Re: [問題] 問一個很蠢的RAW image大小的問題

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言：
: 想問一下RAW檔大小問題
: 目前用的相機是A6500 24.2MP
: A6500的RAW檔大小大概是25MB
: 用的RAW格式是14bit compressed
: 剛剛無聊算了一下
: 每個Pixel紀錄RGB三個顏色 所以一個Pixel有42bit(14x3)
: 所以照理來講 一張照片總共是24.2M x 42bit/8 = ~127MB
: 但RAW卻只有25MB 請問我的理解有什麼誤會嗎
: 剩下的102MB跑到哪裡去了???
: 我知道這問題有點蠢 有誰可以幫忙掃盲一下嗎？
: 感激不盡
不是這樣算啦，RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料，根本沒有轉換成顏色空間的資料。
所以既不是RGB，更不可能是YUV，而且不用考慮color sub-sampling。

sensor經過ADC讀取出來的資料，還要考慮到DSLR所使用的CFA，ISP或者電腦上用軟體轉一次，
才到有色彩資料出來。14bits代表的是ADC精度。

另外RAW檔還有當有一個簡單縮略圖，一般好像是轉換成TIFT格式的。然後帶一些不大的metadata。
常見的RAW檔，基本上開源軟體都解析的差不多了，也不需要原廠幫忙了。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.142.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1545631489.A.8CD.html
推 kblover: 相機我不確定  但是手機要把raw給dump出來是有可能
→ kblover: 先降轉成yuv422之後再把10 bit raw抓出來
想清楚這樣是RAW嗎？另外Q家的ISP並沒有限制輸出RAW資料，只是沒有意義，並且再用CPU處理一次
很慢，不如直接讓ISP處理好，還可以直接壓成JPEG的輸出到Memory中。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 14:42:30
推 kblover: 845要把raw從ISP給dump出來有好幾個dump點
→ kblover: 我不清楚你是說哪段(?)  當然也可能我看錯有誤會
→ kblover: 有RBG跟yuv422，甚至是經過鏡頭補償後的結果也算他的raw
推 Chdolodocha: 　覺得K大的那個，只是格式是raw但不是真正意義上的
推 kblover: 是的  格式是raw檔  問題是你消費者不會知道
→ kblover: 到底廠商給你什麼  所以說相機到底給了什麼我們也不知道
→ kblover: 所以我也是只說"有可能"
→ Chdolodocha:   格式上是raw這句也不是很精確，總之…是假raw　XD
推 kblover: 是不精確 XD
推 kblover: 說假RAW好像也不太對  說是compressed raw好像也不完全對
就不是RAW啊，你先sub-sampling了，就丟資料了。然後再reserve回filter有什麼意義？
而且YUV422一般是指8bits版的，sensor可能有12bits的。我沒用過845不清楚最大支援到多少bits。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:32:16
推 kblover: 你要說這不是raw我不能說錯  問題是消費者看到的就是結果
另外一點鏡頭的畸變校正還有去除偽色，這個我記得一般是到影像階段處理。
消費者想什麼是他們的事情。我沒興趣糾正市場話術，反正我是在講技術定義。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:35:05
→ kblover: 另外我印象中spec是yuv422 10bits raw
→ kblover: 當然也有RGB raw可以dump
→ kblover: 至於廠商給使用者拿到的raw到底是哪部分就不知道各家廠商
→ kblover: 是怎麼做了
YUV/RGB這類有到顏色都不是RAW了，RAW定義就是sensor過ADC讀出的產物，SLR結構上更不可能
能不過CFA翻譯到顏色格式。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:36:52
→ kblover: 我覺得討論就是直接從實際層面討論阿  不然你定義講一堆
定義就是定義，這個業界標準用詞。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:37:37
→ kblover: 消費者拿到手的就不是你的定義  這樣自爽性討論沒用
