推 smileahpain: 不會 09/27 16:45
推 bmf3dy: 顏色而言，我覺得不會 09/27 16:47
推 panzerbug: Toyoto市佔率高，但是規格不是最好 09/27 16:51
推 IcebearK: 大家說Sony要統治市場也說好多年了 09/27 16:52
→ IcebearK: 但其實離C的普及還有很大一段距離啊 09/27 16:54
推 keynote1: 想換最少也得等到明年三月，看最終成品是否達到你目前的 09/27 16:54
→ keynote1: 期待再說吧 09/27 16:54
推 wctoymr: 看好nikon 無反 09/27 16:54
推 lee28119: 等職業用戶都跳家CN才會有大動作吧？ 09/27 16:57
推 jengmei: 直上 09/27 16:57
推 REMEMBER13: 有NC兩家在，怎麼可能讓家電來統治天下，不可能的。 09/27 17:09
推 NewTypeNeo: 為何有N 只有C吧 09/27 17:11
→ NewTypeNeo: 看不出C有被others影響到必須競爭 09/27 17:12
→ bkebke: 家電二廠合計市佔約15% 09/27 17:15
→ tchialen: bigma或成最大贏家 09/27 17:35
推 carl3104: C N老排才是有溫度情懷的攝影器材 家電廠什麼的能比嗎?( 09/27 17:43
→ carl3104: 戰) 09/27 17:43
→ waterspinach: 還早吧,C有EF鏡群的基底在,RF鏡規格也都不錯,未來等 09/27 17:45
→ waterspinach: EOS R跳水,或其他高/低階的無反機身補上,競爭力還是 09/27 17:46
→ waterspinach: 十足 09/27 17:46
推 gnsword: 我比較好奇現在的單反是不是都末代之作了！以後單反會消 09/27 17:48
→ gnsword: 失嗎？ 09/27 17:48
→ qss05: 短期還不可能吧，除非長期性能爆打，顏色上又有特色，才有 09/27 17:48
→ qss05: 可能…不然死忠的太多了 09/27 17:48
→ bkebke: 現在有無反其實差不多一半一半，還沒到64 09/27 17:54
推 smileahpain: NIKON不好說，CANON還有EOSM在，低階市場很穩... 09/27 17:59
推 gnsword: 無反跟單反發色會有差嗎？ 09/27 17:59
推 scent15: 笑了，家電版嗎 09/27 18:00
推 panzerbug: 單反會很慢的走下台階吧 09/27 18:01
→ canandmap: 等下就有人跳出來酸那個P是魯蛇，連O都能慘電 09/27 18:02
→ kslxd: 雜牌P：… 09/27 18:22
推 jaylj14: N走保守路線，連要打贏Sony我看都很難，但要把C拉下王座 09/27 18:23
→ jaylj14: 我看真不是那麼簡單，目前看來全幅無反除了N以外每家都可 09/27 18:23
→ jaylj14: 以轉接EF鏡，從這點來看就知道C的影響力有多大 09/27 18:23
推 taleschia: PENTAX再度被遺忘 09/27 18:41
推 jaylj14: 雜牌不要插嘴，我們現在討論的是相機跟家電XD 09/27 18:42
推 Calderon: 以後要分成雜P跟家P了嗎 09/27 18:55
→ nekosgr93: 下一篇：以後會變成家電廠一統天下嗎 09/27 18:56
推 HYH84: 快出 我想收 09/27 19:00
推 canandmap: 雜牌P:我也要跟家電P合作啦!! 09/27 19:03
推 suzukihiro: N家力保不倒就好了..還想跟SONY拼 09/27 19:04
推 s5pro: 別想把底片廠邊緣化！XD 09/27 19:07
→ canandmap: 柯達:有事燒紙給我 09/27 19:07
→ wheat1130: 化妝品廠:底片已經是過去式惹 09/27 19:14
→ aztec1234: Pana不知道要待觀察，目前一些從Photokina流出的小道 09/27 19:17
→ aztec1234: 消息來看價格不太樂觀，而它採用類似Fuji X-T2的翻轉 09/27 19:17
→ aztec1234: 螢幕也受到批評。在EF鏡轉接上，沒有使用PDAF的Pana是 09/27 19:17
→ aztec1234: 否找到新的方式來讓EF鏡轉接後有可用的AFC也是個問號， 09/27 19:17
→ aztec1234: 國外對於S1/S1R的批評主要是這幾點 09/27 19:17
推 schumi3019: C家鏡頭就夠擋很長一陣子了 09/27 19:40
推 REMEMBER13: 我看TCSTV測試轉接環AFC的情況，也只有BIGMA自家鏡加 09/27 19:41
→ REMEMBER13: 環能用，其他轉接的AFC都不可用，是怕PANA這台連BIGMA 09/27 19:41
→ REMEMBER13: 鏡加環都不可用嗎？ 09/27 19:41
推 chart: N有沒有牛肉我抱持的很懷疑的態度、但你說C完全看不到？是C 09/27 19:44
→ chart: 不想讓你看而已！ 09/27 19:44
