圖還是快一點 不然相機可能抓錯人 09/06 12:11
→ aztec1234: 畢竟目前只有Pana還有在改進CDAF，其他廠碰到這種會開C 09/06 12:11
→ aztec1234: DAF的情形常常就是原形畢露... 09/06 12:11
→ albertlu1206: afc會強制縮光圈這件事 也應該要讓使用者選縮不縮 09/06 12:12
推 xxxg00w0: 35/1.8要快16k台票…… 09/06 12:30
推 blueneo007: 35mm f1.8根本超佛好嗎XD 09/06 13:04
→ dreaminc: 從某些推文看來真的是有立場無腦袋 09/06 13:10