[問題] 入門全片幅機購入選擇請益

[wji4cjp6 (拓魂)]

各位DSLR版前輩好，小弟之前購入的600D＋18-135kit覺得自己在使用上對構圖、參數設
定已經有基本的理解，因為對夜間拍攝需求變多，近期想往上升級全片幅機以下是在網路
自己整理的相機和需求：

1.品牌：目前看了C N S廠牌

2.預算：一機一鏡＋腳架 UV鏡＋ND鏡＋遙控...等額外配件，希望壓在100K以內

3.拍攝題材：主要為風景(山.海.街.夜景.銀河.極光等)

4.機型選擇：

(1) Canon 6D Mark ii + 16-35mm F4 L IS USM
     or 24-70mm f2.8 L II USM，鏡頭擇一

(2) Sony A7 iii + 16-35ZA or Tamron A036 擇一

(3) Nikon D750 NIKKOR 16-35mm F4 G ED VR

5.腳架選擇：

(1) Marsace DT-1541T

(2) Fotopro TC-Pro1

6.小結：因為預算在100k內，含需要的配件，因此C.N家的無反可能跟我無緣了，實際消
費者使用經驗也還沒有，目前是鎖定上面三款相機和鏡頭，腳架部分想等拿到機子再去實
體店試，不過先列出來希望版上先進可以提供建議，謝謝各位。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1537254462.A.F56.html
※ 編輯: wji4cjp6 (101.10.19.95), 09/18/2018 15:10:39
推 DJZwei: 1的兩顆鏡頭價錢也差太多了吧哈哈哈
→ DJZwei: 24-70mm f2.8 L II USM真的讚,但看你其他組合好像傾向16-3
→ DJZwei: 5，不考慮2.8的嗎？
→ CwLanYi: 不考慮 24mm F1.4 嗎？
推 Johnnyyang: 推（1）
推 panzerbug: 樓下A73
推 qawsx: 風景首推T15-30
推 canandmap: 樓下jengmei
推 ferrinatice: 這個應用是我會選二手D810+T15-30
→ ferrinatice: ND用等效低ISO去取代
推 GPX2000: 有無考慮二手?
推 SonyA7III: 不考慮EOS R嗎？
推 LoveBea: 樓上搞得我好混亂啊
推 kenbill8899: 如果真的常在極短環境下拍照
→ kenbill8899: 超低溫或下雪之類的
→ kenbill8899: n家或c家應該比較好
推 sunboy1216: 拍風景推高畫素A7R3+1635za
推 pinghg: A7III 你壞壞
推 lopa: 只推護版神機a73
推 jengmei: 直上a73
推 ronbaker: D800E+1424
推 XristianBale: 拍景選6D2是不是傻啦
→ XristianBale: D810或A7R2都好阿
推 jackwula9211: D810+二手鏡頭
推 gnsword: 想知道拍景用6D2爲什麼傻了
推 leochen0410: 買二手D750+二手T1530+T2470G2
推 bt222: 如果要選D750絕對不要選1635
推 leochen0410: (要拍銀河f4不太夠~
推 ttykimo: C家的動態範圍較窄 在建議新手上 當然不會推
→ ttykimo: 尤其原PO又強調要拍風景
推 ferrinatice: 因為6D2的ISO100動態範圍還輸上世代的M43如OMD EM10
→ ferrinatice: 與GH3，我也不太覺得6D2是拍風景好選擇
推 fiiox3: DR 很重要啊
推 h311013: Nikon z6
→ wji4cjp6: 推N牌其中D810的前輩比較多，通路好像只剩二手，因為一
→ wji4cjp6: 台相機要用好幾年的二手品不知道有沒有問題，鏡頭部分各
→ wji4cjp6: 位推的都記下來了，會再看個大網站的評測
推 KSWang: 如果沒錄影需求 D750是這些最適合的
推 SonyA7RIII: 可、可惡原來護板神機不是RIII嗎？
推 One102bird: A73+A036 但要等很久
→ IcebearK: 現在買樓上上送全新55蔡喔
推 Tencc: 可以問為什麼D750不要搭16-35嗎?
推 chou001002: 推一下 6d2+24-70L
推 SAMMY728: 動態範圍再怎麼好也比不上正確的分區曝光。過曝或曝光
