[情報] BCN ranking全幅無反市場現況報導

[victoryuy (Victor)]

https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html
此篇報導了今年Canon,Nikon進入全幅無反市場後的現況
SONY由原本接近100%市佔率(那當然)目前降至67%
Canon為22.1% EOSR 10月份銷售第一
Nikon為10.4% 受到Z7售價高昂的影響，市佔維持在一成，
但10月賣最好的組合是相當於排行榜其他對手價格兩倍的kit組加轉接環大全套
可見Z7達成舊用戶轉移的目標
接下來在激戰價格區間內的Z6預期會進一步的提高市佔

感想:
全幅無反市場SONY獨享的好日子過了
接下來P家聯盟進入 明年戰況精采可期

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.13.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1541612455.A.1C4.html
推 mquare: 以JPG直出來說S家一直感覺沒N C..等家好
→ tyf99: sony的UX比canon差太多，應該不出兩年，市佔就會死亡交叉
推 XristianBale: cn還有很多舊用戶會慢慢遷入
→ XristianBale: 屆時半壁江山可能換索尼坐了
推 IcebearK: 想請問ty大所說的UX是指什麼
→ XristianBale: 三年後可能索尼50佳25尼康15松萊10吧
→ kunyununu: ux使用者經驗吧
→ IcebearK: 是說z6看起來cp值不低 雖然規格略輸a73但操作更好 對老
→ IcebearK: 用戶的吸引力很夠
推 dezuphia: Z7單價這麼高還可以吃掉10％，恐怖....
推 XristianBale: 截幅則仍由C統治，索20，富20，佳50以上
→ IcebearK: 搞不好cn兩家FF無反很快就能追上sony辛苦多年才打出來
→ IcebearK: 的銷量 不過至少在這領域確定會是三家大廠瓜分而不是以
→ IcebearK: 前的cn獨大
推 XristianBale: eosr，z7都是是集氣很久的成績啊
推 XristianBale: 所以大概三年市況就會明朗，改朝換代完成。我是希
→ XristianBale: 望松徠能有一席之地，別落入雜P後塵，畢竟已經對CN
→ XristianBale: 都太失望了
→ XristianBale: 不過就像前人講的，sony的UX真的差遠了，我甚至覺得
→ XristianBale: sony有點瞧不起人，猛衝規格但相對簡單的UI卻不願
→ XristianBale: 改進，這是遠憂
→ IcebearK: 跪求sony下一代機身設計能雇用一些人類
→ zz831015: 樓上，那才是sony的特色呀哈哈哈哈哈
推 IcebearK: 光握把就不知道在堅持什麼硬要做得比機身還低 機身已經
→ IcebearK: 夠小了
推 Furch: 其實sony並沒有不願意改進UI，它的選單從A7 123代以來都有
→ Furch: 修正，有些韌體更新也會改進選單
推 Furch: 如果你是從A環或是NEX、a6000用過來的使用者，其實邏輯都是
→ Furch: 延續的，甚至A9以後的機身選單還做的更好。但為何以前很少
→ Furch: 人抱怨，最近這一兩年才很多人批評sony相機UI，說穿了就是
→ Furch: 跳家的人太多，選單邏輯差太多不適應而已。
推 yuro1470: 增加體驗第一步是觸控選單吧,功能多沒關係,觸控可以解決
推 blueneo007: 這幾天在日本玩，發現拿A73代機的都是台灣人，沒有例
→ blueneo007: 外@@
→ haopig: 這個統計只針對日本市場，以世界角度來看應該會有不小落
→ haopig: 差
→ bkebke: 世界 日本特愛O 特不愛的F落差比較大
推 lai850809:     好傻好天真......
