推 CJSStarCraft: 標準模式下，我覺得還是佳能好看12/21 14:32
→ jonney211: 相機強不強是看膚色決定???12/21 14:47
※ 編輯: superyow (111.243.204.19), 12/21/2018 14:49:45
→ shisa: 十萬左右的FF機比jpeg直出? 12/21 14:56
推 chairman129: 我覺得中規中矩啊 顏色本來就見仁見智的 可惜沒有 12/21 15:12
→ chairman129: 比續航 12/21 15:12
推 kslxd: 上次比續航就被人說尊嚴網了XDDD 12/21 15:13
推 LimYoHwan: canon膚色是真的比較好看沒話說 12/21 15:54
推 yu0411: c家人像真的優秀，立馬被吸引。 12/21 15:58
推 bebesog: 相機強不強就只看對焦啊？ 12/21 16:05
推 SAMMY728: 這種專業機種然後比jpg的顏色意義在？ 12/21 16:25
推 aa08175: 多少錢叫專業？ A7m3不是號稱入門級FF? 12/21 16:31
推 NewTypeNeo: 哇 大工程集評 2600多張照片 78G 12/21 16:35
→ NewTypeNeo: 這稿費感覺血汗賺來的 12/21 16:37
推 ShauEn: 這麼黃也能說成最優秀，果然尊嚴不容踐踏 12/21 16:38
推 caferacer59: 明明很多東西都有比呀，部分人幹嘛一直聚焦在比顏色 12/21 16:54
→ caferacer59: 。 12/21 16:54
推 blueneo007: EOS R對焦這麼強焦點在膚色？ 12/21 17:01
推 tin1984: 蠻多人買相機也只會直出不修圖的，五、六萬對那些經濟能 12/21 17:02
→ tin1984: 力很好的大哥大姐其實是算小錢.... 12/21 17:02
推 chairman129: 我覺得比直出也還好 很多職業場合(新聞 體育)也沒 12/21 17:04
→ chairman129: 空修圖 12/21 17:04
推 blueneo007: Z6 kimi編輯拍起來明明超可口的，這篇怎麼變這樣 12/21 17:06
推 c230: a73的追焦有到這麼沒力嗎? 12/21 17:11
推 pinghg: 關於連拍順暢那邊我有話要說，明明超級延遲== 12/21 17:15
→ blueneo007: C230大不就用A73可以自己去試試呀@@ 12/21 17:19
推 c230: 我最遠只有24-70GM 0.0 我會這麼說 是因為和01之前A73評測差 12/21 17:28
→ c230: 滿多的 雖然同樣是測50KM/h 不過用的不是一樣的鏡頭就是了 12/21 17:29
→ blueneo007: 我拍小孩溜滑梯跟盪鞦韆準焦率就差不多吉姆測的那樣， 12/21 17:33
→ blueneo007: 降到low也不會提升準焦率... 12/21 17:33
推 ferrinatice: SEL70200GM早期的韌體很不OK，不知道測試時是否有升 12/21 17:38
→ ferrinatice: 級到v05 12/21 17:38
推 blueneo007: 不過這三台生活隨拍都足夠啦，選自己喜歡的就好了 12/21 17:43
推 c230: b大是用轉接嗎? 我拍盪鞦韆 最差時成功率也至少有7~8成以上 12/21 17:47
推 bebesog: 去日本旅遊，追鴨子成功率也大概是5成，我是搭A036，不 12/21 17:50
→ bebesog: 知道有沒有關聯 12/21 17:50
→ blueneo007: 我用batis85 跟fe28測的喔@@轉接不苛求吧XD 12/21 18:00
推 smileahpain: 直出太重要了，這跟花多少錢無關 12/21 18:50
→ smileahpain: 我花一堆錢買 Xpro2+XF16-55與50-140也是直出 12/21 18:52
推 pinghg: 我也花一堆 XH1 + 1655 + 50140 ，c1 更新之後 我還是戒 12/21 19:16
→ pinghg: 不掉修圖QQ 12/21 19:16
推 MrFJ: 01評測無限遠中心與邊角好像都不曾在同一焦平面上 12/21 19:17
→ boyutsai: 比標準直出色！你的螢幕有準嗎？跟購物頻道賣喇叭一樣。 12/21 19:18
→ boyutsai: 在說機身可以調數值，也可以raw後製，買喜歡的就好啦 12/21 19:18
推 blueneo007: 除非大家在同一個螢幕前面一起看照片，不然這樣討論 12/21 19:27
→ blueneo007: 色彩只是玄學XD 12/21 19:27
推 momokoshi: Nikon調味下很重手，但人像顏色不優啊，睜眼說瞎話.. 12/21 19:40
推 jackwula9211: 話說N家膚色直接改調控檔行嗎 12/21 19:44
推 wasitora: 可以修一點，就是取線獨立出中間調 微微拉亮些 12/21 20:07
→ wasitora: 但是N家要討喜的膚色 還是直接進RAW最快 (我用D610 12/21 20:08
推 WINONIA: 喜歡N膚色+1 很白的就不像東方人的膚色 12/21 20:14
推 WINONIA: 有人覺得N的黃像蠟像,我倒覺得C的白好像全身擦粉 12/21 20:17
推 whe84311: 可是很多時候拍照是要看甲方喜不喜歡而不是拍照的人 12/21 20:18
→ WINONIA: S則是有時太冷有時太黃 總之發色是各有喜好 12/21 20:20
推 elve7878: 看完反而覺得Z6很不錯耶 A73雖然好但鏡頭群真的貴 12/21 20:48
→ elve7878: Z6的防手震感覺能解放N家那一票便宜素質高的1.8定焦大軍 12/21 20:48
推 bbsbug: Z6觸碰對焦真的很靈敏，很難想像dslr時被嫌到烙賽，竟然有 12/21 20:52
→ bbsbug: 這麼大的改變@@" 12/21 20:52
推 leung3740250: 題外話，有點搞不懂sony的直出，a6300後的raw的顏 12/21 21:02
