[問題] Slog2飽和度問題

[Chdolodocha (米拉米拉號:)]

請教一下，我知道slog2的目的主要是為了用在影片

但最近研究Slog2想用在jpeg上時發現有個疑問

為什麼一般範例好像都沒有在拍攝時就先增加飽和度？

我自己設定了一個PP，也是用slog2　與預設的slog2比較

預設slog2
https://imgur.com/JxF8mQj
自製pp
https://imgur.com/LrZS3o8

２者曝光參數一模一樣
https://imgur.com/mScfFib

在後製時不管是照片或影片，因為slog2預設太灰了，一定會加飽和度

以天空為例，如果我極端一點想把天空藍調出來～
https://imgur.com/6BRbcmK

跟我先加飽和度的相比，預設的斷階嚴重

似乎先加飽和度只有好處沒有壞處啊？

還是我忽略了什麼呢？？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1538843445.A.CC2.html
推 mozzo: 如果我想調成一般色調 我不會拍log檔 頂多用cine4
我主要不是為了顏色，是想解決照片動態範圍小的問題～
特別是像晚上的招牌～
不想拍raw修的時候，jpeg拍出來比手機自動HDR還差實在很令人沮喪
推 mozzo: 等等 你是說用slog2直出jpeg?
YES
→ jeffc815731: 因為slog預想是給會後期的影片用而不是jpg直出的?
→ jeffc815731: 想拍起來跟手機hdr差不多相機應該也可開hdr或dro
我嘗試了各種組合，我腦洞的自製PP的確有其好處
DRO在低光時畫質劣化快，HDR不但不能晃到，畫面內容也不能移動~
更重要成品不太可控…
再給個例子
直出JPG
https://imgur.com/pAEhuAf
內建HDR
https://imgur.com/8QIGR11
自製PP
https://imgur.com/ZCXkhMs
推 Arkham: 照片動態範圍要大直接拍Raw就好了阿......
我知道單張照片當然不嫌麻煩拍raw啦
但我就是想出遊拍幾百張時不想拍raw
→ Arkham: slog是給影片增加動態範圍用的..你的相機不能拍Raw影片才
→ Arkham: 要用slog增加動態範圍
推 Arkham: 喔喔看懂原PO問題了 是想比較套用不同風格的jpg動態範圍
推 Arkham: 應該說jpg本身紀錄資訊有限隨便一拉就斷階了
我的問題其實跟拍照片或影片無關，我說先加飽和度的方式
應該就算是拍影片也一樣適用才對
→ aztec1234: 我想你應該有些誤會。影片拍Log，是要盡可能把亮部與暗
→ aztec1234: 部的細節都記錄下來，假設曝光正確，拍Log的原檔看起
→ aztec1234: 來就是灰灰平平的。接著後製的階段會先套LUT把色階還
→ aztec1234: 原，讓它呈現與現場拍攝時在監看螢幕上看到的樣子，不
→ aztec1234: 是你想像的先調飽和度或對比再拍攝。如果你的認知只有L
→ aztec1234: og但不知道有LUT，用Log應該會非常疑惑不解為何會有「
→ aztec1234: 動態範圍比較好」這回事
我知道log跟lut啦~
大家似乎還是不懂我的疑惑在哪
不說照片，我如果拍的是影片，那我的問題一樣存在
「先加飽和度後，影片可調性似乎比預設的slog2大」
推 a894392000: 錄影就是本身擷取的感光元件像素遠小於拍照才需要log
→ a894392000: 提高動態範圍啊
→ a894392000: 主要就是保存大量的高低光細節 避免一片白黑沒細節
→ aztec1234: 另外Log不是來讓你彌補曝光失誤的，曝光失誤的Log拍攝
→ aztec1234: 套上LUT後會悲劇...
我不是要彌補什麼曝光失誤啦… 我現在完全不是在討論log的用途
→ a894392000: 但是現在換成jpeg拍照 本身即是使用整個感光元件去處
→ a894392000: 理了 動態範圍當然是視當下iso參數 因此你使用slog減
→ a894392000: 少色彩飽和度 跟使用增加飽和度的方式比較起來
→ a894392000: jepg本身就有其極限在 所以後製提高飽和度斷階的可能
→ a894392000: 性就提高了
所以同樣影片也是呀，如果我用預設log那種灰，後製空間反而比較小
我的問題是動態範圍一樣(都用slog2)時，為什麼不錄的時候先加飽和度?
※ 編輯: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/07/2018 09:52:48
→ aztec1234: 其實錄影截取的畫素並沒有遠小於拍照，除了一些用Crop
→ aztec1234: 得到的4k拍攝之外，多是透過Pixel-binning或Oversampli
→ aztec1234: ng把截取到的畫素資料轉換成錄影需要的量
→ aztec1234: 跟拍照的差別就在這裏，資料處理的方式不同
推 a894392000: 超採樣也多出2點多倍的像素 我想還是小於原本感光元
→ a894392000: 件才是
→ aztec1234: 你只要看同一顆鏡頭視角有沒有被裁掉就知道了，多少會
→ aztec1234: 裁一點，因為無論Pixel-binning還是Oversampling都不會
→ aztec1234: 剛好用滿。而且你一開始是說「遠小於」我才回的
推 R101: 借串問一下，我拍raw然後設定slog，在相機上預覽有那種灰灰
→ R101: 的感覺，但送進 LR變的跟沒設定slog的色調一樣是正常的嗎？
正常，slog再怎麼強也沒raw強~
拍raw檔的話，完全沒有用slog的必要~
