推 ferrinatice: 很棒的總結 09/26 17:05
推 blackzero1: 看來今年買不到A77m3了.... 09/26 17:08
推 ferrinatice: 其實十月Sony還有發表會，樓上別灰心 09/26 17:10
推 IcebearK: SLP太強惹 再加上C/N的老用戶系列 Sony肯定是放鬆不了 09/26 17:20
推 blueneo007: Z7 電子性能跟續航大概就是A72.5的感覺吧@@轉接大概就 09/26 17:23
→ blueneo007: 是暗部弱了點，大部分轉接都有暗部對焦拉風箱的弱點， 09/26 17:23
→ blueneo007: 不過轉接環真的貴爆了...然後Z7真的也是貴，相機店直 09/26 17:23
→ blueneo007: 接不推 09/26 17:24
→ blueneo007: Canon可以想像要A7R3那個等級的機身就是破十萬台幣了. 09/26 17:26
→ IcebearK: EOSR也是有不錯的暗部對焦、30MP像素 和一些操作上的新 09/26 17:26
→ IcebearK: 巧思啦 雖然看完規格也只想說Canon不意外 09/26 17:27
→ blueneo007: 整體看下來SLP聯盟最值得期待！ 09/26 17:27
→ IcebearK: 如果畫質跟5D4同級 應該也不會差z6和a73多少 09/26 17:28
推 blueneo007: 但EOS R硬生生貴了將近一萬...還有電子性能大概A7一代 09/26 17:30
→ IcebearK: 電子性能那麼差!? 09/26 17:33
→ IcebearK: 至少從m5 m50來看不會只有那種五年前的水準吧 09/26 17:34
推 jaylj14: 這種局勢下Sony繼續搞A環的話根本就是自掘墳墓 09/26 17:34
推 linsam0519: 奧林趴斯:怎沒人提到我QQ 繼續賣我的醫療器材 09/26 17:38
推 blueneo007: 其他不要看看連拍就好了...EOSR就是市面上最差的無反F 09/26 17:45
→ AnewMitch: 顆顆，這幾台，此時此刻有誰摸過 09/26 17:50
→ AnewMitch: 一搭一唱好開心 XD 09/26 17:53
推 Tristan0918: 還是頗期待Z6的表現 09/26 17:55
推 biaw: CN可以幫QQ 09/26 17:55
→ AnewMitch: 兩個人瞎子摸象真有趣（A:大象跟蛇一樣。B:哇～真的像 09/26 18:06
→ AnewMitch: 蛇） 09/26 18:06
回應摸象哥:
電子時代風風火火二三十年囉
越來越精準的定義、測試標準、以及性能標竿都已經在規格上揭露的4466了
至少8成的使用體驗能在規格書上閱讀出來
比如4K錄影人家就會問碼率、壓縮格式、420、422等
剩下1成的使用體驗可以從滿坑滿谷的youtuber/dpreview等公測單位揭露
雖然篩選能力還是在於自身的見識-你必須從隱惡揚善中找出有用的訊息
不過規格虛標這種事情還是早早會被揪出來噓爆的
比如說Z7講12連拍其實只有5.5全功能連拍
EOS-R -6EV對焦其實要開F1.2 五千多的對焦點其實覆蓋率也是83%等
唬爛初學者是很猛
但是進階一點的人就唬爛不到了
再加上大部分人其實都有相當多的相機操作經驗
3家甚至5家都當成主力的人也不在少數
摸象的能力自然更強
公測單位的人摸的數量更是不在話下
把大家都講成瞎子我覺得是有點瞧不起人
爬你的文才發現原來你也是被佳能荼毒的一份子
早年我也是身陷其中一個人
不懂什麼crop factor的後來才知道原來APSC都弄成1.6
還什麼能夠拍得比較遠等等
期盼你能早日走出被佳能騙的陰影
對其他廠家的誠實多點肯定
推 LoveBea: 推 09/26 18:06
→ dreaminc: XT3實際使用感SOSO XT2直上就好 09/26 18:08
推 blueneo007: Z7早就能玩了，EOSR影片一堆連拍就那樣，不然你拿到 09/26 18:12
→ blueneo007: 手連拍變成每秒十張嗎？ 09/26 18:12
推 blueneo007: 還是單卡變雙卡，4K突然變成沒有裁切，不可能嘛！ 09/26 18:13
推 andyab: 看評測XT3比較進步的點在於對焦性能 畫質看來沒什麼進步 09/26 18:18
→ andyab: 雖然定價還不錯但也改成MIC了 或許XH2更值得期待 09/26 18:18
推 ShauEn: 看推文講的頭頭是道只能呵呵 09/26 18:18
推 hitsukix: SLP最讓人期待 不過價格還沒出來都想想而已 09/26 18:27
推 rjhowmanyo: 推文筆真好！ 09/26 18:34
推 kssc65Mei: 一瞬間勾起好多回憶XD 突然想念EOS 3了 09/26 18:40
噓 FMANT: 視頻，防抖，適馬，賓得 09/26 18:55
→ AnewMitch: 對不起，應該不是瞎子摸象，人家至少有摸到... 09/26 18:59
→ AnewMitch: 又沒有人說講得不對，好敏感 XD 09/26 19:05
→ AnewMitch: 說得再好，此時此刻就是鍵盤專家，當鍵盤專家也很好阿 09/26 19:06
→ AnewMitch: 沒用過也可以說得對，也是值得尊敬的 09/26 19:10
推 shiow1026: 用過後感想是XT3對焦真的是差很多 顏色和XT2有差異 09/26 19:26
→ shiow1026: 其他部分沒有太大差別 09/26 19:26
→ shiow1026: PS.個人沒有在錄影 所以錄影部分沒有嘗試 09/26 19:26
推 Aerogel: X-T3那塊確定是三星客製了？？ 09/26 20:02
推 AnewMitch: 喔～對了，我認識你嗎？你只從我發表的文章就可以知道 09/26 20:29
→ AnewMitch: 我被荼毒？你有問過我的意見嗎？從此可知..你整篇文章 09/26 20:30
→ AnewMitch: 有多少自己腦補的東西... 09/26 20:30
→ AnewMitch: 如果你有自己的一手消息，試用評論，我一定給推，甚至 09/26 20:33