→ leung3740250: 色很準，準確度不輸富士。然而直出就各種修成色偏， 12/21 21:02
→ leung3740250: 準色修成偏色，到底是哪個腦殘寫的直出演算法 12/21 21:02
推 bicedb: 進到無反的鏡頭價格都是那樣 特別拿s出來說蠻奇妙的 12/21 21:25
推 jaylj14: 以24-105來說，索尼的確貴了一大截 12/21 21:46
→ jaylj14: 以A7iii的性能來說，繼續拿28-70當萬年kit鏡實在是有點 12/21 21:47
→ jaylj14: 說不過去 12/21 21:47
推 dezuphia: sony的中階鏡頭確實偏貴我覺得..看看那個35/2.8... 12/21 21:56
推 vpjack: CN看新卡口鏡頭價錢也不比S便宜。話說，自從5個月前，我 12/21 22:16
→ vpjack: 一直以為S的kit鏡是28-75/2.8，哈哈 12/21 22:16
推 ferrinatice: 話說Z 6與Z 7轉接F環剩三軸防手震，所以不會有原生Z 12/22 00:08
→ ferrinatice: 環五軸防手震一樣的表現 12/22 00:08
推 konwewe: Z6 拍人跟以往單反感覺大不同，真的有相機就會知道 12/22 00:29
→ konwewe: 顏色真的是見仁見智，拍女生的都喜歡白裡透紅~ 12/22 00:30
→ konwewe: 最好笑的是有人覺得東方人就是這種膚色... 12/22 00:31
→ konwewe: 如果用單眼拍女友拍得太真實，對方只會想把相機砸爛吧 12/22 00:33
→ konwewe: 嫌單反大又重，結果出了無反鏡頭做的超大還在那邊讚嘆 12/22 00:37
→ konwewe: 01就是一個很有趣的地方~ 12/22 00:37
推 smileahpain: 01不就專門給某些粉絲秀下限的地方嗎XD? 12/22 00:59
→ smileahpain: 某一位B開頭，只要除了S牌以外的機身都說2015年技術 12/22 01:00
推 konwewe: 評測文章用字遣詞也因自身擁護品牌有著天與地的差別... 12/22 01:02
→ smileahpain: 還有位特別喜歡拿A7接老鏡跟人用原廠AF鏡比大小的 12/22 01:02
推 konwewe: 很多粉絲就一定要 我的東西才是最好的 那種虛榮感... 12/22 01:09
→ konwewe: 然後幫廠商護台這麼多也拿不到任何一點折扣... 12/22 01:11
→ konwewe: A7III最大的問題是KIT組一堆，單機身訂了兩個月拿不到 12/22 01:12
推 cc03233: 只比膚色的話 LR無敵 12/22 01:27
推 canandmap: 01的評測我都只參考用而已 12/22 07:34
推 eyecolor: 比直出正常啊，修的亂七八糟誰知道哪台好 12/22 08:07
推 eyecolor: 轉RAW跟轉檔軟體比較有關係，轉出的發色都不一樣 12/22 08:09
→ eyecolor: 當然直出看機身本身處理如何啊 12/22 08:09
推 eyecolor: 總不能jpeg白平衡亂七八糟，結果不拍Raw也不行 12/22 08:11
推 canandmap: 其實RAW可以不必修就直接出圖，或是盡可能移除掉相機的 12/22 08:50
→ canandmap: 所有設定讓RAW保持原汁原味 12/22 08:50
→ eyecolor: 我的意思是每個軟體的轉檔色調都不相同 12/22 08:59
推 eyecolor: 我有試過同套不同版本出來的發色都不一樣 12/22 09:01
→ eyecolor: 這種變數太大，不適合拿來當評測用 12/22 09:06
→ eyecolor: 何況相機數位化一定跟本身演算會產生極大關係 12/22 09:07
→ eyecolor: 況且如果感光元件是同一批，看RAW基本上都差不多，沒意 12/22 09:08
→ eyecolor: 義 12/22 09:08
推 IcebearK: 純粹比Raw轉jpg確實跟解Raw軟體比較有關.... 12/22 12:32
→ IcebearK: 直出jpg還是多少有意義在 12/22 12:32
→ IcebearK: 是說 我覺得這篇評測還行啊 沒感覺到明顯偏頗的地方 12/22 12:33
→ IcebearK: 就是z6膚色最好個人不太認同 12/22 12:34
→ IcebearK: 但文中的說法也沒有很強硬 個人覺得以一個親民取向的評 12/22 12:35
→ IcebearK: 測文來說是合格的 12/22 12:35
推 victoryuy: 話說之前去參加一個日本資深人像寫真攝影師熊谷貫的見 12/22 12:46
→ victoryuy: 面會，本來以為這種領域應該是Canon佔優勢，意外的他是 12/22 12:46
→ victoryuy: 用D850！職業的都這樣用了，還覺得Nikon不適合拍人像？ 12/22 12:46
推 IcebearK: 職業拍人像的沒什麼在jpg直出吧XD 這觀念真的很老套了 12/22 12:49
推 blueneo007: 這個世道已經覺得用EOS R是件丟臉的事情了orz 12/22 13:26
→ IcebearK: eosr有這麼差嗎? 之前常被嘴DAF會影響畫質 這樣比較起來 12/22 13:45
→ IcebearK: 根本就還好 高iso甚至比z6強 動態範圍也沒輸多少 12/22 13:45
→ IcebearK: 真的比較腦殘的就只有裁切4k 和5fps 12/22 13:46
→ blueneo007: 其實那兩點都還好，那個叫什麼bar的已經完全關掉沒在 12/22 13:53
→ blueneo007: 用了，可以送回CANON取消這個功能退我5000嗎？哈哈 12/22 13:53
推 blueneo007: 不過六萬多這個價錢在c就是入門ff，完全追上或超越A73 12/22 13:56
→ blueneo007: 的話一定破10萬的 12/22 13:56
推 chairman129: canon高端貴 低端倒挺便宜的 現在6d2的價格老實說 12/22 14:02