→ SAMMY728: 不足硬拉回來會造成的畫值損失有實際經驗的人都知道。
推 bbsbug: 2不用考慮
→ victoryuy: DR好比不上正確曝光 防手震、高ISO比不上腳架
→ victoryuy: 那SigmaDP系列還蠻適合的
推 yankae: 直上A73阿
推 panzerbug: 結論就是raw+jpeg，7次包圍曝光
推 LinuxKernel: A7iii+16-35Z
推 charliebitme: 看你的攝影題材覺得a7iii+16-35z正解啊
推 uglykevin199: 6D2 價格划算
推 zesonpso: 買1阿 現在很超值
推 leochen0410: 再推一次~不怕重要拍銀河 T1530真的很棒
推 leochen0410: 不怕重，要拍銀河
→ SwordDevil: 要拍景又要夜景, 推 D750+T15-30 大光圈很重要
推 David2018: 推A73+T A036拍景，二手區見...
推 HYH84: 10萬 6D2+24-70f4全新 還能買二手35f1.4 17-40f4 85f1.8
→ HYH84: 拍景選6D2怎麼傻了？願聞其詳
推 newti: 我機型選2 腳架選1
→ SwordDevil: 以前用5D3拍景7-9張疊一張,比不上現在 D750一張直接拉
→ SwordDevil: 心中OS:  U don't no the powa of the dark side.
→ frank355571: 唯一A73
推 janeration: 無腦推A73就對了
推 XristianBale: 關於6D2 曝光度拉個3檔看看就知道了 看評測也可以
→ XristianBale: DR的價值在於高反差吧 正確曝光還是需要疊圖
→ KSWang: 要拍極光真的要選穩定性高點的單反 無反難免還是會出錯
→ KSWang:  尤其是天氣寒酷
推 albertlu1206: https://tinyurl.com/y7nb3cpe
→ albertlu1206: Canon 6D Mark II dynamic range falls behind
→ albertlu1206: modern APS-C cameras, dpreview的文
推 albertlu1206: 如果C家十萬拍景 我選EOSR轉1635f4IS
→ albertlu1206: 腳架那些可以先買便宜的再慢慢升
→ albertlu1206: 現在一堆便宜大碗實用的大陸腳
→ albertlu1206: 除了機身外其他應該都可買二手
推 Mysex: 秒選A73
→ mingchaoliu: 機身買最新機種，而鏡頭，閃燈，腳架可以買二手甚至
→ mingchaoliu: 副廠
推 akito: 拍風景買6D2自找麻煩，上腳架也無法解決高反差場景問題
推 akito: 刷黑卡，上濾鏡，疊圖..很多情況都是寬容度不足才需要
推 akito: 假設拍日出好了，太陽只出來２秒就被雲檔往了。你就算是
→ akito: 拿較低階的全幅機，例如D600，也有機會靠後製拉回來
→ akito: 拿6D2在那邊刷黑卡，可能一次不成功就可以回家了
推 mcness23: 上濾鏡不是比較輕鬆 為什麼還選黑卡??
推 akito: 舉例黑卡是因為多數人比較不會去買濾鏡和濾鏡架，貴又不方
→ akito: 便
→ akito: 上面也有人舉例疊圖好幾張比不上拍一張直接拉的例子
→ akito: 寛容度確實有其重要性不該被忽略
推 akito: 相機隨手拿起來拍一張就可以用，和準備工具或疊圖才能用
→ akito: 這是差非常多的，而且也要想要解決方案所付出的時間和金錢
推 SAMMY728: 6D2無法解決的問題,A73也不會好到哪邊去.寬容度就帳面上
→ SAMMY728: 來說,6D2是比不上A73.至於實際差異, 上FLICKR可以看得
→ SAMMY728: 很清楚,有6D2很好的風景攝影,看不出寬容度有造成甚麼影
→ SAMMY728: 響.也有A73很糟的作品, 寬容度在上面絲毫看不出優勢在哪
→ SAMMY728: .只要是正確的拍攝,兩台機器都能有很好的作品.
→ SAMMY728: 6D2或D750和A73相比便宜將近14000元.這14000有沒有值得
→ SAMMY728: 去救DR? 這個建議你從FLICKR上去判斷是不是有這個差距.
→ SAMMY728: 如果是我, 我會拿這個差距去買更好的腳架,濾鏡.
→ SAMMY728: 好的照片一定是要好的前期. 後製能做的事情真的是很有限