推 jaylj14: 呵呵，app再不加回來啊
推 jaylj14: 有閒功夫在那裡開記者會說小卡口其實沒劣勢，卻沒時間把
→ jaylj14: 防塵防滴跟app做好，機身沒辦法編輯jpg就算了，arw無法
→ jaylj14: 轉出jpg是什麼鬼邏輯？
→ jaylj14: 比較想知道Z6加入戰場以後會是什麼狀況，Z7諸多評測看起
→ jaylj14: 來評價都不是太高竟然能有這樣的銷售成績，品牌忠誠真的
→ jaylj14: 是讓人滿意外的
→ bkebke: c的kit和z6還沒出
推 canandmap: 未來除了SPL以外還有誰有打算進駐FF無反?
推 vpjack: 推Furch，我也不覺得Sony選單特別難用，比起A6000已經有
→ vpjack: 改進一些。而我的操作習慣，拿到新機花1、2小時設定和熟
→ vpjack: 悉自訂鍵，之後一個月都難得進去選單一次
推 c230: SONY自定快鍵+FN 大概只有格式化會進選單 Z7去試用時沒電不
→ c230: 說 不覺得EOS R的操作體驗有多好 節奏有點慢
推 chuck5669: 多數選項設定完就不用再更動，快捷鍵設定完基本上你會
→ chuck5669: 用到的功能都直接按快捷就可以了。不覺得SONY選項難按
→ chuck5669: +1
推 askamow: 個人覺得Z7的介面和Sony還蠻像的呀? XD
推 sim3000: Z7是產能問題？
推 sim3000: Z7的問題是記憶卡XD
→ detective14r: SONY3代自訂義按鍵夠多 不喜歡預設的自己改就好
推 lantieheuser: 選單問題和 WIN7 最好用是一樣的道理。
→ detective14r: 試用過EOS R和Z7後 不覺得SONY有難用到哪
推 XristianBale: 我說的UI，選單只是其中一環...偶爾急用時找不到正
推 lantieheuser: Sony 只是電子廠思維，疊代快，不耐用，新型機會有
→ lantieheuser: 些讓人不爽的槽點，然後習慣射後不理。
→ XristianBale: 確的設定 當然因為功能選項很多 這問題難免
推 detective14r: 不過z7和eos r的握感都大於a7 系列的
→ lantieheuser: 但每代機身的推出都在回應市場反饋，並沒有死不改這
→ lantieheuser: 回事。
→ XristianBale: 我講的UI還包括機構 翻轉+觸摸螢幕 相比canon/家P
推 XristianBale: sony的設計實在令人生氣
→ XristianBale: 另一個小問題，我用RX10M4這機身算很大了，但是他的
→ XristianBale: 扣環就設計在握把處 不管怎麼臥都會捏到他很不舒適
→ XristianBale: 死不給翻轉螢幕包括觸摸選單 所以以我說sony有點瞧
→ XristianBale: 不起人 明明就很簡單可以增進使用方便的設計
→ XristianBale: 還有一個 RX10M4螺孔很後面 整個槓桿很不平衡
→ IcebearK: 個人覺得sony相機比較煩的不是選單 主要是握感、螢幕和
→ IcebearK: 觸控 尤其後兩者我完全無法理解為何sony永遠是各家最差
→ IcebearK: 的
→ XristianBale: 這些都是小問題但令人困擾 相比內部黑科技的努力
→ XristianBale: 外部設計 我很認真說sony沒有真的用心在對待使用者
推 XristianBale: 另外翻轉螢幕拉出來總是會被EVF擋到很討厭 我用過Z7
→ XristianBale: EOS-R 就比較不會有這個問題 真的就一點小問題
→ XristianBale: 舉例 https://www.youtube.com/watch?v=22u0DUQ_pxM
→ XristianBale: 這段影片說 A73 沒翻轉螢幕不方便 接外錄也看不到參
推 c230: 握感問題 我是都會加個皮套底座(從換MILC以來的習慣) 還勉強
→ XristianBale: 數 大概就是降林林總總...sony很強但總是有點不舒服
→ c230: 可以接受 但LCD個人認為 以現在相機配的LCD解析度來看 只要
→ c230: 更新率夠 顏色別偏太多 其實一直堆料只是多耗電的 人眼是有
→ c230: 極限 雖然可能很多人看得出來 但電力和解析度 我會選電力
推 XristianBale: 回樓上LCD看題材而定 拍運動要更新率 拍人/景 要色
→ XristianBale: 準+解析度 但總體應該 電量>更新率>色準>解析度 吧
→ XristianBale: 回正題，是說希望sony提供更好的人機介面...因為入
→ XristianBale: 門及使用者來說 方便性還是很重要而這大大影響銷量
→ IcebearK: LCD顏色不要偏太多就好是沒錯 但a73螢幕偏得真有點多xd
→ IcebearK:
→ aztec1234: 螢幕驅動這件事，電量與解析度、更新率是互為相關的，
→ aztec1234: 很難只要求一項其他不受影響
→ XristianBale: Canon不僅刀法精準 人機介面也無比優秀 這很大程度
→ XristianBale: 抵銷了他在感光元件落後兩截的劣勢
→ XristianBale: 講到這份上....日後應該要有調整更新率的功能?