→ chairman129: 跟a73差不多驚人 12/22 14:02
推 blueneo007: A73或許在一些用料上降級，不過確實重新定義入門ff的 12/22 14:02
→ blueneo007: 性能了 12/22 14:02
推 eyecolor: 要說都拍RAW修圖幹嘛比直出Jpeg，那根本也不需要看比較 12/22 14:26
→ eyecolor: 了 12/22 14:26
→ eyecolor: 挑自己愛用的系統就好了，真要比看哪家感光元件強跟哪家 12/22 14:27
→ eyecolor: 電子性能強即可 12/22 14:27
推 haopig: 大家都好正經，完全沒有人離題講到模特兒XD 12/22 15:52
推 MinoltaSTF: 奶子好大 12/22 15:57
推 vizjeco: 都會後製 膚色根本沒在考量項目內 12/22 19:04
推 eyecolor: 很多人不喜歡後製的啊，又不是靠相機吃飯，一次出門五 12/22 23:11
→ eyecolor: 六百張旅遊照，哪有空後製 12/22 23:11
→ eyecolor: 如果相機不跟手機一樣這麼搞拍照 12/22 23:12
→ eyecolor: 早晚還是會滯銷，現代人這麼忙，有空後製不如多休息 12/22 23:12
→ eyecolor: 預計當手機影像品質越來越高時，接著就影響到微單銷量了 12/22 23:13
→ eyecolor: 買微單還要後製，又不是每個人都這麼閒... 12/22 23:14
→ eyecolor: 問個很多有小孩的，都碼拋棄需要後製的機種了 12/22 23:15
→ eyecolor: 很多手機拍拍，要畫質的直接買富士，也不用修 12/22 23:15
→ eyecolor: 相機廠不跳脫傳統思維，早晚跟底片一樣落敗 12/22 23:16
→ eyecolor: 像現在想拍HDR好成像，已經懶惰到拿出iPhoneXs Max拍了 12/22 23:18
→ eyecolor: 不用等還可直接預覽成果，拍出來的照片比微單多張HDR合 12/22 23:19
→ eyecolor: 成還美（微單還要等合成） 12/22 23:19
→ eyecolor: 哪有空拍多張不同EV去PS修？ 旅遊照哪裡這麼麻煩 12/22 23:19
→ eyecolor: 這次mobile01比jpeg是非常好的事情，我想上全片幅我一定 12/22 23:20
→ eyecolor: 是挑不用修的那一台 12/22 23:20
推 poembreeze: 同意，手機HDR太好用了，相機廠到底在裝死什麼 12/23 00:55
→ nekosgr93: 這樣以後攝影比賽是不是就比誰買的相機發色比較好了 12/23 03:08
→ IcebearK: 同理 以後比誰的照片比較銳利、暗部比較純淨、散景比較 12/23 06:01
→ IcebearK: 柔順就好了 樓上想表達的是這樣嗎? 12/23 06:01
推 bt222: 與手機拍 還是修很久修很大的人大有所在 12/23 06:55
→ bt222: 就只是看你對影像的在意程度而已 12/23 06:55
→ bt222: 在意的人 就算不會用相機 不會PS 照樣會用app修圖 12/23 06:56
推 eyecolor: 有沒有人搞錯意思了，現在做感光元件好的也才二家 12/23 09:24
→ eyecolor: 拍RAW一堆系出同門，攝影比賽很多很多也都限制不少 12/23 09:25
→ eyecolor: 比RAW意義在哪？ 喜歡修圖的直接挑最先進的感光元件不就 12/23 09:25
→ eyecolor: 好了 12/23 09:25
→ eyecolor: 如果攝影比賽允許無限制修圖，那跟哪台相機都沒關係，只 12/23 09:26
→ eyecolor: 要感光元件等級差不多的 12/23 09:26
→ eyecolor: 就是比看看誰的修圖技術比較好 12/23 09:26
→ eyecolor: 器材比較不是這麼比的，這麼比較器材乾脆不要比 12/23 09:27
→ eyecolor: 所以直出Jpeg比較是最公正的也最值得參考的 12/23 09:28
→ eyecolor: RAW檔自己去看，覺得夠自己修圖用就買 12/23 09:28
→ eyecolor: 以現在的網路資訊，要找到該感光元件的RAW檔還不簡單 12/23 09:29
推 LVCMAN: 懶得修也是我留在富士的原因，想到回家開電腦處理一堆照 12/23 09:48
→ LVCMAN: 片就覺得浪費時間，又不是靠拍照賺錢 12/23 09:48
推 albertlu1206: 後製熟悉的話也沒這麼麻煩這麼花時間吧 12/23 12:49
推 eyecolor: 要後製到跟手機一樣的HDR非常花時間 12/23 12:53
→ eyecolor: 如果場景光線複雜.無法套用同一個設定批次後製. 12/23 12:54
→ eyecolor: 也頗花時間..為什麼不要內建AI搞定JPEG直出省事? 12/23 12:55
→ eyecolor: 這樣子一千張的照片可能只有十張需要修圖 12/23 12:55
→ eyecolor: 跟修圖一千張..就算再怎麼順手也是一個小時後的事情 12/23 12:55
→ eyecolor: 而這時候不用修圖的已經整理好照片大家看完後休息了 12/23 12:56
→ eyecolor: 我只是很懷疑.這種測試Jpeg直出是沒問題.有人提到RAW? 12/23 12:57
→ eyecolor: 比RAW那就買哪一台是最新最棒最好的感光元件就好了 12/23 12:58
→ eyecolor: 也不用看這種比較了 12/23 12:58
推 albertlu1206: HDR只是後製的其中一種吧 12/23 12:58
推 eyecolor: 任何AI都是後製... 12/23 13:00
→ albertlu1206: 相機怎麼會知道你想要拍什麼調性 12/23 13:00
→ eyecolor: 只是在前端就自己搞定 12/23 13:00
→ eyecolor: 所以比較直出JPEG是非常有意義的 12/23 13:00