→ AnewMitch: 幫你分享 09/26 20:34
→ AnewMitch: 各大網站、YouTuber一定都是用過了才發表分析不是嗎？ 09/26 20:49
→ AnewMitch: 分享心得、看法很好，但是連摸都沒摸過...這推不下去 09/26 20:50
→ nocesst: X-T3對於拿X-T2的人來說，升級意願應該比較小 09/26 20:53
→ AnewMitch: 這樣那些飛去參加photokina的人都是傻子..在家分析就拉 09/26 20:57
→ AnewMitch: 你的文筆很好，期待你的試用分析 09/26 21:09
推 shiow1026: XT3是用三星 如果手握XT2 我是認為暫時不用換 09/26 21:14
→ gwofeng: 是垂直 100%、水平 88%吧 09/26 21:26
抱歉 誤植了 是88% 100%*88%還是等於88%
→ bkebke: SLP 聽起來強大，但就是魯蛇聯盟 09/26 21:28
→ bkebke: LP 在m43都被O慘電了 09/26 21:29
推 gwofeng: 鏡頭在對焦時都是光圈全開的吧 而不是拍攝條件要F1.2 09/26 21:30
並沒有對焦都光圈全開這件事喔!! 你可以再研究看看
推 wind19890909: 對於我本來要買X-T2的人來說，直上X-T3真的有點開 09/26 21:31
→ wind19890909: 心 09/26 21:31
推 wind19890909: X-T3的對焦真的快又舒服 09/26 21:35
→ gwofeng: 規格條件都有寫清楚 對焦點數跟覆蓋率也都有寫 09/26 21:35
→ gwofeng: 哪來的規格虛標... 09/26 21:36
噓 gwofeng: 補個噓好了 為黑而黑 09/26 21:40
批評Z7跟EOS-R 的確是我的本意
規格虛標的意思是紙面上數據很好看，但其實東閹西割，
對初學者來說這些不好分辨，很容易被騙入坑，
當然，把初學者騙入坑本來就是廠商的本意。
不過我不懂你說的為黑而黑是在講哪裡
我的理解是
把好處講成壞處 扭曲了事實 那才叫為黑而黑
針對缺點去批評 這也是為黑而黑嗎?
如果沒辦法說明這件事 反而你的噓文本身比較符合為黑而黑的概念
→ shisa: 發個觀察總結還要被嗆"你全摸過才夠資格po文" wwwww 09/26 21:40
→ AnewMitch: 又來一個硬要腦補扣帽子的，誰說全摸過 XD 09/26 21:42
→ AnewMitch: 這種爭執吵架方式沒有意義.. 09/26 21:43
摸象哥:
抱歉我是本文作者佔了一點優勢
可以直接編輯文章回應你
首先你稱人瞎子 用一個高姿態去講別人瞎扯
其次你講人鍵盤專家 鍵盤專家也是一種嘲諷的用詞 充滿貶意
你貶低別人發言的理由是: 發言的人並沒有摸過實機
針對你的想法上一段我已經回應了:
我的觀點是，出了很多代具有沿革性的電子產品，
消費者有非常多方法去預先了解--至少八九成，產品的特性、好壞。
相反的你並沒有去解釋，
為什麼看書面規格、看別人開箱試用發表的看法，
就是一種瞎子、就被嘲諷成鍵盤專家?
重點在於發表的內容，而非取得資訊的方法，對嗎?
我的理解是這樣:
如果你要嘲諷別人，要否定別人，
至少要去說明別人的愚蠢之處，為什麼別人的方法不可行?
別人的內容哪邊有錯誤? 推論的邏輯哪邊不正確?
而你只是不斷強調你的看法，
甚至貼了一些連結去佐證，
這樣告訴你好了，你貼的那些連結我早早都看過了，
而且正如你的批評，他們也都是鍵盤專家，
那些人在rumor或者規格發表之後，也都做過很多評論。
我可以貼出百倍於你的證據。
最後，開完了嘲諷，
你用XD，別人是否太過敏感，這樣故作輕鬆的姿態來回應別人認真的回應...
好像別人才是來找架吵的樣子，
基本上，你的XD一點都不好笑，
XD背後真實的臉孔，一定是一臉基掰，你才是來找架吵的那個人。
推 ferrinatice: 話說這次富士還有一個亮點就是33mm f/1.0，在APSC上 09/26 21:47
→ ferrinatice: 可得到類似50mm f/1.4的效果，但暗部對焦能力硬比f/1 09/26 21:47
→ ferrinatice: .4+全幅多一級，也是相當讓人興奮，然後C1的支援我也 09/26 21:47
→ ferrinatice: 覺得是一大進步 09/26 21:47
→ AnewMitch: 摸過哪台，就分析哪台阿..又不是我要他分析全部的... 09/26 21:55
→ AnewMitch: 有實用分析、比較，當然給推 09/26 21:57
→ shisa: 瞎子數量一多,不見得沒辦法窺得全豹,更何況這群你所謂的 09/26 21:58
→ shisa: "瞎子",在瞎之前早看過摸過無數象了． 09/26 21:59
→ AnewMitch: 如果你要這樣解釋，我尊重嚕... 09/26 22:00
→ shisa: 不過佳能也沒這麼差吧! 至少無反早期不比尼康差w 09/26 22:01
→ AnewMitch: 我沒有追蹤這些瞎子...不了解他們這麼厲害.. 09/26 22:02
推 pipi5867: SLP應該最後也是小眾市場 09/26 22:05
→ pipi5867: S,P的品牌號招力不強 L是貴到一般人不會買 09/26 22:06
→ pipi5867: 而且L我會比較想買M機XDDD 09/26 22:06
→ aztec1234: Sigma出FF的Foveon X3本來就預計會是小眾市場，尤其是 09/26 22:16
→ aztec1234: 現在高ISO與DR當道下。至於Pana的機身，如果最後還是 09/26 22:16
→ aztec1234: 死在品牌號召力下，也不過就是下一個Samsung NX 09/26 22:16
→ aztec1234: Leica，它有在管要賣多少台的嗎？ 09/26 22:17
推 wasiwatery: Leica專心做紀念機不是很好嗎 09/26 22:27
→ AnewMitch: 訂閱的Youtuber，即使在發表會實際用過後，也是說要實 09/26 22:40
→ AnewMitch: 際在生活實戰過，他才會發表正式的評論 09/26 22:41
推 REMEMBER13: 那我可以舉政治人物的例子嗎？ 09/26 22:54