→ SAMMY728: 世界級的風景攝影師都會強調穩定的腳架+濾鏡是非常重要
→ SAMMY728: 的事情. 風景攝影的常常要面對大風甚至大浪,而拍攝上也
→ SAMMY728: 常需要比較久的曝光時間,腳架不夠穩,頭不夠穩造成的晃動
→ SAMMY728: 在相機上是看不太出來的. 要回到家看到螢幕才能看出來.
→ SAMMY728: 至於濾鏡 VS DR硬拉.如果要呈現的是非常自然的漸層和顏
→ SAMMY728: 色,那一定要有很好的前期.要靠後期的漸層濾鏡....是不會
→ SAMMY728: 有很好的效果. 如果你只是要把暗的拉成亮的然後驚呼"哇,
→ SAMMY728: 拉得回來"而不去考慮拉回來後的畫質減損,又或者只是把暗
→ SAMMY728: 的拉成亮的,顏色調到最濃,那你用甚麼相機都沒有很大的
→ SAMMY728: 差別.
推 frank355571: 簡單一句，拍得到才有用，A73扯唬爛的對焦跟續行，就
→ frank355571: 值得了
推 lantieheuser: 把暗的拉成亮的這件事本身已經存在關於質的考量。
→ lantieheuser: 拉不回來是 0~10 分，拉得回來是 70 分。
→ lantieheuser: 也許拉回來的 70 分對某些人沒意義，但不是對所有人
→ lantieheuser: 都沒意義。討論事情，你不能自顧自地訂個標準分，
→ lantieheuser: 然後宣稱在這標準分以下，所有品質都是一樣的。
→ xnivek216: 拍風景上濾鏡刷黑卡不是很正常嗎?現在都只靠後製了阿??
推 SAMMY728: 品質和意義本來就不同.我沒有說一樣.請不要自我解讀後
→ SAMMY728: 然後還扣上別人的帽子.
推 SAMMY728: 今天一個6D2的使用者把曝光不足的檔案拉回來. 結果跟狗
→ SAMMY728: 屎一樣.然後自己宣稱"這個對我是有意義".然後呢?
→ SAMMY728: 這種討論有意義嗎?
推 lantieheuser: 你前面的討論中最後一段下了一個註解：如果你只是要
→ lantieheuser: 把暗的拉成亮的..那你用甚麼相機都沒有很大的差別。
→ lantieheuser: 一個能拉，拉出來有 70 分，一個不能拉，拉出來跟屎
→ lantieheuser: 一樣，那怎麼會沒有差別？請問我要如何理解這句話？
→ lantieheuser: 我唯一讓這句話能夠成立的腦補，就是以所以某種標準
→ lantieheuser: 以下的品質，都沒有差別。
推 SAMMY728: 1.由暗拉到亮, 表示可以拉, 不是dead pixel.
→ SAMMY728: 2.6D2如果拉出來只有10分.同樣條件下,A73拉出來可有70分
推 lantieheuser: 那這種自己隨便畫一條線來當標準，一下的差異都不算
→ lantieheuser: 差異的討論，意義就很玄妙了。
→ SAMMY728: 標準因人而異. 你覺得有70分. 我覺得的只有20分.
推 albertlu1206: 所以現在結論是6d2、DR寬容度10分
→ albertlu1206: 然後a73 20分？
推 ferrinatice: 不買a7iii選擇還很多怎樣也輪不到6Dii，其中很多選擇
→ ferrinatice: 更便宜，所以「我寧可省錢去買____」的描述能成立嗎
推 SAMMY728: For example?
推 frank355571: 拍風景只靠疊圖的我路過(什麼黑卡什麼濾鏡干我˙˙
→ frank355571: ˙)
推 finster: 疊圖、濾鏡還是很夠用的  只是高DR更省事就是了~~
推 chingyun8245: 唯一推a7iii
推 lantieheuser: 如果環境有辦法讓你疊圖，疊圖是最穩妥的。靠機身動
→ lantieheuser: 態範圍會喪失部分色彩信息，靠縫卡和濾鏡會壓縮過渡
→ lantieheuser: 的階調，在前期保留的資料上就已經過取捨而沒能盡量
→ lantieheuser: 保留。
→ lantieheuser: 至於拍攝的便利性，機身動態範圍輾壓一切。
→ lantieheuser: 當然，前面說的疊圖是包圍曝光 RAW 檔，不是讓機身
→ lantieheuser: 直接合 JPG。
→ QQ101: 16-35不如換18-35 錢拿去買好一點的腳架
推 kehot: A73+1635Z 唯一解 夜拍和寬容度都很滿意 會後製裁切的話 也
→ kehot: 可以選降完價錢很佛的A7R3