→ albertlu1206: 我有XR和P20pro 不覺得就不需要再調色啊 12/23 13:00
→ eyecolor: 相機不用知道調性.他只要把照片拍好即可 12/23 13:01
→ albertlu1206: 歪樓太嚴重了 12/23 13:01
→ eyecolor: 你可能完全不知道我在說什麼.你要的調性自己修 12/23 13:02
→ eyecolor: 而相機就是把直出弄到完美媲美人眼所見即可 12/23 13:02
→ eyecolor: 甚至比人眼所見更完美..調性那是自己決定 12/23 13:03
→ eyecolor: 怎麼有人把風格套用到直出色調呢? 12/23 13:03
→ eyecolor: 風格怎麼套用除了前端自己選擇外.就是後製... 12/23 13:04
推 albertlu1206: 好吧 我是從來不拍直出jpg 除非當場要交檔的活動記 12/23 13:06
→ albertlu1206: 錄 12/23 13:06
推 eyecolor: 對.有RAW需求的其實就選擇最新最好的感光元件即可 12/23 13:07
→ eyecolor: 不經影像晶片處理後製過.最原始檔案就是看感光元件素質 12/23 13:07
→ eyecolor: 這個不用這種比較文都可以直接選擇購買了 12/23 13:07
→ eyecolor: 這種比較文為什麼都要提到影像晶片.為什麼要比Jpeg 12/23 13:08
→ eyecolor: 因為都是看影像晶片的前端後製處理效果比較 12/23 13:08
推 s899456: 連拍螢幕就超卡,怎麼會說都很順XD 12/23 14:57
→ boyutsai: 比直出沒有不行，先校正自己螢幕看才比較有意義 12/23 15:15
推 eyecolor: 我的macbook pro經過猴子校色過 12/23 15:30
推 eyecolor: 應該要問的是.修RAW的有幾個校色過螢幕.而螢幕等級是? 12/23 15:50
→ eyecolor: 如果修RAW卻用色偏螢幕去後製.這不如jpeg直出? 12/23 15:51
推 SAMMY728: 樓上真是張飛打岳飛........ 12/23 16:00
推 eyecolor: 我說的沒錯.因為我螢幕校色過.看過一堆自以為後製厲害的 12/23 16:03
→ eyecolor: 修出一堆很奇妙的色調分享 12/23 16:04
推 SAMMY728: 你以為後製只有顏色? 12/23 16:06
→ eyecolor: 不是每個後製的都用EIZO兼用光譜儀校色 12/23 16:07
→ eyecolor: 要談後製先來談論用來後製的螢幕吧 12/23 16:07
→ SAMMY728: 誰跟你說後製一定要EIZO+光譜儀? 12/23 16:08
→ eyecolor: 要拉對比要調曲線等等.誰都碼會調.但前端的晶片好 12/23 16:09
→ eyecolor: 就不用再來後製調這種基本調整 12/23 16:09
→ SAMMY728: ..........無言, 12/23 16:09
→ eyecolor: 真要後製就是前面大大所談的調性 12/23 16:09
→ eyecolor: 調性自然會碰到色調色溫等調控.那螢幕自然很重要 12/23 16:09
→ SAMMY728: 前端的晶片在怎麼好, 可以解決高低反差? 12/23 16:10
→ eyecolor: 那手機怎麼解決的? 12/23 16:10
→ SAMMY728: 內建的HDR比得上後製自己控制? 12/23 16:10
→ eyecolor: 目前已經很優秀.但只表現在手機上 12/23 16:11
→ eyecolor: 相機廠沒一家可以 12/23 16:11
→ SAMMY728: 優秀在哪? 你是沒看過優秀的作品? 12/23 16:11
→ eyecolor: 如果一秒可以解決你一個小時要解決的問題.那就是優秀 12/23 16:11
→ eyecolor: 自然你要二個小時解決的優秀才叫優秀.那也無可厚非 12/23 16:12
推 SAMMY728: 你以為修圖就是把暗的調亮,整個畫面看起來死平? 12/23 16:20
→ SAMMY728: 這樣手機的確一秒就能做. 12/23 16:20
→ SAMMY728: 好的作品光影,顏色調整的細緻度,看起來既"真"又"深". 12/23 16:21
→ SAMMY728: 哪個直出能夠做到? 12/23 16:21
推 eyecolor: 手機可不是把暗的調亮..活在過去? 12/23 16:21
→ eyecolor: 在拍照前就已經演算不同EV值多達六張照片進行即時演算 12/23 16:23
→ eyecolor: 用內建的AI晶片進行微調再丟回螢幕即時顯示效果 12/23 16:23
→ eyecolor: 你一個HDR後製你拍幾張不同EV值的照片回去? 12/23 16:24
→ eyecolor: 還要架腳架不然還會晃動到不能用..還要擔心樹葉飄動 12/23 16:25
→ jengmei: 直上 12/23 16:29
推 eyecolor: 目前相機廠還在原地踏步..那也還好手機感光元件太小 12/23 16:30
→ eyecolor: 不然相機廠一家跟著一家倒 12/23 16:30
推 NewTypeNeo: 相機業產值這麼小 沒錢研究這些啦 12/23 18:11
→ NewTypeNeo: 這年頭還有廠商要研究新硬體已經要惜福了 12/23 18:12
推 canandmap: 跟直出大師認真什麼呢?又不是所有人都是懶人XD 12/23 20:01
推 canandmap: 通篇沒人提手機就大師一直在提，直出這麼好為啥手機還 12/23 20:14
→ canandmap: 放RAW檔呢?搬石頭砸自己腳? 12/23 20:14
推 eyecolor: 用理講不過人就又來諷刺了？ 真高招 12/23 21:20
推 albertlu1206: 大家貼圖吧 這樣講沒啥意義 12/23 21:41
推 albertlu1206: 可以理解e大在講什麼 我有些朋友也是只生活紀錄直出 12/23 21:48
→ albertlu1206: 也可以理解sammy大要表達什麼 作品不太可能靠直出 12/23 21:49