→ AnewMitch: 政治人物會歪樓嗎 XD 09/26 22:55
→ aztec1234: 我想原PO你還是看看這篇文章能不能收掉不發好了，不然 09/26 22:59
→ aztec1234: 你怎麼寫都會踩到各種忌諱 09/26 22:59
推 shiow1026: XF33和C1支援真的是很大亮點 而且C1支援和Sony是用同一 09/26 22:59
→ shiow1026: 個程式 因此只要直接在介面裡切換選項就好 09/26 23:00
→ shiow1026: 對於我這個S和F雙修的 真的很方便 09/26 23:00
→ AnewMitch: 訂閱，用過Z7後發表評論，有網友質疑，他們還專門做了 09/26 23:02
→ AnewMitch: 一集解釋... 09/26 23:03
→ aztec1234: 強調點閱率的意義是？ 09/26 23:05
→ AnewMitch: 越多人訂閱，說話要更公道不是嗎 09/26 23:06
→ aztec1234: 那跟這篇文章的關係？或者這麼說，Youtuber靠點閱率賺 09/26 23:07
→ aztec1234: 錢，原PO是靠這些推文數賺錢嗎？ 09/26 23:07
→ AnewMitch: 重點是，這些人即使用過後，對於評論都是盡量嚴謹的 09/26 23:08
→ aztec1234: 所以你回答我那個問題？ 09/26 23:10
→ AnewMitch: 你說賺錢嗎？這邊PO文當然沒有營利的目的阿 09/26 23:11
→ aztec1234: 跟這篇的關係？這篇不是「使用報告」 09/26 23:12
→ aztec1234: 我知道你不滿EOS-R被講成這樣，上一篇EOS-R與a7iii的 09/26 23:15
→ aztec1234: 比對我就看過你類似的推文了。但說真的，你會因此對EOS 09/26 23:15
→ aztec1234: -R不買單嗎？ 09/26 23:15
→ AnewMitch: 不會阿，我連EOS R好不好都不知道，要如何買單？ 09/26 23:17
→ aztec1234: 對吧？那為何你要對這篇文章如此跳腳？ 09/26 23:18
→ AnewMitch: 我很在意電量問題，如果不OK，那就不考慮阿 09/26 23:19
→ aztec1234: 你會不會買單EOS-R不會因為這篇有所改變，而且這篇是以 09/26 23:19
→ aztec1234: 各家發表會所講的印象報告不是使用感想 09/26 23:19
→ AnewMitch: 哀...你看我頭一篇推文，你覺得我是針對誰？ 09/26 23:22
推 canandmap: 這麼愛酸怎麼不去酸我那幾篇? 09/26 23:23
→ canandmap: 丟幾個高點閱率的Youtube就想說服人，這也是一種瞎子 09/26 23:24
→ canandmap: 摸象 09/26 23:24
→ AnewMitch: 想要歪掉別人的說法最佳例子... 09/26 23:25
→ aztec1234: 你不講清楚，我怎麼會知道你針對誰？故弄玄虛在這情況 09/26 23:26
→ aztec1234: 下沒有意義 09/26 23:26
→ canandmap: 你自己也沒寫出自己的使用心得還想嘴喔? 09/26 23:26
→ AnewMitch: 舉Youber是指，即使人家摸過了，現在也沒有下結論 09/26 23:26
→ canandmap: 笑死人，前面還講原po瞎子摸象，自己就示範了自打嘴巴 09/26 23:26
→ AnewMitch: 我並沒有要說服誰，那一台好 09/26 23:27
→ canandmap: 來來來，這幾台你究竟用過哪幾台?使用感想如何呀? 09/26 23:27
→ AnewMitch: sorry~我根本沒用過，無從分析 09/26 23:27
→ canandmap: 人家是在觀察，你在底下酸他沒摸過，真好笑www 09/26 23:28
→ AnewMitch: 我是菜鳥，逼我分析有何意義？ 09/26 23:28
→ canandmap: 沒用過還敢說人瞎子摸象，根本半斤八兩 09/26 23:28
→ canandmap: 有何意義?至少自己能對得起自己的言論，給你台階下還 09/26 23:29
→ canandmap: 不要，那就別怪別人來戰XD 09/26 23:29
→ AnewMitch: 沒有人要跟你戰，你問我，我回答你 09/26 23:30
→ aztec1234: 我可以拉回來一下嗎？所以你說的第一個推文到底是針對 09/26 23:31
→ aztec1234: 誰？ 09/26 23:31
推 canandmap: 再度證明了死不承認自己失言 09/26 23:31
→ canandmap: 嘴別人沒摸過，原來自己也沒摸過，只會撿別人的影片來 09/26 23:32
→ canandmap: 表示自己的見解，這好像和某個成語滿符合的 09/26 23:33
→ AnewMitch: 舉Youber是指，即使人家摸過了，現在也沒有下結論 09/26 23:33
→ canandmap: 跳針XD 09/26 23:33
→ AnewMitch: 並沒有指他們說的對或不對阿 09/26 23:33
→ canandmap: 然後呢?這樣就可以下結論是「瞎子摸象」?我看是還沒摸 09/26 23:34
→ canandmap: 到就開始害怕了吧? 09/26 23:34
→ canandmap: 你回答得差不多了，請回答另一個人的問題 09/26 23:34
→ AnewMitch: 我說一搭一唱，原PO一開始又沒有，當然不是阿，是PO回 09/26 23:36
→ AnewMitch: 我文，我才開始跟原PO對話 09/26 23:37
推 canandmap: 所以你說的第一個推文到底是針對誰? 09/26 23:38
推 angenieux: 所以你到底在說誰啦 09/26 23:38
→ canandmap: 不想解釋沒關係，我也對你的答案沒興趣 09/26 23:40
→ AnewMitch: 不是指原PO這樣就夠了吧，別逼我 XD 09/26 23:40
→ canandmap: 我唯一有興趣的是，是哪個稻草人跳出來讓你這樣說? 09/26 23:41