推 blueneo007: C牛肉端出來沒拿個10來萬別想買吧@@ 09/27 19:48
推 NewTypeNeo: 其實C的牛肉不會很貴呀 1.2的鏡頭定價也才69000 09/27 19:50
→ anandydy529: Canon這幾年來一直被戰，反而是Nikon快自爆，你就繼 09/27 19:50
→ anandydy529: 續吹吧，不然天下太平很無聊 09/27 19:50
推 NewTypeNeo: 樓上是指誰？ 09/27 19:53
推 canandmap: 怎麼又有人拿稻草人來打了... 09/27 19:57
推 TomLee928: 我覺得C還是很穩啦…相機市場連年萎縮大家都不好過， 09/27 20:00
→ TomLee928: 不過我想到十年前手機市佔第一是Nokia呢XDD 09/27 20:00
→ TomLee928: 我要說能預測就不用上來推文了QQ 09/27 20:01
推 blueneo007: 50L真的意外便宜，但機身要端牛肉出來大概就是十萬那 09/27 20:31
→ blueneo007: 邊吧@@ 09/27 20:31
推 Gnaug77: 歷年來最創新最強的相機廠就是卡西歐。他是市場的先行者 09/27 20:36
→ Gnaug77: ，也已敗退。希望他廠能接替卡西歐，再次掀起革命的浪潮 09/27 20:36
→ Gnaug77: 。畢竟敵人已經備好千萬大軍要再下一城了啊...... 09/27 20:36
→ NewTypeNeo: 說不定大疆半路殺出 09/27 20:43
推 ShauEn: 想太多 09/27 20:49
推 waakye: 講家電廠真是太小看他們了，一家有萊卡一家有蔡司，德日合 09/27 20:50
→ waakye: 作拚過兩家日本老品牌 09/27 20:50
→ aztec1234: EF鏡的對焦機構本質上就是為了PDAF設計的，對於CDAF的P 09/27 21:02
→ aztec1234: ana機身而言的確有疑慮 09/27 21:02
推 bennylie: 其實我無法理解轉接EF鏡跟PDAF的關係...Canon 無反沒一 09/27 21:09
→ bennylie: 台有PDAF還不是好好的......EF轉M43也沒PDAF. 09/27 21:09
推 NewTypeNeo: 應該可能也許是要說dpaf 09/27 21:15
→ NewTypeNeo: Dual pixel那個af 09/27 21:15
→ lantieheuser: 看完就知道了，Dual Pixel AF 和 PDAF 原理一樣。 09/27 21:18
→ lantieheuser: 都是相位差對焦，只是實現的方式不同而以。 09/27 21:20
→ aztec1234: 不然以前Canon沒有DPAF時那LiveView對焦是怎麼回事？ 09/27 21:42
→ aztec1234: 我還以為大家都知道Dual-pixel AF跟Phase detect AF是 09/27 21:43
→ aztec1234: 一樣的原理 09/27 21:43
推 Aerogel: Panasonic 有DFD呀 09/27 21:46
→ farnorth: Pans水貨很敢降價，相當看好 09/27 21:47
推 NewTypeNeo: 完整的Dfd要有鏡頭散景數據 09/27 21:47
推 NewTypeNeo: 之前pana一直說o記鏡頭他們沒數據無法dfd 09/27 21:48
→ aztec1234: 目前的DFD需要鏡頭提供散景數據，如果Photokina上Pana 09/27 21:49
→ aztec1234: 提的Deep learning AI也會自我學習轉接鏡頭的特性，也 09/27 21:49
→ aztec1234: 許是一種解法？另外據說Photokina上Pana有展示使用Deep 09/27 21:49
→ aztec1234: learning AI DFD的G9 09/27 21:49
→ aztec1234: Pana說的是「會使用部分DFD效能」 09/27 21:50
推 misuta27: 強大不代表會玩市場 ，營銷很重要... 09/27 21:51
推 canandmap: 是是是，所以O粉要來傳授什麼行銷會成功嗎? 09/27 21:53
推 NewTypeNeo: 未來：我買了半年的85L 今天機器跟我說他掌握對焦精 09/27 21:55
→ NewTypeNeo: 髓了！ 09/27 21:55
推 NewTypeNeo: Dcsale徵二手：香爐過ef鏡者 可談 09/27 21:57
推 canandmap: 樓上哈哈哈XDD 09/27 21:57
→ aztec1234: 如果是這樣的話，就是名符其實的「養鏡頭」 09/27 21:58
→ aztec1234: 雖然好笑，但仔細想想很恐怖，根本是以最大限度擴展鏡 09/27 22:00
→ aztec1234: 頭的支援性 09/27 22:00
噓 Cervelo1995: 又來了，整天幻想哪幾間廠牌式微.... 09/27 22:02
推 fredzheng13: 相機又不是只有感光元件跟電子性能而已 09/27 22:15
→ stuartfamily: 索尼結盟蔡司對潘那結盟萊卡有看頭, 09/27 22:22