→ aztec1234: 那我真的不懂你到底想討論什麼，因為你的文章看起來並
→ aztec1234: 不是很了解影片的Log怎麼用，後續的回覆也是。你想用Lo
→ aztec1234: g拍出不同風格的照片是你的自由，但不要理所當然的說出
→ aztec1234: 「影片應該也是這樣調」
我不是覺得影片應該怎麼調，那當然是個人的事~
我疑惑的地方是Log是為了讓無法拍raw影片時保留最大後製空間
但預先增加飽和度似乎更能提高後製空間，這句話有沒有問題
這樣能理解我的疑惑了嗎?
推 jhangyu: 36樓拍的是RAW當然LR讀的是RAW然後沒有鳥相機內部設定啊
推 a894392000: 我理解原po的意思了 這似乎能解讀為機身預設上本身飽
→ a894392000: 和度演算後偏低吧 因此使用者自訂出適合的值才能符合
→ a894392000: 自己要求
前半段沒錯，後半段不精確。
log預設飽和度很低這是事實
自訂不是只為了符合我需求，而是這樣能產生更好的後製空間
所以才延伸出既然先增加飽和度後製空間更大，為什麼預設不先加？
→ a894392000: 畢竟他就是預設擺在那裡 jpeg產生後本身就一定會損失
→ a894392000: 細節
→ a894392000: 可以想像成 拍一張jpeg不後製派 常常會在機身上調整各
→ a894392000: 種參數 如膚色 等等
推 lvlvlv2g: 這樣不也是後製了...？
我的需求跟我的疑惑其實沒有直接關聯啦～
可能我表達不好，我的疑惑是我的方法延伸出的問題。
另外我沒有說我不要後製呀～　我的初衷只是在不拍raw檔時不要輸手機太多　
但我延伸出的問題，拍照或錄影都同樣適用
※ 編輯: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/07/2018 12:18:09
推 cc3937: 原po想問的就是為什麼同樣是slog2對影片是後製空間大，但
→ cc3937: 對照片卻比隨便的其他飽和度後製空間還不足，但這應該是編
→ cc3937: 碼問題？可能slog對jpg而言只是種「灰灰的風格檔」，而沒
→ cc3937: 有紀錄更多細節，但在影片模式時編碼不一樣？
→ b520002732: 我覺得重點在操作照片的後製和影片的後製手法不同，
→ b520002732: 做影片的時候主要看主體顏色的準確度，反而高飽和度會
→ b520002732: 影響後製；做照片的時候，卻會全部都是重點，低飽和
→ b520002732: 拉到高飽和度會斷階，主因是jpeg是高壓縮格式，斷階
→ b520002732: 正常，如果影片的raw格式每台電腦都能處理的話，log
→ b520002732: 格式應該就會被自然淘汰了吧。
→ parkerwu: 原po是想討論亮度跟色彩，在亮度的部分slog把高低光處
→ parkerwu: 的資訊抓足，但色彩的地方為何不一開始就有和手機一般
→ parkerwu: 的飽和色彩？
跟手機無關哦，我只是覺得先加再降　應該比先降再加要好
不過下面大大的解釋好像有我要的～
→ aztec1234: 這麼說吧，Log拍攝流程其實是線性曲線轉換為Log曲線的
→ aztec1234: 映射，如果先調整，同樣的資料經過這映射後會有不同的
→ aztec1234: 結果，套LUT後會從較寬的色域轉換為一般螢幕支援的較
→ aztec1234: 窄的色域，你的調整又會再偏移，反而不會得到你預想的
→ aztec1234: 結果。這也是為何影片都會在套完LUT後才開始調
→ aztec1234: 更簡單的說法是，Log紀錄的色域廣度超過一般螢幕支援
→ aztec1234: 的色域，你如果是根據你的螢幕顯示在調整，其實並不是
→ aztec1234: 真的調到你想要的
我沒考慮過色域廣度問題，後面三句也許解答了我的疑惑，感謝～！！
→ aztec1234: Sony的官網有s-log2紀錄的色域與一般螢幕或是後製軟體
→ aztec1234: 使用的Rec.709的色域差異
→ aztec1234: https://tinyurl.com/y8jh5x64
→ aztec1234: 可以看到差距很大，也就是說，你看到的對比度低沒有飽
→ aztec1234: 和度並不是因為拍攝時沒有調好，而是你的螢幕顯示不出
→ aztec1234: 來
真是眼前的灰不是灰…　　感謝指教
推 h311013: 如果我用手機出圖會用cine4  log2太淡了
推 kax0205: 如果是影片的話slog2要用過曝的方式拍攝後再套用slog2Lut
→ kax0205: 之後再去調色或是飽和度  還有如果你一開始就拍jpg那調色
→ kax0205: 基本上沒什麼意義 手機或螢幕爽看就好 用slog2只是增加你
→ kax0205: 後製的負擔而已 就當成是去飽和度的濾鏡罷了
有意義的，照片動態範圍至少增加2格
推 Derek324kimo: 如果你需要花一樣甚至更多的時間後製調整，就結果論
→ Derek324kimo: 來說這樣就是沒意義的啊... O_O
推 kax0205: 拍jpg然後跟人家說動態範圍                我只能說呵呵
就文章不要看一半嘛，我前提是不想拍raw的時候呀
跟普通jpg相比，的確是增加了嘛
※ 編輯: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/08/2018 17:50:39
推 s8974135620: Jpg只有8bit 遠遠滿足不了s-gamut
→ aztec1234: a7系列的影片也只有8-bit，碰到像S-log2這種比較陡峭
→ aztec1234: 的亮部曲線，很容易就會調到斷階