→ aztec1234: 這不是你自己說的？誰逼你？我越來越搞不懂你想幹嘛了 09/26 23:42
→ canandmap: 很簡單，典型的紮稻草人XD 09/26 23:42
→ AnewMitch: 是有人問我是不是針對這篇的原PO，我說不是阿 09/26 23:42
→ canandmap: 這個答案已經看過N遍了，下一個 09/26 23:43
→ aztec1234: 你不要現在才演被害者，你前面喇一大串跟你現在講的這 09/26 23:45
→ aztec1234: 句根本不一樣 09/26 23:45
→ canandmap: 你不想講，那我就當成你在開地圖砲囉? 09/26 23:46
→ AnewMitch: @@ 我不是演員 09/26 23:47
→ canandmap: 板規3-5、3-6:怎麼好像要輪到我們出動了? 09/26 23:47
→ AnewMitch: 可以阿，我沒有要跟你吵架，你怎看我沒意見 09/26 23:48
→ aztec1234: 不是演員就別演了 09/26 23:49
→ AnewMitch: 好的 09/26 23:49
→ canandmap: 越來越覺得有趣了，講到後來頻頻賣關子XDD 09/26 23:50
→ canandmap: 這是哪一題的海龜湯? 09/26 23:50
→ aztec1234: 好什麼？你該回答的都沒回答 09/26 23:50
→ AnewMitch: 你覺得我在演戲，又叫我別演了，那我就不再回覆了 09/26 23:51
→ aztec1234: 所以你承認你在演了嘛！ 09/26 23:52
→ canandmap: 好喔，那就不要推文了，免得越歪越大www 09/26 23:52
→ canandmap: 反正就那幾個ID嘛，他們若沒意見我也暫時打住不幫他們 09/26 23:53
→ canandmap: 問你了，省得你又要故弄玄虛，嘿嘿! 09/26 23:53
推 blueneo007: 大概在講我吧，我從450D 5D2 5D4都有買，雖然跳去A73 09/26 23:53
→ blueneo007: ，看到Nikon推無反就先把A73賣了等CANON，期待這麼大 09/26 23:53
→ blueneo007: ，唸他個幾句不行？ 09/26 23:53
→ canandmap: 樓上...我好不容易做出決定的QQ 09/26 23:55
推 canandmap: 喔對了，還有個講魯蛇聯盟的，今年O除了E-PL9還有出什 09/27 00:02
→ canandmap: 麼新的機型?這回的Photokina怎麼一個消息都沒有? 09/27 00:03
→ canandmap: 既然是慘電，怎麼還生不出一個可以狂電LP的相機來呢? 09/27 00:03
→ canandmap: 來來來，你說說看慘電到底是什麼地方慘電?ID我就不指明 09/27 00:04
→ canandmap: 了，在場的人應該會很清楚我在說誰 09/27 00:04
→ shiow1026: 賓得的靈壓消失了 09/27 00:07
推 canandmap: 三星 09/27 00:07
推 porscheman: 針對現有訊息推論發表感想到底有啥問題@@ 09/27 00:55
推 fantasyeagle: P家被慘電？GH5s和G9風評都很好，捨棄恆定光圈提高 09/27 01:25
→ fantasyeagle: 便攜性的幾支Leica變焦鏡也都頗受好評，不懂被慘電 09/27 01:25
→ fantasyeagle: 在哪 09/27 01:25
推 IcebearK: 大概是指銷量吧 如果不是的話我也不知道慘電在哪 09/27 02:22
推 zuoooo: 確實不知道在慘電什麼，PL變焦和O的Pro鏡訴求本來就不太 09/27 03:05
→ zuoooo: 相同，各有各的市場。合理的比較像PL42.5和45Pro，實力也 09/27 03:05
→ zuoooo: 在伯仲之間，無法理解慘電之所指 09/27 03:05
→ kkrichard: 今天相機版也是打的火熱呢～ 09/27 08:27
→ misuta27: 應該是要表達日本市場人氣跟銷量都沒什麼品牌號召力， 09/27 08:46
→ misuta27: 說慘電是誇張了點 應該是樂勝 09/27 08:46
推 pinghg: 這幾天的資訊的確都在這，這一個感想應該沒有不妥吧...... 09/27 11:45
→ pinghg: .... 09/27 11:45
→ canandmap: 講這麼白還不出來回，那我只好指名道姓了 09/27 11:55
→ canandmap: bkebke，請解釋 09/27 11:55
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19), 09/27/2018 13:09:58
→ bkebke: 銷售量差這麼多 需要解釋什麼 09/27 12:32
推 canandmap: 我就知道你會講銷售量，又一個來嘴銷售量的 09/27 12:33
→ canandmap: 是日本看天下?呵呵 09/27 12:35
→ canandmap: 銷售量差這麼多怎麼不乘勝追擊出更多台來慘電呢? 09/27 12:36
→ canandmap: 連類似GH5s的機型都沒有，這樣就叫慘電喔? 09/27 12:36
→ bkebke: 世界的來了 09/27 12:37
→ canandmap: 然後呢?第二個問題請回答 09/27 12:37
→ bkebke: 東西再好 要賣的出去才有用 09/27 12:39
推 canandmap: 所以你是哪個代理商? 09/27 12:40
推 canandmap: 「東西再好 要賣的出去才有用」好，請問Pana哪台是 09/27 12:50
→ canandmap: 「賣不出去」的?來，請證明 09/27 12:50
推 karl2526: 給bkebke:你前面在講m43慘電，結果貼一個根本沒提到m43 09/27 13:04
→ karl2526: 的連結用意是什麼? 講話要有根據啊!! 09/27 13:05
推 canandmap: 原po真用心，還特地回說瞎子摸象的那位 09/27 13:11