推 eyecolor: 手機輸在感光元件小的虧，但演算法已經很進步了 12/23 22:27
→ eyecolor: 上面HDR都是即時演算效果，喜歡鮮豔的可以加個鮮豔濾鏡 12/23 22:29
→ eyecolor: ，但單獨拿HDR來看是即時效果，這是六張不同EV值下去做 12/23 22:29
→ eyecolor: 的即時演算 12/23 22:29
推 SAMMY728: 手機這樣的結果你很滿意？滿意到可以打趴一般相機？ 12/23 22:33
推 eyecolor: 如果微單晶片真的強悍..那比較JPEG有何不可? 12/23 22:33
→ eyecolor: SAMMY先生.您是不是搞錯東西了 12/23 22:34
→ eyecolor: 那些都是影片即時演算..不是你慢慢拍好幾張下去合成 12/23 22:34
→ eyecolor: 照片你還可以修..那影片呢? 怎麼修 12/23 22:35
→ eyecolor: 不要說一秒出圖..給你一張包含拍照加後製共10分鐘 12/23 22:36
→ eyecolor: 以你能力應該出得了不錯的HDR照片吧 12/23 22:36
→ eyecolor: 但一張十分鐘.五百張呢？ 12/23 22:37
推 bicedb: 重點就是挑適合自己需求的工具創作家好惹 12/23 22:37
→ eyecolor: 你有時間沒關係慢慢拍慢慢修.. 12/23 22:37
→ eyecolor: 但是一起出門的女友或者家人呢? 晾在一旁? 12/23 22:38
→ eyecolor: 自然GML這個評測比較JPEG是非常合理的 12/23 22:39
→ eyecolor: 哪台直出好買哪台..哪張不好再來挑個幾張有空來修 12/23 22:40
推 SAMMY728: 1. JPG和影品的關聯在? 12/23 22:56
→ SAMMY728: 2. 有哪台機器直出可以符合大部分的場景? 12/23 22:57
→ SAMMY728: 哪台機器可以直出春夏秋冬,早上中午傍晚,人像商品風景 12/23 22:57
→ SAMMY728: 都可以滿足到的? 12/23 22:58
→ SAMMY728: 難不成要不同機器都買, 哪個場景喜歡哪台的直初就用那台 12/23 22:58
→ SAMMY728: ? 這樣有比較方便?y 12/23 22:58
→ eyecolor: 哪台機器? 這不就是AI的功用? AI就是幫你判斷這些的啊 12/23 23:01
→ eyecolor: 春夏秋冬.早上中午傍晚.人像商品風景..這就是AI的工作 12/23 23:01
→ eyecolor: 另外為什麼我說到影片.因為影片就是即時演算 12/23 23:02
→ eyecolor: 我的意思是連影片都是即時演算HDR..那JPEG就不用說了 12/23 23:02
→ eyecolor: 況且現在很多人拿微單的功用也是VLOG錄影 12/23 23:03
→ eyecolor: 這時候爭論這個就好像我以前在爭論數位化絕對比底片好 12/23 23:04
推 SAMMY728: AI怎麼幫你判斷你想要的是甚麼? 12/23 23:04
→ eyecolor: 爭論半天也沒用..事實證明底片也消失了 12/23 23:04
→ eyecolor: AI怎麼幫我判斷? AI就是一個人工智慧學習啊 12/23 23:04
→ eyecolor: 自然是模仿你的操控習慣 12/23 23:05
→ eyecolor: 每個人訓練出來的AI不一樣啊 12/23 23:05
→ SAMMY728: 事實證明底片消失了?你看看最近歐美 TOP BRAND是用甚麼 12/23 23:05
→ eyecolor: 真正的AI就是一個嬰兒..只是學習能力超強超快 12/23 23:05
→ SAMMY728: 來拍攝他們最新的CAMPAIGN. 12/23 23:06
→ SAMMY728: 相機有這種AI功能? 你唬爛也要有個限度. 12/23 23:06
→ eyecolor: 我不想再爭論底片的事情了..你要不要去買一套來拍 12/23 23:06
→ SAMMY728: 手機的AI有這樣的功能? 你唬爛也要有個限度. 12/23 23:06
→ eyecolor: 拜託..相機早晚導入AI....你嘛幫幫忙 12/23 23:07
→ eyecolor: 我說的是真正的AI...目前的手機AI還在最初的階段 12/23 23:07
→ eyecolor: 但能力已經是如此了... 12/23 23:07
→ eyecolor: 等再下一階段會更強 12/23 23:08
→ SAMMY728: 所以從JPG扯到錄影扯到AI. 你到底想要說甚麼? 12/23 23:08
→ eyecolor: 想說什麼? 想要告訴你不要活在過去 12/23 23:08
→ eyecolor: 我在教你目前科技進步的觀念 12/23 23:08
→ eyecolor: 不要什麼都不知道一直跟我討論你修圖有多強 12/23 23:08
→ eyecolor: DC怎麼敗下來的? 那未來DSLR就會是怎麼敗下來的 12/23 23:09
→ SAMMY728: 哀....好吧....跟你討論是我的錯... 12/23 23:09
推 albertlu1206: XDDDDD 12/23 23:10
推 eyecolor: 從頭到尾我就是在說.比較JPEG是有意義的 12/23 23:11
→ eyecolor: 只是手機目前先走在前端~ 相機落後 12/23 23:13
推 eyecolor: 但目前看影像晶片的進步狀況還是有其意義的 12/23 23:14
→ eyecolor: 只是未來影像晶片的走向會追隨上手機目前的方向 12/23 23:15
→ eyecolor: RAW修圖..那就看感光元件哪家比較新比較好就好了 12/23 23:15
→ eyecolor: 從頭到尾都是在說這個啊 12/23 23:15
→ eyecolor: 我在說同一件事情..但您卻硬要把手機/相機/AI/影像晶片 12/23 23:16
→ eyecolor: 全部都分開來看 12/23 23:16
→ eyecolor: 自然搞不清楚我在談什麼... 12/23 23:16
