Re: [閒聊] 攝影的定義？

[growl (GROWL)]

攝影的定義我想再過不久，
可能也是會被手機打趴吧。

現在的情況就像是AI vs 人腦的圍棋大戰，
手機夜景的算法越來越強的今天，
已經可以直出並有效壓抑亮部溢光，
同時保有整體畫面的明暗，
差的也只剩下物理之壁的純淨度了。

曾經看過一個文章，裡面說的是真正
的攝影師不要做的幾件事情，
標題聳動，濃郁的農場味，
裡面的內容忘了大半，
就連標題也是我記憶中被扭曲後的改造，
內容大概就是不要帶腳架、
不要帶醜陋的後背包…等等等的，
看完之後只覺得慘了，我菜味甚重，
查了下文章主的相機，Lecia,
嗯，的確是不適合文章所述行為。
作品走向，街拍流。

的確，街拍揹個大型後背包幹嘛，
帶腳架更是錯中之錯，拿到要和路人街拍??
還是攜帶超望遠，打人防身皆行？？

但我這種從不進行街拍，視長曝為釣魚般
心靈救贖的人,是不是為了成為
真正的攝影師就沒法拿腳架了。

不是。

攝影圈或者更真實一點的說法，
攝影器材圈本來人人相輕的風氣極盛，

即使如今越趨小眾萎縮的市場，也不見有
團結跡象。

單反Vs無反，

單反相機垃圾？？無反才是現在未來趨勢，
看看我這個對焦點滿屏，加上4k錄影，
體積重量屌打你這磚頭。

我說，在座的Evf都是垃圾，我就愛反光板，
我就愛透過Ovf觀看的感覺，
過於電子化的攝影，
都沒了靈魂，那我還不如拿手機強，
體積更小，更加電子化。
只有dslr的機身才有信賴度，只有dslr的
握感才足夠飽滿。

cp vs 直上

蔡司55 1.8神鏡，af 價格 重量 畫質
就是超Cp,
你不是索尼機身，怎麼不買。
幹，你怎麼會買50 1.4!!!
85 1.8神鏡，以上敘述同55 1.8。
幹，你怎麼會買85 1.4。

24-240，超強，餵的飽a7r2 ,
幹，你買24-70 f4，你腦袋貢丟喔，
24-240焦段齊全，畫質兩邊又接近，
幹，你買24-105 f4衝三小，超級貴，
24-240 的24135端差不多強啊，幹嘛浪費
錢。

24-70 2.8貴又重，只有騰龍28-75 2.8，
便宜又大光圈，爽度十足,拿gm 系北七喔。


二手買賣，公司貨未過保，極新，
你賣貴囉，xxx全新水貨只要這個價。
幹.....

叮咚，請問能折個五千給我嗎？？


 品牌pk


請問，二手d750還有購買的價值嗎？？
捏一下，直上a73！！

我想買富士,請問xt3跟xh1怎麼選擇？？
捏一下，直上a73!!
sony直出難看斃了，富士直出王者，
xt3是目前表現最均衡的apsc王者。
畫質高iso在ff面前都是廢物，直上a73!!


我想買m43,可以推薦機身嗎？？
捏一下，直上a73,不會後悔。
我只想輕便選擇，而且有預算問題，
畫質高iso屌打，為啥不上a73,
反正早晚上ff！！

小弟我有m43機身，請推薦1.2鏡頭！！
 賣了，直上a73,加55 1.8，


Eos r 跟z6請推薦？？
上a73！！ 電子性能最強，cp最高。


......
........