→ bkebke: 這個又不是今年發生的事，都十幾年了 09/27 22:25
推 xxxg00w0: 不會 09/27 22:33
推 Lionhot: 樓上很多人應該去看看歷史，當年如日中天的Leica是怎麼 09/27 23:01
→ Lionhot: 被SLR瞬間打垮的 09/27 23:01
推 bennylie: 本來就了解DPAF底層還是相位差,但沒有等效PDAF功能轉接 09/27 23:28
→ bennylie: EF 就不能AFC是為什麼就不了解了. 09/27 23:29
→ aztec1234: 如果你有這疑問代表你沒真的了解。PDAF的對焦馬達不需 09/27 23:36
→ aztec1234: 來回轉動，但CDAF的機制需要靠來回轉動調整直到找到焦 09/27 23:36
→ aztec1234: 點 09/27 23:36
→ aztec1234: 這些當時為DSLR設計的鏡頭自然是為了PDAF而去選擇其對 09/27 23:37
→ aztec1234: 焦馬達的型式 09/27 23:37
推 lantieheuser: STM 的鏡頭支持度應該會好一點，其他不清楚。 09/27 23:41
→ aztec1234: 有轉接過EF鏡到Pana機身上的，可以發現到對焦馬達的轉 09/27 23:41
→ aztec1234: 動比起原生鏡要「劇烈」很多，而且會看得到對焦表尺的 09/27 23:42
→ aztec1234: 指針是不斷來回轉動的 09/27 23:42
→ aztec1234: 另外Pana機身的DFD要以相當高的刷新率去截取畫面/判斷 09/27 23:49
→ aztec1234: 焦點/驅動馬達，對多一層轉接環來說即使是STM也跟不上 09/27 23:49
→ aztec1234: ，轉接環甚至根本也不讓你開起AFC 09/27 23:49
推 eiki787: 最近相機界的盛況應該有人做三熊圖了吧（敲碗） 09/28 00:13
推 canandmap: 還有人知道三熊圖是啥嗎? 09/28 00:14
推 bennylie: 我有轉接EF2M43,會有對比對焦的抖動沒錯,原理也是知道的 09/28 00:53
→ bennylie: ,轉接目前不能AFC,但不了至少PD的關係.感謝了! 09/28 00:55
推 shiow1026: 怎麼感覺可以做三熊圖了啊 SCN三熊 角落FOP在划水 09/28 01:31
推 JER2725: C家光是牙膏慢慢擠都市占第一了 09/28 01:34
→ nekosgr93: 雜牌：我連角落都沒有了嗎 09/28 03:42
推 smileahpain: 01那邊有人貼B&H的預購數量，EOSR賣得似乎不錯阿 09/28 08:51
→ hitsukix: C,N的死忠度超乎你想像 而且習慣的東西就是好東西 09/28 09:28
→ bkebke: N是S有機會追上的，C只是FF被S追上，APSC可是拉開的 09/28 09:30
推 Yu: 深度學習配上勇者鬥惡龍升級音效說不定很潮 09/28 10:18
→ tyf99: 簡單說，PDAF的馬達設計是一步到位，中間不停的. 09/28 10:43
→ tyf99: CDAF的馬達則是隨時可以中斷，或逆轉 09/28 10:44
→ tyf99: 所以PDAF鏡頭裝上CDAF機身時，機身被迫只能每次小距離步進 09/28 10:45
→ tyf99: 如果一次轉太遠，中途就算合焦了也停不下來 09/28 10:47
→ bkebke: 馬達要走多少是機身控制的 問題出在還沒到定位又測了一次 09/28 10:51
→ bkebke: 造成量測對比的點 跟上一個指令的點是不同的 09/28 10:52
→ tyf99: 這可去翻之前松下GH2的訪談，他有談到CDAF鏡頭設計上的不同 09/28 11:04
→ tyf99: CDAF除了機身發出指令以外，鏡頭也必須不斷回報目前進度 09/28 11:04
→ tyf99: 但PDAF的設計就沒有，機身只能控制頭跟尾，中間鏡頭自己跑 09/28 11:05
推 jorden: 不會 09/28 13:02
推 Calderon: 如果是這樣 那適馬或騰龍的馬達怎麼設計？ 09/28 14:14
→ Calderon: 可接受兩種驅動方式？ 09/28 14:15
→ tyf99: 看接環協定啊，插哪種接環就用哪種方式 09/28 14:28
推 REMEMBER13: C家的東西怎麼可能賣不好，要不然為啥C家是王者，為啥 09/28 14:29
→ REMEMBER13: 敢囂張？ 就是我精(隨)準(便)做一台相機，我都能賣到 09/28 14:29
→ REMEMBER13: 嚇嚇叫，那我幹嘛認真... 09/28 14:29
→ REMEMBER13: 台灣人比較認真，東西已經很好了，我就是要做到更好， 09/28 14:32
→ REMEMBER13: 通過所有檢測，核四就是一個例子。 09/28 14:32
→ biaw: 額 核四算什麼例子 全球最貴的核電提款機(? 09/29 02:28
→ hidexjapan: 這地球上唯一產品定位和定價比apple更準的就是canon了 09/29 20:38
推 jaylj14: 在相機衰退的潮流下，C市占還能年年攀升，只有恐怖可以 09/30 02:52
→ jaylj14: 形容 09/30 02:52