→ waterspinach: EOS R的EVF可以調更新率
→ aztec1234: Pana的產品可調30fps或60fps
推 XristianBale: 阿阿阿 ~ 果然是被C跟家P打爆 XD
→ XristianBale: 不過60FPS 追鳥會不會有點不足??
推 gmoz: 這樣看起來A73的定價策略還真成功
→ shisa: 有版友提到索尼的機內app問題,拿掉app讓開機速度快不少阿,
→ shisa: 加回來搞不好開機時間又上去了,兩難阿．
推 pikach18: 拿掉app我覺得是好事，之前用a7r2偶爾會發生自動重開機
→ pikach18: 的問題，a73還沒有遇過。
推 fiiox3: Sony到底是多難用到被如此詬病啊XD 我覺得比Canon直覺多啦
推 Furch: Sony明明就可以調整EVF更新率XD
→ Furch: A9和a6500的EVF更新率最高還可以到120fps，是說砲轟前可不
→ Furch: 可以先做功課...XD
推 XristianBale: 剛查EA9/R3 EVF是120p Z7是60p 有人抱怨鳥追不到
→ XristianBale: 120fps 拍運動才OK
推 cc3937: 我覺得翻轉螢幕反而煩耶 錄影接耳機GH5的螢幕就會一直卡
→ cc3937: 到耳機和麥克風線
推 Furch: Z7和R那個連拍速度跟Buffer會想拿來追鳥我也是很佩服，不同
→ Furch: 機種定位不一樣，一般用途60fps就很夠了，調成120fps雖然
→ Furch: 很猛但是畫質會降，若非拍運動我最高只會調到60fps
→ aztec1234: 驅動IC的頻寬就這樣，要120fps只能降解析度
推 lightnomo: 我從C跳A73是覺得還好，UI是習慣的問題
→ jaylj14: 拿掉app跟不會當機的關聯在哪？
→ jaylj14: 你有什麼證據嗎？還是只是猜想？
→ jaylj14: 就算為了穩定拔掉app，各家中階以上機種有的功能難道不
→ jaylj14: 該用其他形式加回去？縮時攝影呢？重複曝光呢？raw檔轉出
→ jaylj14: 呢？不要跟我說這些你用不到，有些人就是會用到，更遑論
→ jaylj14: 以前早就有諸多使用者付費購買sky hdr跟平滑反射，當我
→ jaylj14: 們盤子？
推 TomLee928: 是因為我手小的太異類才覺得a7比eosr跟z7好握嗎…
推 blueneo007: 因為信仰足夠什麼牌都好握XD
推 loveadu: 專業的來囉
→ tyf99: UX是包山包海的，選單、握感只是其中一小部分
→ tyf99: 光從外表來說，包含機體做工、表面質感、按鈕大小、排列.
→ tyf99: 按鈕回彈力、撥盤的回饋力、撥盤每隔轉動角度...全都算是UX
→ tyf99: UX最好的是Leica，不過那是用錢堆出來的
→ tyf99: 日本各廠的高階機UX，基本上就Sony最差，感覺一股廉價味
→ tyf99: 在大太陽下，別家就算不用EVF還能看LCD，Sony的LCD整面黑
→ tyf99: 整體的感覺就像這樣，除了sensor以外，其餘都是用次級料
推 canandmap: 難怪Leica會賣這麼貴...