近期a73很可憐，一直被直上，也不知道
有沒有帶套。



題外話，
攝影的定義這篇文章的起頭，本身就是
戰器材的，但我覺得攝影的定義，最終
要歸於自身。


先來說攝影圈相輕氣息嚴重，萬事皆可戰。

經典的如片幅之戰，
ff：我說在座的各位都是xx
中片幅：笑而不語
手機：怎麼掙扎銷量都被我吃完。

品牌之戰：富士vs索尼
富士：索尼直出xx
索尼： 直上a73,有天你還是要上a73


以上xx皆是垃圾

cp之戰

2470gm大又重又貴，2875便宜就屌打
24105貴成這樣，2875光圈大就爽
24240強爆了，屌虐2470 f4 ,
2870 kit 超好用,屌虐2470 f4 ,光圈還大一點。

以上，就是相輕日常的一小部分。


高階器材黨想的是反正能拍出好照片，價錢不是問題，重點是順不順手，自己愛不愛。

Cp黨想的是反正能拍出好照片，重點不是愛不愛，順不順手，價錢先決，技術補足。

全幅黨想的是，全幅的畫質可以讓我拍出好照片。

輕便黨想的是,好攜帶隨時拿出可以讓我拍出好照片。

腳架黨想的是，腳架長曝宛如告解，給我心靈寄託，照片好不好是其次，我只愛好腳架。


萬事皆可戰，但攝影的意義歸根究底，
既不是器材，也不是構圖，更不是光影。

攝影的意義是對於自我，想要如何拍出
好照片的本意。

而為了這本意，你才選擇器材、
選擇光影、選擇題材、選擇執行。


戰，在你選擇器材時，高低價位，可戰！！
戰，在你選擇光影時，天然人照，可戰!!
戰，在你選擇題材時，風景人像，可戰!!

於是，攝影便是萬事相輕，萬事可戰。

但你說，攝影的意義，一直都在。
當你按下快門，
當你放入行囊，
當你從防潮箱拿出時，
當你有想要拍照的心情時。


器材是器材，但，攝影，是熱情，是心情。










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1542837123.A.18A.html
※ 編輯: growl (1.169.90.65), 11/22/2018 06:25:56
推 KapaJan: 推。
→ KapaJan: 直上
推 truthseer: 推
推 hix020421680: 文章的模擬對話感覺是尊嚴網某些特定人士的調調XD
推 momoisalion: 的確
推 NewTypeNeo: 推      一天到晚戰器材的人好意思笑長輩
推 strike5566: 推樓上

當你決定要戰，
器材本來就不是你戰的重點，
應該說器材本身沒罪，並不構成戰的要素，
你想戰的，很簡單，是你內心醜陋的優越
感，那透過貶低他人，透過死物器材
不管是昂貴、高價或是Cp，只要有所特點，
，便萬事可戰、萬事可貶，器材無法戰，
便戰技術，技術無法戰，那就戰人品，
人品再無法戰，那就戰長相，長相再再無
法戰，那就戰資產，資產再再再無法戰，
那就戰年紀,最後從你決定戰的一開始，
就脫離攝影意義的這項本質。

我覺得像我這樣嘴砲打打就好，
不要像似某些人，戰啊戰的，忘記攝影本質，只是一味的誇耀參數、價錢、Cp，
相機，則是雪藏。

攝影，是通電又或是機械，在你眼裡凝視
Evf or ovf or LV ，按下機械或是電子快門
的那瞬間才成立。

不是看著規格，器材也許有mtf量化，Af速率等等等等，但在沒通過按下快門儲存載體的
動作前，皆不屬於攝影。

更別討論其意義。



※ 編輯: growl (1.161.25.85), 11/22/2018 09:00:42
推 M16A1: 推
推 changmada: 我只戰攝影工具的重量 應該還好吧