推 canandmap: 受不了就用跳針逼對方就範，真是高招XD 12/24 07:29
→ canandmap: 從一個發色談到直出再談到手機再談到AI再談到晶片再談 12/24 07:33
→ canandmap: 到不要活在過去，通篇沒講的事都被你說完了還要談什麼 12/24 07:33
→ canandmap: 呢?那你可以回手機板繼續談沒關係。啊對了，有相機廠說 12/24 07:33
→ canandmap: 會放AI在相機上，到時就看看到底能不能與你的AI相提並 12/24 07:33
→ canandmap: 論吧，大師 12/24 07:33
→ canandmap: 大師還沒回答為何手機還要放RAW檔的問題呢 12/24 07:34
推 eyecolor: 你可以繼續自言自語，因為我對你任何話都不會想回 12/24 11:17
推 canandmap: 說不要回我，結果上面是誰在說諷刺呢?還有大師，手機這 12/24 13:12
→ canandmap: 麼進步為何連光圈都不給調啊?連薄型的消費型相機都可以 12/24 13:12
→ canandmap: 調光圈了手機卻不行呢?這樣還在原地踏步真是不應該呢。 12/24 13:12
→ canandmap: 還好相機的演算法比較落後，不然我看手機廠會一間一間 12/24 13:12
→ canandmap: 倒喔XD 12/24 13:12
推 NewTypeNeo: 講到手機廠可能會比相機廠早倒 這倒是很有可能 12/24 16:26
→ NewTypeNeo: 隨身通訊的形式還在持續演進 到時候通訊器材是 12/24 16:27
→ NewTypeNeo: 不是現在手機的樣子都很難說 12/24 16:27
推 eyecolor: C大特別挑我推文諷刺也不是一天二天的事了，您也不用遮 12/24 16:42
→ eyecolor: 掩了 12/24 16:42
→ eyecolor: 凡我推文必有您出來諷刺已經是相機版的不變道理了 12/24 16:42
→ eyecolor: 無論我怎麼說，您就酸一下，當然我不必回您什麼啦 12/24 16:43
推 canandmap: 大師好像誤會了，我是說是誰在講別人在諷刺呢? 12/24 18:02
→ canandmap: 我很認真的問大師問題，結果大師卻說我在諷刺還不願意 12/24 18:04
→ canandmap: 回答問題，不要這麼對人不對事嘛 12/24 18:04
→ canandmap: 換做是別人問那些問題大師就會回答了嗎? 12/24 18:05
推 eyecolor: 乖，自己聊 12/24 18:55
推 Lionhot: eye大講的方向是對的，不過有點扯遠了，畢竟目前的影像 12/24 20:03
→ Lionhot: 自動處理還沒這麼強大。但ai影像處理遲早可以取代現在絕 12/24 20:03
→ Lionhot: 大部份的後製功夫，像sam大這種高手內心會被打擊可以理 12/24 20:03
→ Lionhot: 解，但就像再會洗底片的師傅也會失去舞台，這就是時代的 12/24 20:03
→ Lionhot: 眼淚。總之不管直出還是後製都只是手段而已，專注於創作 12/24 20:04
→ Lionhot: 出自己想表達的內容才是攝影的初心。 12/24 20:04
推 IcebearK: 不牽扯其他爭論 不過目前手機hdr確實已經不是過去那種 12/24 20:09
→ IcebearK: 只是把暗的拉亮、亮的拉暗、看起來扁平死灰的樣子了 如 12/24 20:09
→ IcebearK: 果不是特別需要傳達某種風格的話 手機hdr確實能handle 12/24 20:09
→ IcebearK: 住多數狀況 12/24 20:09
→ IcebearK: 可能還是沒有專家花時間在LR處理Raw檔那麼漂亮 但起碼 12/24 20:11
→ IcebearK: 能達到對比度和動態範圍的堅固 12/24 20:11
→ IcebearK: *兼顧 12/24 20:11
推 canandmap: 從三台單眼評測討論到手機直出，看來大師還挺會帶風向 12/24 20:15
→ canandmap: 的嘛，怎麼現在就不想繼續聊了呢?看來是回答不出我那些 12/24 20:15
→ canandmap: 問題了，也對，畢竟自己說過不會再回覆我的推文，那就 12/24 20:15
→ canandmap: 讓我繼續推文直到大師不想看為止，呵呵。其他人可以的 12/24 20:15
→ canandmap: 話也儘量回到原本的討論走向吧，畢竟GML的評測似乎還有 12/24 20:15
→ canandmap: 值得討論的地方，不過GML比大師好一點，還願意上01回答 12/24 20:15
→ canandmap: 網友的問題，雖然有時得到的答案跟沒有答一樣XD 12/24 20:15
推 canandmap: 剛剛翻了原文，GML說的是「他個人偏好Z6這次的表現」 12/24 20:44
→ canandmap: 跟原po的結論好像相差甚遠的說 12/24 20:45
→ canandmap: 至於「以預設表現來看，Z6的確是有一套」我看不懂他要 12/24 20:46
→ canandmap: 表達什麼。發色這種主觀的感受還是別太早下結論的好 12/24 20:47
推 eyecolor: 純粹只是不想回你這個人，畢竟該說的都說完了，認不認同 12/24 21:19
→ eyecolor: 不是我決定的 12/24 21:19
推 eyecolor: 愛推就自己繼續推，推到你高興為止 12/24 21:21
推 eyecolor: 回lionhot大，時代演進很快，現在市場變化已經不像過去 12/24 21:25
→ eyecolor: 這麼緩慢，所以我一直都很關注究竟相機大廠有沒有注意 12/24 21:25
→ eyecolor: 到變化而作出改變～目前我也打算脫手微單跟鏡頭了 12/24 21:25
推 eyecolor: 回lcebeark大，如果手機畫質再進一步，或者相機廠的高 12/24 21:28
→ eyecolor: 階DC導入AI，才會更有看頭，但目前手機畫質要再推進恐 12/24 21:28