→ canandmap: 可惜他應該不會回了，因為都被我講完了 09/27 13:12
→ bkebke: 日本 世界都有了 你要認為松下賣很好 我也無話可說 09/27 13:15
推 canandmap: 丟個不明所以的連結就想證明自己的說辭就是慘電 09/27 13:17
→ canandmap: 還扣我一個「我要認為松下賣很好」的帽子，你在DSLR板 09/27 13:17
→ canandmap: 的推文是這個樣子的嗎? 09/27 13:17
→ canandmap: 無視台灣的情形還講「要賣的出去才有用」這種幹話 09/27 13:19
→ canandmap: 真的是慘電的話，Pana早就學Nikon1收起來不做，哪還輪 09/27 13:19
→ canandmap: 得到再去FF市場參一腳的今天? 09/27 13:20
→ canandmap: 請你證明你也證明不出來，這時候才說自己無話可說 09/27 13:21
→ canandmap: 是哪個人給你勇氣推那些幹話?梁靜茹嗎? 09/27 13:22
推 milkdog: 沒摸過實機的評論本來就是鍵盤評論啊，這到底有啥好吵的 09/27 13:27
→ milkdog: ？ 09/27 13:27
→ canandmap: 樓上，不論你怎麼問那位放火的都不會再出來回了 09/27 13:28
→ karl2526: 「世界排名1~5，O家第五名，所以慘電P家」這邏輯?? 09/27 14:15
→ karl2526: 而且這個分類還是「可換鏡頭相機」!!? 如果說我搞錯了 09/27 14:22
→ karl2526: 有請bkebke指正~ 09/27 14:23
→ bkebke: OP除了M43還有別的可換鏡頭相機？ 09/27 14:41
→ karl2526: 沒有，離分類是我離題了，抱歉。不過能否提供全球P家 09/27 14:49
→ karl2526: 銷售資料，來說明O家是如何慘電P家呢? 09/27 14:50
→ karl2526: (錯字更正~「提」分類) 09/27 14:51
→ chics: 最近幾篇,P粉戰力真強... 09/27 15:45
推 keynote1: 照上面提供數據，panasonic Pentax sigma leica應該合計 09/27 16:59
→ keynote1: 4.2趴，但比例依舊未知 09/27 16:59
→ bkebke: 沒有全球others數據，pentax日本4.2%，假設日本中立的話 09/27 17:08
→ bkebke: pentax應該會佔2%左右，剩的就松下，合理推估不會破2.5% 09/27 17:10
推 REMEMBER13: 可惡，第一時間沒有回文，早知道我就直接講完了，害我 09/27 17:17
→ REMEMBER13: 沒有參戰到。 09/27 17:17
推 canandmap: 沒有比例也沒有銷售資料，光用推就可以下結論說O慘電P 09/27 17:33
→ bkebke: 好啦 全球pentax賣0.2%,松下賣4.0%，OP不分高下 09/27 17:34
→ canandmap: 而且還只拿「銷售量」，硬要說的話CNS不也慘電O嗎? 09/27 17:35
→ bkebke: 當然啊，除了日本O賣輸CNS很多 不用懷疑 09/27 17:36
→ canandmap: 才成立LSP沒多久就有人酸魯蛇，那我也可以反酸O這次什 09/27 17:37
→ canandmap: 麼都沒有，比魯蛇還不如 09/27 17:37
→ canandmap: 講話前先想個三分鐘，很難嗎? 09/27 17:37
→ canandmap: 本來對O還存著不錯的印象，這下被某些瘋狂粉絲砸招牌 09/27 17:38
→ canandmap: 我如果是Olympus的相關人員看到這些推文應該會很想哭 09/27 17:39
→ bkebke: 我不是用olypmus，也不是粉絲 09/27 17:40
→ canandmap: 所以是亂放火拍拍屁股就走的人嘛，要不是被我抓到哪會 09/27 17:41
→ canandmap: 出來解釋，這種解釋還只是自己推論，呵呵 09/27 17:42
→ bkebke: 不能從日本看世界，要從水貨王看世界 隨人高興就好 09/27 17:42
→ canandmap: 不能水貨王看世界，那美國歐洲泰國看一看如何? 09/27 17:43
推 canandmap: 把銷售量當成一切，這邏輯我也是醉了，看來有人就是個 09/27 17:47
→ canandmap: 牆頭草，看見哪個品牌銷售量好就往那靠攏，連機身性能 09/27 17:47
→ canandmap: 等都不放在眼裡，然後跑到推文下說比它低的就是個魯蛇 09/27 17:48
→ canandmap: 喔不對，是只看M4/3的狀況就先酸剛成立的聯盟是個魯蛇 09/27 17:49
→ canandmap: 讓我想起以前OP成立M4/3時，一堆酸民在下面酸的事情www 09/27 17:50
→ canandmap: 這麼多年過去了，還是有這種人跳出來酸，看來DSLR板和 09/27 17:51
→ canandmap: 十年前一樣風氣沒什麼變呢 09/27 17:51
推 karl2526: bke大先別激動，謝謝你認真分析，P家世界佔有不會超過2. 09/27 17:55
→ karl2526: 5%。我是O粉，PO兩家親，只是想知道夾縫生存的m43到底佔 09/27 17:55
→ karl2526: 幾%。m(_ _)m 09/27 17:55
→ bkebke: 要不要查查我是哪家的，再來批評我跟不跟風 09/27 17:56
推 canandmap: 我早就查過了，我也知道你在DSLR板都推什麼推文 09/27 17:57
→ canandmap: 有人說我戰力很強，看來你放火的功力也不是普通的燈 09/27 17:58
→ canandmap: 我講那些，不過故意模仿你貼標籤的做法，你都禁不住那 09/27 17:59
→ canandmap: 些推文，那當你一開始講魯蛇的時候，你又有想過那些 09/27 17:59
→ canandmap: Panasonic用戶的心情嗎? 09/27 18:00