推 Furch: UX最好的是Leica？你有用過TL系列嗎XD
推 IcebearK: Leica很好嗎!? 我只拿過Q 反而覺得處理速度很慢也不好
→ IcebearK: 拿.. 當然質感真的100分
→ tyf99: Leica當然要玩純血又硬派的M啊。T家族明顯雜交來的
→ tyf99: Q跟M一樣，裝上手把跟指環，握感整個就出來了
推 Furch: 好，如果TL如你所說是雜交來的就不論，那你玩過SL嗎XD？
推 blackhey: 硬派要玩底片的M才對吧
推 Furch: 你乾脆說Leica只有M系列好了，還不能拿數位的因為不夠硬派
→ tyf99: 徠卡所有能AF的東西，實際上都已經是日系血統了吧
→ tyf99: 不過如果這就是Leica想轉型的方向，那我也沒話說
推 bmf3dy: LEICA的UX有這麼好嗎...我覺得還好耶，Q M8 M9都用過
→ bmf3dy: 頂多就沒SONY這麼複雜，講成這樣把LEICA太神話了吧QQ
推 lantieheuser: 這就像歐洲車的駕乘感受一樣，在乎的就就乎，不在乎
→ lantieheuser: 的覺得你在說甚麼？
推 nocturnesw: 我只在乎sony要不要繼續跳水XD
推 NewTypeNeo: 期待sony的apsc機身繼續進化
→ gamedf: 索尼應該會後繼無力
推 ByKiss: 感光元件跟UX 我覺得有心的話 後者解決門檻應該比較低啦
推 coox: 我覺得以日本人對C家的喜愛竟然只贏一點點 出了日本應該很慘
推 Furch: 觀望居多，很多人在等二代，只要Canon認真一點，R系列是個
→ Furch: 有潛力的系統
推 nthomas: 人家日本10/25才開賣，只賣不到一週
推 blueneo007: 這幾天在日本發現日本人拿CN單反還是大多數,而且D750
→ blueneo007: 在路上看到最多耶
推 lantieheuser: 感光元件是硬實力，都讓 Sony 領先那麼多了我不知道
→ blueneo007: 然後在日本的老外好多拿Nikon d5xxx跟d7xxx
→ lantieheuser: 它要怎麼輸。其他家頂多就靠其他地方撐住，再觀望後
→ lantieheuser: 續。
→ tr1111: 我自己覺得機身螢幕用黑白的也沒差，反正老實說沒一台真的
→ tr1111: 準的，能夠判斷曝光狀況就好了…
→ bkebke: 之前怎麼輸 將來就會怎麼輸啊，等二代出大概第一就會丟了
→ bkebke: 現在C沒東西跟A7II打，等二代出 一代降價大概就要第一了
推 shisa: 所以EOSM到底是怎麼賣得這麼好的XDDD        靠精準定位嗎?
→ shisa: 佳能DSLR、EOSM、EOSR，十年內三種接環.....照賣．
→ keynote1: 鏡頭賣不出去的廠商會輸，這是交換相機市場鐵律
→ keynote1: 交換鏡頭相機
推 truthseer: 日本路上遇到的還是滿滿滿滿的C和N的單反..其他的很少.