街拍戰鳥拍
餅乾戰大砲
攜行包戰後背包
0號腳架戰5號腳架

光是重量，戰的可多，


※ 編輯: growl (1.161.25.85), 11/22/2018 09:06:08
推 Issye: 推
推 breadf: 追加一個，ptt戰m01 XDD
※ 編輯: growl (1.161.25.85), 11/22/2018 09:31:37
推 lvlvlv2g: 我只會拍鳥我廢物，拍鳥要什麼技術嗎？前一陣子一直在「
→ lvlvlv2g: 戶外」遇到這些問題，呵呵
推 Yeu1106: 就是好戰，蠻認同你的說法
推 BIGP: 當你沒事的時候就是需要戰！
→ HighTemplar: 口胡~~~~強者的宿命就是戰
推 peterkuok: 推
推 andy3020: 太糾結於器材的不見得拿得出可以見人的照片...
推 NAM5566: 推好文
推 wowhahaha: 推
推 liujerry: a73那段笑到不行XD
推 HYH84:  https://i.imgur.com/hOVuEn8.jpg
→ HYH84: 單眼AI(Weak AI)其實已經在眾籌預購了
→ HYH84: 根據ML/DL/Big data去分析每一場景最佳設定值
→ HYH84: 還會蒐集IG/FB各讚數多的照片原因並模仿拍攝
→ HYH84: 以後攝影師負責找景構圖就能輕鬆拍出大作了
推 lvlvlv2g: ～戰～力～四～攝～
推 kiffy: 這文強大
推 SonyA7III: 我也不知道各位有沒有戴套
推 M16A1: 樓上a7iii本人
推 chuck5669: 我的A7III都不戴套的
推 canandmap: 補充:還有一個手機黨
→ canandmap: 然後，Panasonic說明年的S1/S1R會加入AI於對焦上
推 misuta27: 腳架長曝宛如告解，給我心靈寄託XD 笑了
→ shisa: 選無反主要是少了移焦跟入塵的麻煩阿~
→ shisa: 五稜鏡系統容易因偏移造成誤差,還容易塞灰塵。
推 bicedb: 完了 那我算是戴套魔人嗎
推 scccc: 你的文章讓我想到https://youtu.be/FraV4FPA8_c
推 Piaok: 現在是買mare 20 pro了（？
→ Piaok: mate*
推 sak1346: 相機的AI功能的確是被手機屌打
推 pinghg: 推薦 1.2那邊超好笑
→ NewTypeNeo: 未來是AI的
推 xxxg00w0: 幹 到底要捏幾下啦哈哈哈哈
推 xxxg00w0: A7III:又捏又直上的…貴圈真亂
推 gdww:     樓上，還有又不戴套
推 j26356147: 我都用Lr中出a7m3 (羞
→ georgeyan2: 許久沒來變成A73被上,之前大家都喊直上A2R2
推 homepark: 推直上
推 Q12345Q: 推 默默看文 這篇根本大濃縮
推 ds1441: 街拍就是不用技術，消費路人寫故事的雜耍而已
→ Hsins: 這串讓我想到對岸所謂的「老法師」系列
→ Hsins: https://www.zhihu.com/question/31198723
推 bedocument: a73:幹。我要被上幾次
→ Gnaug77: 人是貪心的，影像要滿足觀看者。期待下一波革命
推 s8930335: 優質
推 SaiMenZ: 推
噓 IM761231: Ds1441前輩，怎樣的攝影才不算雜耍？
推 nmchen: 我覺得，只要「認真」拍照 就是攝影了
推 rindesu: A73無限跳針，爽
推 briantw: 推
推 bowenhp1234: 推
推 SonyA7III: 我哪來那麼多內心戲……
推 tomhlover: 又捏又直上的 不知道a73有沒有帶套
→ r0ck123: 看不起街拍也是頗呵
→ nekosgr93: 我也覺得"大部分"街拍都是故事寫超好搭配那張照片看才
→ nekosgr93: 有相輔相乘的效果 單看照片大概只會被說這個我用手機也
→ nekosgr93: 拍的出來
→ IM761231: nek大，我只能說你對街頭攝影懂得太少
推 pshuang: 用TLR街拍 就得用腳架
推 ohlong: 整個畫面再好再美再精細都不是重點吧
→ ohlong: 我覺得攝影跟畫畫很像 就是自己想傳達什麼
→ ohlong: 人家藉由這個畫面又可以接收到什麼
→ ohlong: 沒有這種互動的過程 就是拍來自爽而已
推 ohlong: 除非目的就是記錄人事時地物而已
→ nekosgr93: 你們都把攝影講的好文學化 就拍照而已 有時候就是一個
→ nekosgr93: 感覺 然後你硬要幫那個感覺加一篇故事...
→ nekosgr93: 出去玩還要想我拍這個要傳達出什麼也太累
推 M16A1: 有人喜歡寫實 有人喜歡寫意 其實也沒啥
推 IM761231: 沒什麼累不累，以文學來說，一般人說：這裡好多連綿的
→ IM761231: 高山，謝靈運說：連嶂疊巘崿，是一樣的，你怎麼看待攝影
→ IM761231: ，層次就到哪裡，懂嗎？
哪有什麼層次，多的是為賦新詞強說愁。
詞藻華麗VS土性草根
諾貝爾文學獎多的是鄙棄華藻詞彙選擇震撼人心之作家。
戰，可戰。
但，要攝影分層次高低這就有點豪洨了。
這幾年因為攝影器材的普遍普及，這早已成為大眾文化的一部分，
不再只是上流或基層之間的，簡單的說，
你願意等待，願意學習，甚至模仿，基本上都沒啥太困難的入門點。
攝影像是繪畫又不太似繪畫，繪畫基本上還是需要基本功、想像力，
但攝影對於大眾就是參數調好，構圖擺好，容錯率極高的活動，
就算參數失敗、後期；構圖失敗；多試。
真正有困難的是在被攝物體題材所在的環境，杳無人煙的所在、困難攀登的高山、
烽火連天的戰地、瞬間邈逝的時機等等的。