→ eyecolor: 怕有難度，這才讓這些相機廠大老們繼續慢慢更新，但總 12/24 21:28
→ eyecolor: 有一天市場會突然變化，這些相機廠大老連反應都來不及 12/24 21:28
推 NewTypeNeo: 相機廠得向外合作才有足夠的研發動能 沒錢真的沒法 12/24 21:32
→ NewTypeNeo: 做這些事 12/24 21:32
推 eyecolor: 感覺目前最有資源的是索尼，但似乎手機上的瓶頸不小，縱 12/24 21:34
→ eyecolor: 使最新的感光元件都自己用了 12/24 21:34
推 NewTypeNeo: 要人沒人要錢沒錢要數據沒數據 不用期待的 12/24 21:35
推 canandmap: 還在聊手機，真的很會離題 12/24 21:40
→ canandmap: N大，說說你對未來推出的Pana FF無反的想法吧 12/24 21:42
→ canandmap: 自從Panasonic說要把AI丟進S1/S1R後，我開始對這部分 12/24 21:43
→ canandmap: 有點興趣，熟Pana的人都知道那個DFD是多麼暴力 12/24 21:44
→ canandmap: 如果再導入AI的話，我看Sony很有可能也會跟進 12/24 21:44
→ canandmap: 發色部分倒是不怎麼要求，及格就好，畢竟再怎麼改也改 12/24 21:45
→ canandmap: 不出富士那種風格，只要偏冷這種狀況別一直出現就好 12/24 21:46
→ canandmap: 未來S1/S1R加入戰局後，FF無反的競爭究竟會是如何呢? 12/24 21:47
推 albertlu1206: 從三家橫評文變成唱衰相機廠XDDD 12/24 22:02
→ albertlu1206: 這過去十幾年來少了幾家相機廠 多了幾家相機廠? 12/24 22:02
→ albertlu1206: 一公分不到的手機如果可以取代相機 當然是樂見其成 12/24 22:03
→ albertlu1206: 在此之前還是蠻需要有相機的 12/24 22:03
推 canandmap: 柯達:有事找我? 12/24 22:06
→ canandmap: 一公分不到的手機好像挺難操作的說 12/24 22:06
推 canandmap: 小蟻突然打了個噴嚏 12/24 22:14
推 albertlu1206: 厚度喇XDDD 12/24 22:14
→ canandmap: 哈哈哈 12/24 22:14
推 albertlu1206: pana的DFD真的是神猛 索尼需要好好檢討對比算法 12/24 22:20
→ albertlu1206: AFS對焦速度驟降是三小，每個鏡頭狀況還不一樣 12/24 22:20
推 canandmap: 簡單啊，學Pana一樣丟DFD就好了XDDDD 12/24 22:21
→ albertlu1206: canon好一點AFS AFC差異不大 12/24 22:21
→ canandmap: 但是這樣就得放棄混合式對焦了 12/24 22:21
推 NewTypeNeo: 這命題有點大XD 一時間千頭萬緒 12/24 22:29
→ NewTypeNeo: 但我o鏡裝p機體驗相當不好 希望未來3家能好好合作 12/24 22:30
推 canandmap: 畢竟各廠還是要留點手段保護自家產品嘛 12/24 22:37
→ canandmap: 另外我也好奇未來P機(FF)裝L鏡會支援到什麼樣的程度 12/24 22:38
→ canandmap: 如果連L鏡都支援DFD&AI對焦，那真是太美好了XD 12/24 22:38
推 IcebearK: 有點好奇 sigma加入L環系統之後還會不會推出其他接環的 12/25 00:20
→ IcebearK: 無反鏡頭 12/25 00:20
→ IcebearK: 相信應該是會 但其實不再支援好像也合理.. 畢竟原本的s 12/25 00:20
→ IcebearK: a環是極小眾 但為來的L環肯定不會是了 12/25 00:20
推 canandmap: 這種事很難說吧，如果還繼續出就真的太佛心了點，畢竟B 12/25 07:30
→ canandmap: igma的名號不是叫假的www 12/25 07:30
推 mark80219: 別忘了螢幕也一直在進步，等到4k螢幕很普及時，照片一 12/25 11:04
→ mark80219: 丟就知道高下了 12/25 11:04
推 ShauEn: 整天在那邊手機論，手機即使用ai加持，放上電腦螢幕也就 12/25 12:13
→ ShauEn: 都破功了，是這年頭大家都花時間在手機那小螢幕上吧，才以 12/25 12:13
→ ShauEn: 為手機拍的照片很好。 12/25 12:13
推 IcebearK: ㄟ.... 現在手機畫質應付4k螢幕綽綽有餘吧? 12/25 12:33
→ eyecolor: 至少目前我用的macbook pro螢幕等級還算有一定水準 12/25 12:48
→ eyecolor: 並且色管上也比win系統好 12/25 12:49
→ eyecolor: 我前面也說了，手機感光元件偏小的劣勢 12/25 12:49
→ eyecolor: 我似乎沒有說感光元件小畫質可以贏過DC/微單 12/25 12:50
→ eyecolor: 但是手機偏小的感光元件都比DC的1/2.3”小 12/25 12:50
→ eyecolor: 最多也只是打平到一樣大小，更不要說1/1.7”的DC了 12/25 12:51
→ eyecolor: DC還有更好的光學鏡頭，但最終DC還是敗了下來 12/25 12:51
→ eyecolor: 今天微單的對手自然不是手機，這種感光元件的距離差很 12/25 12:52
→ eyecolor: 遠 12/25 12:52
→ eyecolor: 而是哪家AI廠商合作快倒的相機廠推出新一代相機，甚至這 12/25 12:53
→ eyecolor: 件事情由apple或著google主導 12/25 12:53
→ eyecolor: 接著就可以看到市場競爭結果了 12/25 12:54