推 bt222: 觀察一下最近二手市場 佳能全面拋售啊
推 jaylj14: 我覺得最直接的感受是CN無反出了以後，Sony的鏡頭突然變
→ jaylj14: 難賣了
→ IcebearK: Sony早入場還是有優勢啦 而且造鏡技術目前看來也沒落後
→ IcebearK: 多少
→ Frank: 我真心希望FE24105G很難賣
推 ferrinatice: 樓上中肯，NT$15000的24-105G不知道要何年何月呀！
推 despair96: 之前看數據美國跟中國無反市場大日本這麼多..sony 又
→ despair96: 剛好都第一..它大概覺的不太緊張吧......但，我覺的拿a
推 h2hero1975: Sony鏡頭的問題不單是技術吧～定價也是在挑戰消費者！
→ h2hero1975: 機身c/p值高又如何？ 因應不同需求進幾顆GM鏡，要多
→ h2hero1975: 花多少！  R系統的鏡頭潛力+兼容EF鏡，未來只要Canon
→ h2hero1975: 有覺悟，市場的搶佔會很有力道的
→ harry010147: 假定Z7會賣得好才叫意淫吧 賣超過10萬結果記憶卡只
→ harry010147: 有一張還是沒人用的XQD 沒有人臉對焦 照出來還有異常
→ harry010147: 偏綠
→ harry010147: 等預定明年會出的EOS R二代在做R系統的評論 不然這一
→ harry010147: 台R的規格也只比A7一代好一點點而已
推 lantieheuser: 感光元件落後：連拍跟不上，追焦跟不上，視頻跟不上
→ lantieheuser: ；那這塊就是 Sony 的，你有其他各種花式優勢也難以
→ lantieheuser: 彌補，只能去拿其他市場。所以說，Sony 未必贏，但
→ lantieheuser: 輸不了。
推 c230: SONY鏡頭對於DSLR的鏡頭來說 或許沒什麼優勢 但如果看各家未
→ c230: 來的無反鏡頭來說 我想價格應該有可能不會差這麼多了吧...
推 IcebearK: 真的 而且sony近期的不少鏡頭素質好價格也合理
推 chuwei: Z7沒人臉對焦???
推 jaylj14: Z7有人臉對焦吧?但我跑去三創試用期間，那裏有模型試拍，
→ jaylj14: AF點全開+全自動AF都給我對在背景上，完全不是我想要的主
→ jaylj14: 體，一整個火大
推 c230: Z系列是沒眼對焦
推 chuwei: Z可以選不同人臉，這點還不錯，對焦也是咬住
推 jaylj14: 還有Sony的鏡頭價格一直都跟CN單反差不多，之所以會有CN
→ jaylj14: 鏡頭便宜的說法是因為1.有副廠支援2.有舊一代鏡頭可選3.
→ jaylj14: 已經推出很久的新鏡導致二手價格較低，不信自己去查各家
→ jaylj14: 大小三元的定價
推 IcebearK: sony鏡頭被說貴真的是因為二手市場小且沒有副廠和舊款的
→ IcebearK: 關係.. 像是想買70-200 f2.8鏡頭 e環就一顆八萬多的GM可
→ IcebearK: 以選 C家現在原廠就有三代 最便宜兩萬就有 副廠又有兩家
→ IcebearK: 所以說sony不在乎消費者也不太合理 畢竟新系統就是有這
→ IcebearK: 種缺點 (但是FE24105例外 買都買不到真的不知道怎麼說
→ victoryuy: 我倒沒有發生過人臉對焦失敗的情形 連布袋戲偶都當人臉
→ victoryuy: 倒是有時候要稍微轉一下才會開始辨識人臉 給人拍有時候
→ victoryuy: 就沒有啟動人臉辨識成功
→ victoryuy: 我覺得各家進場對SONY的危機是平白無故就會大幅降低市
→ victoryuy: 佔 而這是產品再好都無法避免的 且市佔降低之後會不會
→ victoryuy: 影響公司投資研發或是子公司供應獨家技術的意願就難說
→ victoryuy: 了 最近看到的訪問 SONY去年還講一些感光元件技術要獨
→ victoryuy: 家供應自家 最近已改口別家要買也會提供 目標是把整體
→ IcebearK: 無反ff都變成索尼的形狀 (?