→ canandmap: 銷售量少就該被你冠上「魯蛇」的帽子? 09/27 18:00
→ bkebke: 要推正名運動嗎？那以後也不要家電牙膏了 09/27 18:02
→ canandmap: 家電牙膏沒什麼問題，八卦化的魯蛇才是爭議所在 09/27 18:04
→ canandmap: 你就是用詞不當被我請出來講，不是嗎? 09/27 18:04
→ bkebke: 昨天查了一下 O其實也開始虧錢了 雖然小虧 09/27 18:05
→ gwofeng: 五千多點跟88%覆蓋率 對比其他家Z7或A7川90%左右的覆蓋率 09/27 18:22
→ gwofeng: 我不覺得那是可以讓你講成缺點 還批評成閹割的點 09/27 18:23
推 gwofeng: EV-6的暗部對焦 即使是用F1.4主流的鏡頭 應該也是有EV-5 09/27 18:31
→ gwofeng: 的水準 09/27 18:31
→ gwofeng: 如果EV-6讓你拿去對焦結果對輸A9A7Z7那些帳面上數字還比 09/27 18:32
→ gwofeng: 較低的機子那才叫虛標 09/27 18:33
→ gwofeng: 現在連實機都還沒有就有已經像實測測完 還貼虛標的標籤的 09/27 18:39
→ gwofeng: 批評文 說這不是為黑而黑那是什麼 09/27 18:40
推 awayaway: 這篇在爭吵架王還是在爭買相機折扣啊？ 09/27 19:12
→ IcebearK: 有些用戶無法接受自己選擇的器材被用難聽的字眼形容吧 09/27 20:15
推 canandmap: 將心比心啦，換做是C/N/S或其他家被酸魯蛇，誰會接受 09/27 20:23
推 NewTypeNeo: 其實我是還好... 09/27 20:25
推 REMEMBER13: 小廠商就要認命，這是硬道理。 09/27 20:26
推 canandmap: 管你什麼硬道理，用難聽字眼形容就是違反天理 09/27 20:28
→ canandmap: 自己造口業就算了還顧左右而言他，真以為不會有報應? 09/27 20:28
推 blueneo007: Eos R對焦是最大光圈在對焦的，這點蠻有優勢的 09/27 20:36
推 pipi5867: 狂熱粉絲真可怕(茶 09/27 23:31
推 bighang: 吵架王的愛牌被酸魯蛇當然要森77一下～呵呵 09/28 00:03
推 canandmap: 哎唷，酸民王也來了啊? 09/28 00:09
→ REMEMBER13: 這種事情永遠都不會結束的，只是人事物改變而已。 09/28 00:22
推 canandmap: DSLR板會八卦化一點也不意外 09/28 00:36
→ canandmap: 不過再怎麼說也不如手機板啦~吵得比這裡還厲害呢XD 09/28 00:37
推 karl2526: O家年報表示：工廠剛轉移越南，大陸廠剛關，預計明年繼 09/28 00:50
→ karl2526: 續賠錢，後年才開始賺錢XD 09/28 00:50
推 jaylj14: 我真的不懂這算哪門子的造口業…… 09/28 19:18
→ jaylj14: 然後我用CS，被酸魯蛇的話根本還好吧 09/28 19:19
→ jaylj14: 在這裡戰品牌，CNS公司都沒有意見了，一個小小使用者是在 09/28 19:19
→ jaylj14: 不爽什麼，真的不懂 09/28 19:19
推 IcebearK: 呵呵 我待了五年C家跟著個牙膏粉一起嘴了五年的C 跳S後 09/28 20:28
→ IcebearK: 繼續跟著鄉民酸S 09/28 20:28
推 canandmap: 不懂就不懂吧，說了你也不會懂 09/28 21:41
→ jaylj14: 但很抱歉的我非常認同小廠商就是要人命，這就是硬道理 09/28 22:27
→ jaylj14: 認命 09/28 22:27
→ aztec1234: 嗯...小廠商？ 09/28 22:52
推 canandmap: 小廠商會出FF也真是不可思議 09/29 00:34
→ canandmap: 在酸之前不如先擔心自家的FF無反吧，S粉 09/29 00:34
→ IcebearK: 超兇xd 09/29 02:30
→ buzzard: Sony剛在Photokina上說自己過去8年是無反銷量世界第一，2 09/29 08:47
→ buzzard: 018上半年也是全幅銷量世界第一 09/29 08:47
→ bkebke: ff cs差不多平平，所以c才出無反FF 09/29 10:21
→ bkebke: 到2017年無反第1，也代表今年輸EOSM 09/29 10:22
→ bkebke: 所以世界CS跟日本市場差距不大 09/29 10:23
→ aztec1234: "Based on a Sony Survey" 09/30 10:14
推 jaylj14: 原來用S的就說是S粉啊，我還在想要不要跳EOS R咧，Sony銷 09/30 11:09
→ jaylj14: 量還輪不到你來擔心啦，Sony的相機的確是問題一堆，現在 09/30 11:09
→ jaylj14: 百家爭鳴未來怎樣很難說，但就算A7系列被砍掉了難道我就 09/30 11:09
→ jaylj14: 不會拍照了嗎，，相機再買就有，用什麼品牌很重要？品牌 09/30 11:09
→ jaylj14: 被酸就森77到這種地步，真的是令人無語 09/30 11:09
推 jaylj14: 說小廠錯了嗎，這只是描述客觀事實，Pana在家電上也許很 09/30 11:17
→ jaylj14: 強勢，但在相機屆現在的銷量的確很小眾，根據BCN統計，20 09/30 11:17
→ jaylj14: 14年P被S銷量超越以後，市占直直落，從原本跟O平起平坐 09/30 11:17
→ jaylj14: 到後來前三寶座扛不住，現在應該是連10趴都沒有，如果他 09/30 11:17
→ jaylj14: 賣的跟O一樣好，你以為他為什麼要積極尬FF無反一腳？開一 09/30 11:17
→ jaylj14: 條新的產品線難道就沒風險？研發不用錢？拉新的生產線不 09/30 11:17
→ jaylj14: 用錢？量產規劃不用錢？就是不腤現狀才要找破口啊 09/30 11:17