→ eyecolor: 傳統相機廠目前沒競爭沒危機，但很快危機就到 12/25 12:55
→ eyecolor: 想想當初Nokia/Moto也不會有人覺得會在手機競爭中倒下 12/25 12:55
→ eyecolor: 結果橫出二家根本不碰手機業務的apple跟google吃下了江 12/25 12:56
→ eyecolor: 山 12/25 12:56
→ eyecolor: 今天相機廠也是如此，所以還在走傳統路線開發 12/25 12:58
→ eyecolor: 他們沒有危機，沒有轉型，甚至還在擠牙膏 12/25 12:59
→ eyecolor: 日本人對這方面的應變很慢也轉不過來 12/25 12:59
→ eyecolor: 但市場變化很快的...而且早就有跡可循了 12/25 13:00
→ eyecolor: 這個比較都拍Jpeg來比也順便看到傳統相機廠有多落後 12/25 13:01
→ eyecolor: 至於拍Raw後製云云，這也不就是傳統相機廠賣產品的意義 12/25 13:02
→ eyecolor: 所在 12/25 13:02
→ eyecolor: 他們覺得，使用者都是拍來後製的，自動化並不重要 12/25 13:02
→ canandmap: 相機廠沒有危機意識?看看RX100系列吧，誰不是衝著大感 12/25 13:16
→ canandmap: 光卻輕薄好用而來，還一連發展到六代，現在的微單還開 12/25 13:16
→ canandmap: 啟了FF戰場，手機的感光能不能用上FF都很難說。套幾個 12/25 13:17
→ canandmap: 板友所言「底大一級壓死人」。手機能不能靠AI力拼全片 12/25 13:17
→ canandmap: 幅還是個問題哩! 12/25 13:17
→ canandmap: 更何況我在前面就提過了P家將會在自己的全幅機放AI，我 12/25 13:19
→ canandmap: 相信很快會有廠商跟進啦，手機都可以放AI難道相機就不 12/25 13:19
→ canandmap: 行嗎?呵呵 12/25 13:19
→ canandmap: 說穿了你就是敵視用RAW後製出圖的人所以才被叫直出大師 12/25 13:22
→ canandmap: 不是嗎?你沒時間後製難道大家都跟你一樣嗎?各取所需罷 12/25 13:22
→ canandmap: 了。你不認同後製不代表可以用你口中的手機AI否定，就 12/25 13:22
→ canandmap: 跟開自排車卻排斥開手排車的人一樣沒意義 12/25 13:22
推 IcebearK: 其實eye大上面講的部分內容我是認同的 相機廠在軟體面 12/25 13:45
→ IcebearK: 缺少了手機製造商的技術 而這確實就是手機能否持續吞噬 12/25 13:45
→ IcebearK: 相機市場的關鍵 12/25 13:45
→ IcebearK: 我覺得不一定要用這種帶著對立心態來討論手機相機啦XD 12/25 13:48
推 eyecolor: 有關於C兄的所有回文我都不會加以回覆，您可以慢慢自彈 12/25 13:51
→ eyecolor: 自唱 12/25 13:51
→ IcebearK: 我自己的瞎猜是 如果能用疊圖演算增加直出影像的解像力 12/25 13:52
→ IcebearK: 我自己的瞎猜是 如果能用疊圖演算增加直出影像的解像力 12/25 13:53
→ IcebearK: 、顏色和動態範圍 未來靠類似技術增加raw檔的資訊量也 12/25 13:53
→ IcebearK: 是可能的(? 12/25 13:53
推 eyecolor: lcebeark大大您好，有市場競爭是良善的，樂見其成才是， 12/25 13:54
→ eyecolor: 不長進的廠商就讓他們倒一倒也好，所以我也打算清掉部 12/25 13:54
→ eyecolor: 分鏡頭跟系統了 12/25 13:54
推 IcebearK: 或許哪天google腦洞大開 推出像zx1一樣的android系統隨 12/25 13:56
→ IcebearK: 身機 也不用全幅 apsc或1吋大光圈就好 加入自家的演算 12/25 13:56
→ IcebearK: 技術 大舉攻進相機市場刷存也說不定 (扯夠了XD 12/25 13:56
推 eyecolor: 其實手機取到的演算資訊其實就是RAW資訊再來丟給AI演算 12/25 13:56
→ eyecolor: 疊圖跟動態範圍增強等簡單的技術是目前相機廠的影像晶 12/25 13:57
→ eyecolor: 片辦的到的，索尼也做很久了 12/25 13:57
→ eyecolor: 但以目前看來還是顯得落後了點 12/25 13:58
→ eyecolor: google腦洞很容易大開，但計劃並不一定成功 XD 12/25 13:59
推 canandmap: 笑翻，自己說不再回還一直推文強調不要回我，那到底是 12/25 15:05
→ canandmap: 在回我還是?才有人回幾個推文又繼續離題聊手機，這篇文 12/25 15:05
→ canandmap: 章的三位主角繼續無視XD 12/25 15:05
→ canandmap: @IcebearK，手機不是不能討論啦，而是至少也要與這篇文 12/25 15:09
→ canandmap: 章有點關係吧，通篇一大半推文都是某e在那邊推崇手機唱 12/25 15:09
→ canandmap: 衰相機廠，我看了都快翻白眼了，另外他自己有說過不再 12/25 15:09
→ canandmap: 回到這個板討論，現在的舉動是??如果他另外開一篇文討 12/25 15:09
→ canandmap: 論手機與DSLR、MILC的關係，還不知道會有多少人捧他的 12/25 15:09
→ canandmap: 場呢。你可以搜尋「直出」「修圖」等關鍵字，他的推文 12/25 15:09
→ canandmap: 實在有趣XD 12/25 15:09
→ IcebearK: 我懂啦 那篇文我有爬到過xdd 這邊確實離題得很離譜 那 12/25 15:16
→ IcebearK: 我也不再插入不相干的話題了(? 12/25 15:16
推 canandmap: 感謝樓上XD 12/25 18:15