→ victoryuy: 市場做大 而且今年CEO換人 應該會盡量拚利潤不搞獨佔
噓 XristianBale: 降低市佔到底是什麼鬼結論..整體市佔sony是上升的
→ XristianBale: 無論銷售數目跟金額 sony都在提高市佔
→ XristianBale: 原因很簡單 CN單反的損失大過於無反的提升
→ XristianBale: 而且sony提升的量跟金額還大過CN減損的加總
→ XristianBale: 換句話說 就是sony市佔上升中...不過Z6來勢洶洶
→ XristianBale: 參考資料就是本文連結 我拿去算的
→ XristianBale: 如果單看單一項，如果原本賣0台，後來無論你賣出幾
→ XristianBale: 台，對手的比例都是下降的，這是不能除0的道理
→ XristianBale: 用0來作比值(市佔)的分析根本沒意義也不合理
→ XristianBale: 今天已經看到Z6的評測了 對N用戶應該蠻有吸引力
推 canandmap: 前陣子Panasonic發表了有機感光的產品應用，如果這項
→ canandmap: 發展得不錯，或許sony有可能就要面對另一個對手的競爭
→ canandmap: https://goo.gl/pswhnN
→ canandmap: https://goo.gl/5aPi7b
推 XristianBale: 家P這個研發進程要加快，不然三五年後大家換機換的
→ XristianBale: 差不多了...要搶市佔也是很困難的
→ XristianBale: 不過我很期待家電雙雄扳倒光學雙雄的那天 相機科技
→ XristianBale: 進度實在太慢了 售價亦高居不下
→ XristianBale: 另外還期待sony作一個曲面感光35mm或28mm的隨身機
→ canandmap: 原來Pana被簡稱成家P了，那另一個P是「雜P」?
推 loshihyen: 個人覺得PENTAX的UX做得最好說
推 smileahpain: R應該沒有只比A7好一點吧? 我覺得是A7II與A7III之間
推 Yu: 當想要的鏡頭不但高貴又缺到天荒地老 就會想跳了
推 blueneo007: 以C家來講5D4都出多久了，要買的早就買了，新入全幅
→ blueneo007: 的使用者幾乎都選無反，單反市場當然會衰退囉
推 blueneo007: 而且日本Eos R10/25上市的
推 IcebearK: R比a7好的地方可多了...XD 說連a7ii都不到的到底有多恨
→ IcebearK: canon
→ IcebearK: 倒是我想不到除了ibis R哪一點輸a7ii 對焦? 畫質? 錄影
→ IcebearK: ? 況且a7ii的ibis也沒多好
推 lantieheuser: EOS-R 的電子等級應該和 A7II 差不多，錄影...少了
→ lantieheuser: 五軸，畫素高一點...體驗方面 EOS-R 好一點。和 A7
→ lantieheuser: 比的話是把它看得太扁了。
→ IcebearK: DPAF應該比a7ii的對焦好得多 無論錄影或拍照
推 blueneo007: 在日本電車上有錄幾段4k 電子防震我覺得蠻優的，回台
→ blueneo007: 灣再上傳分享
→ Furch: EOS R  4K錄影的問題除了裁切之外 另一個是畫質太軟...
推 IcebearK: EOSR 4k非常果凍 如果是我會當作沒有xd
推 blueneo007: 想知道拍什麼題材會需要上下或左右晃動的鏡頭？一般
→ blueneo007: 來講這樣果凍才會跑出來吧@@
→ detective14r: 拍用會動的東西通常就會發生阿...還蠻常見的吧
推 c230: 電子防震有時錄起來怪怪的 而且"又"再裁切 拍照還不能用
→ c230: 不說過EOS R比A7II差就太OVER 換成A7R2還差不多各有優缺點
推 smileahpain: 01戰翻了，還看到索粉跑進去嗆C粉別高潮
→ smileahpain: 搜尋一下他在S家登上FF銷售王的文章，發言也不遑多讓
→ bkebke: 本來要追上了，又被c拉開了，ff王c穩了
推 IcebearK: 果凍真的蠻容易拍出來的 不需要特別動態 一般純紀錄用
→ IcebearK: 的手持影片的微晃就會
→ IcebearK: A7iii的4k也蠻果凍的 不過相對沒那麼容易注意到
推 canandmap: 來~餵公子吃果凍