→ jaylj14: 當然也有一種可能是以錄影為招牌的Pana覺得CMOS終究是有 09/30 11:18
→ jaylj14: 極限，希望能多上FF與A7s3一戰，但無論如何，就現在市場 09/30 11:18
→ jaylj14: 的銷售數據來看，就是小廠 09/30 11:18
推 jaylj14: 前面還有提到O在photokina拿不出東西？這就更妙了，BCN 09/30 11:29
→ jaylj14: 的銷量統計看來，O在Canon/Sony強勢夾擊下，近兩年仍是 09/30 11:29
→ jaylj14: 拿下銷售冠軍，就跟Canon不斷擠牙膏一樣，他不需要端牛 09/30 11:29
→ jaylj14: 肉出來有人買單就好，我再重申一次我的想法，你們在這裡 09/30 11:29
→ jaylj14: 戰在這裡捍衛品牌一點意義都沒有，對你們使用者來說也許 09/30 11:29
→ jaylj14: 相機性能很重要，說自己相機性能被閃電就7pupu，老實說 09/30 11:30
→ jaylj14: 有沒有被慘電我也不知道啦，有時候就是別人在嘴砲誇飾而 09/30 11:30
→ jaylj14: 已，但對相機廠商而言，相機性能並不重要，奪得業界第一 09/30 11:30
→ jaylj14: 規格從來就不是相機廠的目標，銷量跟利潤才是重點，Sony 09/30 11:30
→ jaylj14: A環時代，後期那幾台機身性能給好給滿，有人買單嗎？雜P 09/30 11:30
→ jaylj14: 還有天體追蹤功能欸多炫啊，又有多少人買單？ 09/30 11:30
→ jaylj14: 沒錯K3性能是屌炸天，問題是你會說Pentax是大廠嗎？ 09/30 11:30
→ aztec1234: 我比較想知道你隔這麼久才回更前面的是為什麼？ 09/30 11:49
→ aztec1234: 而且有誰說大小廠是用性能分的嗎？我知道，大廠的使用 09/30 12:04
→ aztec1234: 者一定會希望未來走的是大者恆大，才能確保自己的投資 09/30 12:04
→ aztec1234: 風險降到最低，這無可厚非，沒人希望自己投入的系統變 09/30 12:04
→ aztec1234: 下一個Samsung NX。但因為是「大廠」的使用者就可以站 09/30 12:04
→ aztec1234: 在另一個高度去說其他你沒選擇的品牌是「小廠」要認命 09/30 12:04
→ aztec1234: ，我是不曉得原來用「大廠」相機的人就可以擁有任何名 09/30 12:04
→ aztec1234: 詞話語的定義權？另外我對慘電之類的沒什麼意見，市佔 09/30 12:04
→ aztec1234: 就是這樣 09/30 12:04
推 lantieheuser: 只要東西創新，對用戶的承諾可靠，最後活得下去，那 09/30 15:00
→ lantieheuser: 麼廠商的市佔大小對消費者根本不是很重要。 09/30 15:01
→ lantieheuser: 如果選大廠買可以安心一點，那就選大廠。覺得小廠的 09/30 15:02
→ lantieheuser: 創新更合脾胃，那就選小廠。非用用自己的選擇去嘲諷 09/30 15:03
→ lantieheuser: 別人的，通常就是自己沒有東西，只好依傍一個偉岸的 09/30 15:04
→ lantieheuser: 團體壯色。 09/30 15:04
→ lantieheuser: 但反過來，被嘲諷兩句就受不了，這也反映了對自己的 09/30 15:06
→ lantieheuser: 選擇不夠自信。 09/30 15:08
推 jaylj14: 因為我只是看到怎麼又在吵這種沒意義的事情覺得很奇葩就 09/30 15:12
→ jaylj14: 回了一下，但我沒空看完前面到底吵了甚麼東西，老實說我 09/30 15:12
→ jaylj14: 沒興趣也覺得看那堆口水戰根本浪費時間，後來回去看了才 09/30 15:12
→ jaylj14: 更覺得荒謬只好回一下 09/30 15:12
推 jaylj14: 然後你說用大廠的人就可以對任何名詞有定義權?不管你用 09/30 15:17
→ jaylj14: 的是大廠小廠根本講甚麼話都沒有意義，在這裡大家都"只" 09/30 15:17
→ jaylj14: 是使用者，大家所講的一切充其量就是在打嘴砲，小廠使用 09/30 15:17
→ jaylj14: 者只能認命的意思就是，小廠只會被市場牽著鼻子走，而且 09/30 15:17
→ jaylj14: 大廠因為安逸系統穩定，不太會去做出放生使用者的行為， 09/30 15:17
→ jaylj14: 就像你可以預期短期內CANON不會砍EF環，但PANA無反銷售量 09/30 15:17
→ jaylj14: 要是年年衰退到不足3%，它哪天說不做M43你也只能認了不是 09/30 15:17
→ jaylj14: 嗎，就跟SONY A環一樣，廠商不是佛心來的，它的目的是要 09/30 15:17
→ jaylj14: 賺錢，不是來做功德的 09/30 15:17
→ jaylj14: 大廠就真的比較有保障嗎?倒也不盡然，如果銷售穩定大概是 09/30 15:20
→ jaylj14: 沒問題，但如果市場受到威脅呢?像是現在雖然SONY A7系列 09/30 15:20
→ jaylj14: 銷售狀況目前還不錯，但CN挾著大口徑接還進來攪和，說實 09/30 15:20
→ jaylj14: 在的也難保他不會突然放棄E環，雖然上個禮拜才開說明會發 09/30 15:20
→ jaylj14: 表他們覺得口徑不會是個限制，但廠商的話聽聽就好，就算 09/30 15:20
→ jaylj14: 它真的打算出新接環跟CN打對台，它的E環庫存還是要賣， 09/30 15:20
→ jaylj14: 絕對不會跟你說實話的 09/30 15:20
→ canandmap: 不好意思喔，我怎麼看都不太像是嘲諷，歧視的成份還比 09/30 23:43
→ canandmap: 較多一點，銷售量低就活該被酸魯蛇?我還沒說柯達、三星 09/30 23:43
→ canandmap: 這些已經被淘汰的才是真．魯蛇，另外這也不是不夠自信 09/30 23:45