至於要自爽、要發布，個人覺得就是個人選擇，
沒有什麼，有些人喜愛孤芳自賞，有些人喜愛享受讚聲，
個人選擇罷了。
英國知名匿名塗鴉家班克斯，不就是孤芳自賞，簡而言之，自爽。
但，塗鴉是在公眾場所，依舊享受讚聲。

攝影重要的是器材背後那顆腦袋，很多人常掛在嘴邊。
好笑的是，常常說這句話時，那濃重的自我優越感瀰漫厚臭。
戰、可戰。
但說到層次。
就豪豪笑了。

※ 編輯: growl (1.161.25.181), 11/25/2018 12:59:10
推 IM761231: 原po也豪豪笑，很可愛，錯就錯在我太過於懶惰，才浪費
→ IM761231: 原po耗費寶貴的時間回應，哎呀真是抱歉。層次是所謂分
→ IM761231: 高低優劣嗎？就你的回應給平凡如我的感覺是這樣。在我想
→ IM761231: 法裡層次只是先後問題，就像馬斯洛提出的需求層次論的層
→ IM761231: 次是一樣的。當攝影滿足了記錄影像的要求後，追求他人認
→ IM761231: 同到追求美感以至心靈上的滿足，這是我認為的層次的提
→ IM761231: 升，跟你說的那些例子大概是同一個意思，有人學習技術
→ IM761231: 拍一張好照片，有人入險處拍一張難得的照片，有人街拍
→ IM761231: 等一張惡趣味或是一個影像故事，都是攝影者心理層次的
→ IM761231: 提升，一般人說這裡好多連綿的高山，謝靈運卻窮盡腦汁
→ IM761231: 用五個字表達連疊高山險嶽的形象，讓讀者見字如見景，這
→ IM761231: 不是作者心理層次的一個不同嗎？在這句多的是鄙棄華麗
→ IM761231: 詞藻選擇震撼人心這句話才是你所謂的分高低優劣的層次。
推 IM761231: 當初我會回應，是有人推文寫道：街拍就是不用技術，消費
→ IM761231: 路人寫故事的雜耍而已；後來也有人寫道"大部分"街拍都是
→ IM761231: 故事寫超好搭配那張照片看才有相輔相乘的效果 單看照片
→ IM761231: 大概只會被說這個我用手機也拍得出來，我不知道原po認
→ IM761231: 不認同，我是不認同啦，街拍只是加故事，街拍就算一般人
→ IM761231: 也能去考慮構圖、光影等等其他攝影也都需要考慮的要件
→ IM761231: 啊，街拍想要的畫面有時不是等待就會有的，還需要運氣
→ IM761231: 或者特殊安排，然後又寫道：出去玩還要想我拍這個要傳達
→ IM761231: 出什麼也太累。我才回應沒有累不累，一般人只是紀錄，
→ IM761231: 但有人追求美感或追求自我實現（自爽，到達此等心理層
→ IM761231: 次，重申只是先後不是高低，攝影的定義對我來說就是紀
→ IM761231: 實的藝術，街拍也應得到尊重，當我看到一張街拍黑白照
→ IM761231: 片，可以看到時間，可以看到當代審美觀，可以看到人類
→ IM761231: 情緒，可以看到攝影者安排的趣味，看到可以想像即將要發
→ IM761231: 生的事，還有攝影者對畫面其他的堅持，請問這與雜耍是同
→ IM761231: 一層次嗎？
推 IM761231: 原po如果要戰，就請看完整段在寫，我也會想盡腦汁回應
→ IM761231: 的，這種惡趣味就攝影一樣令人成癮
→ canandmap: 可不可以用照片來戰啊?
推 M16A1: 推用照片來戰
推 chuck5669: 推，用照片戰
抱歉，感覺你似乎對我有點誤解。
我從未說過街拍等級低還是加故事之類的(基本上是版友推文)。
事實上，街拍又或者說是所有的攝影多的是要等待、
街拍就像似獵人一般，捕捉合適的人物進入場景，
或者就是整天悠悠晃的隨意獵尋；這不就跟拍鳥很像；一個拍鳥；一個拍人罷了。