→ canandmap: 我待這個板這麼多年了，酸P的人從來就沒有變少，但是說 09/30 23:46
→ canandmap: 魯蛇的還是從平常發言感覺沒啥問題的人身上出來的 09/30 23:46
→ canandmap: 銷售量這個議題也不是第一次見到，但是用過去的經驗 09/30 23:48
→ canandmap: 來預言LSP的未來，就跟十年前唱衰M4/3系統一樣 09/30 23:49
→ canandmap: 有人說廠商的話聽聽就好，那我也說某些人的話聽聽就好 09/30 23:50
→ canandmap: M4/3也從十年前一路被嘲諷到現在，但誰敢說它是個魯蛇? 09/30 23:51
→ canandmap: 如果講魯蛇就覺得很開心，那恭喜這個板終於變數字板 09/30 23:51
→ canandmap: 原po嫌Canon就有人不開心，有人唱衰Pana我就不能不開心 09/30 23:53
→ canandmap: 嗎?套句某部漫畫的名言:「大國不懂小國的痛」 09/30 23:54
→ canandmap: 你既然不想被貼「S粉」的標籤，那你會不懂我的推文嗎? 09/30 23:55
→ canandmap: 算了，我早就說過「說了你也不懂」看來還真不懂 09/30 23:56
→ canandmap: 你講再多也不會改變我的認知，道不同不相為謀 10/01 00:06
推 IcebearK: 其實樓上永遠都是同個邏輯：「有人XXX 我就不能OOO嗎？ 10/01 03:52
→ IcebearK: 」 10/01 03:52
→ IcebearK: 有人無腦推a73 我就不能無腦酸a73嗎？ 10/01 03:52
推 IcebearK: 我誠心建議can大真不要再為自己的品牌投注這麼深的亢奮 10/01 03:58
→ IcebearK: 情緒了 你覺得大家太常酸P 但是就我的觀察 在DSLR板P牌 10/01 03:58
→ IcebearK: 相機絕對是鄉民最善待的品牌之一 看看C、N 甚至是S、O 10/01 03:58
→ IcebearK: 某些新機出來的時候鄉民是怎麼反應的 甚至C家機子連只 10/01 03:58
→ IcebearK: 有乳摸的時候就能酸 DxO低分也酸高分也酸 如果你是C用 10/01 03:58
→ IcebearK: 戶不知道現在會活得怎麼樣? 10/01 03:58
推 IcebearK: 你要不試著聽聽jay大的想法 大家都只是使用者 相機品牌 10/01 04:04
→ IcebearK: 間規格或銷售的競爭絕對不是鄉民在網路上嘴個兩三句能 10/01 04:04
→ IcebearK: 改變的 那你投注這麼強的情緒在自己「所屬」的品牌幹嘛 10/01 04:04
→ IcebearK: ？ 規格好就繼續用 規格差就跳家 P家規格大家都公認給 10/01 04:04
→ IcebearK: 得很大方 身為用戶不就是享受這一點就好嗎？ 為了某個 10/01 04:04
→ IcebearK: 路人甲講的魯蛇兩個字就能吵這麼長串搞得心很累 很值得 10/01 04:04
→ IcebearK: ？ 我還希望別人別來用我用的牌子勒 賣太好開始擠牙膏 10/01 04:04
→ IcebearK: 怎麼辦xd 10/01 04:04
推 IcebearK: 除非你是Panasonic相機的開發研究員之類的 不然我不懂 10/01 04:06
→ IcebearK: 為何這個牌子被人酸一句魯蛇就能和人理論這麼久xdd 10/01 04:06
噓 canandmap: 樓上熬夜熬這麼久也只有回這樣而已嗎? 10/01 08:56
→ canandmap: 大牌被酸當然不痛不癢，因為光銷售量就可以贏了 10/01 08:57
→ canandmap: 從前面的回推文就知道你是什麼樣的人，河蟹不是人人都 10/01 09:02
推 canandmap: 能吃，這麼想勸的話麻煩讓我聽得中肯點，否則你也別想 10/01 09:05
→ canandmap: 改變我任何認知，浪費你的推文時間 10/01 09:05
推 canandmap: 而且，你也不是任何品牌的開發研究員，你的話我沒有 10/01 09:10
→ canandmap: 參考的必要 10/01 09:11
推 IcebearK: 呵呵呵還想評價我是什麼樣的人喔xdd 那你以後就繼續為 10/01 09:45
→ IcebearK: 這種無聊事跟別人吵到爽吧 估計還會發生很多次 先說聲 10/01 09:45
→ IcebearK: 辛苦你了~ 10/01 09:45
推 canandmap: 這麼說你也禁不起別人評價囉?果然是半斤八兩呢 10/01 09:49
→ canandmap: 你覺得無聊跟我的覺得一點關係都沒有，還有你以後也不 10/01 09:50
→ canandmap: 會再看到類似的戲碼出現，倒是你有可能和事佬當不成反 10/01 09:52
→ canandmap: 成了某些事件的導火線，你也可能變成吵架的那一方 10/01 09:52
→ IcebearK: 你的評價算什麼 我怎麼會禁不起呢 10/01 09:53
→ canandmap: 我不會把話說太滿，但我的直覺告訴我就是如此，你不信 10/01 09:53
→ canandmap: 也沒關係，反正你在我心中的地位也不甚重要 10/01 09:54
→ canandmap: 這麼想當和事佬隨便你，但不要真的應驗，那樣我只能幫 10/01 09:55
→ canandmap: QQ了，祝一路平安~ 10/01 09:55
→ canandmap: ^的話 10/01 09:56
→ IcebearK: 這樣講聽起來這個話題可以結束了呢 那住你我以後都別在 10/01 09:56
→ IcebearK: 牽扯進這類筆戰中吧XDd 10/01 09:56
→ canandmap: 你不回我自然不會牽扯進來 10/01 09:57
→ canandmap: 然後不要像某人，lag這麼久才來回，這樣搞得我非得要回 10/01 09:58
→ canandmap: 一下才不會有被人說「推文射後不理」的疑慮 10/01 09:58
噓 HYH84: 嗯 10/01 15:22