但，不可否認的是，由於社群管道發達，多的真的是一群就是拍公園裡的老人，
穿著舊衣衫的老人，還是在啥的老人，有的笑容、有的愁容，然後就在下面標記
什麼可憐、需要憐憫之類的文字(在我的了解啦)，這就是不尊重了，
還有拍乞丐跪地之類的，難道不知道有些警察來會站起來跑嗎??
這些在我的認知不算是街拍，由於附註只能算是假新聞吧。

至於詞藻方面，個人學疏才淺，但不可否認的是多的是文字華而無實、
只靠華詞堆砌、內容空洞的書籍，只是這部分跟主題無關，有關的部分，
就是當初你拿謝靈運的詩來說層次這部分，我的確是有些誤解，
可能你拿的例子不太好，就好像似拿一個普通的文句跟一個詞藻華美的文句
來說馬斯洛的需求層次理論的層次，很容易就會想成
不會是要戰層次(誤解成貴賤高低的意思)這麼誇張的意思吧。
畢竟中文很曖昧，層次的確有順序之意，但也有等級之味。


還有。
我被富邦版永久水桶加退文，許久未戰。
目前已累。
這話題就暫時到此為止。
我認為攝影的定義就是有器材、按快門、儲存成品這樣的連續動作。
從先天選擇題材(街拍、紀實、生態、風景、人像等等等)
購入器材(價位、品牌、功能、定位等等等)
成品(相片構圖、風格、後製、直出等等等)
皆是戰點。
各有喜好。
沒辦法。
好戰是天性。






※ 編輯: growl (1.161.25.181), 11/27/2018 00:33:58
→ M16A1: 假新聞這個觀點有趣  商業攝影難道就不假wwwww
→ M16A1: 到頭來 美不美跟真假無關 有沒有意象也跟真假無關
→ M16A1: 能給觀者感受才有關係  而先後順序  只有因人而異
→ manure54321: 優文，看了流淚
→ manure54321: 一堆人跟風買最屌的器材，然後大部分時間供在家裡
推 manure54321: 分時間放家裡供。
推 goodboy98: 假解釋，真推銷a73  看完我也像捏一下了

連我反諷板上只會無視需求，推銷a73,
這都看不出來？？
a73機身規格厲害，但人機交涉，鏡頭需求，
防滴等等之類的攝影要素的缺乏
不一定適合每個人。

上次發個防滴質疑，還有人說登山帶雨傘
這種不切實際的話，真的是豪豪笑。


※ 編輯: growl (111.249.113.113), 12/02/2018 04:53:58