自己上當受騙，然後過來討拍嗎？
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:38:21
→ kblover: 按照你的說法就只能拿bayer raw才是raw
我並沒有限定pattern模式好不。
→ kblover: 我就說啦  你自己定義討論得很開心  實際上就不是這樣幹
→ kblover: 這樣子的討論才沒有意義吧
老大，麻煩去翻專業點的ISP手冊，看看當中怎麼講。或者你拿那本加拿大人書來講。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:41:54
→ kblover: 你可以從源頭討論  但消費者拿到的東西實際上可能已經被
→ kblover: 被處理過了  消費者只能從下往上猜
→ kblover: 但是對消費者來說那個就是他看到的raw
我知道你對消費者的關心了，一句話就好了，這個不是RAW格式。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:46:08
推 kblover: 所以才說你只關心最嚴格的定義就是自爽而已沒用阿。。。
我講的都是手冊和書中的規定。是不是沒看過在這裡瞎叫。
→ M16A1: 這推文討論   讓我想到類單眼的定義阿  阿彌陀佛
推 Lionhot: raw檔預處理是不可逆的趨勢，硬要說只有adc output才能
→ Lionhot: 叫raw實在是有點食古不化啊...
DSLR的輸出檔案基本上都是這個樣子的東西啊。當然咯adc後還是有做一些數值調整的。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:42:00
推 kblover: 我前面在講手機  你在講dslr。。。
第一請你去看ISP手冊，第二RAW這個英文單詞是什麼意思你可以查查辭典。
該反省了吧，成像原理都一樣，沒有區別的。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:53:06
推 kblover: 你開心就好啊  我沒意見  該講的前面都講完了...
→ kblover: Sony的A7系列輸出的raw肯定也都做過各種處理才dump出來
→ kblover: Q的845也是  你可以拿這些書本跟英文字典丟到他們臉上
→ kblover: 告訴他們你們這些給消費者的都不叫raw
→ kblover: 所以以後不準再用raw這個單字 XD
你要手機，我就貼手機的某ISP手冊給你看
https://imgur.com/gbBuxWE
消費者怎麼叫，和術語怎麼講是兩回事，有問題自己去尋求幫助。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:59:32
推 Derek324kimo: 但是連機身上都跟你說這就是raw，要說這不是raw、
→ Derek324kimo: 我覺得有點太勉強或是太強求了(?
手冊和參考書都不這樣講，你非要這樣說，沒辦法，請改教科書吧。
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:02:17
推 kblover: 我是不知道拿術語來跳針這個有什麼好玩的  你爽就好XD
見識不足就不要出來貽笑大方了。
推 Derek324kimo: 呃... 這就跟你說白馬非馬一樣，邏輯與現實的差異(?
簡單講，原po問RAW檔案大小，我就根據問題回答。沒有任何的差異，業界沒有那麼講的。
不要挑戰我們專業好嗎？
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:06:24
推 kblover: 這一直在講不同的事情而已，你有你的專業我是很尊重的 ^
→ kblover: ^
→ hizuki: 那麥來亂，自己去寫自己認為消費端和實際差異
推 kblover: 你爽就好，我沒意見
推 Lionhot: 所以hiz大的論點是以demosaic做為是否算raw的分界嗎?
推 kblover: 他沒有指定bayer raw唯一解
→ user1120: RAW檔"生"到哪一種程度，非CIS/ISP原廠是很難定義的
→ user1120: 像是有作變形修正後的，算不算"RAW"呢？
→ user1120: "暗角"呢？暗電流呢？都很難說耶.....
推 kkmark: 其實只要是sensor出來的都能叫做raw吧
→ kkmark: 不管有沒有經過process~ 他的格式就是沒有色彩資訊
→ kkmark: 要變成一般看到的圖就是需要解碼加上內插
→ user1120: 內建ISP的sensor，吐出來的算不算RAW呢？這我也沒答案
推 kblover: 按照h大的定義就是不是阿
→ user1120: 不過我認同"De-mosaic"後'出現了色彩資訊的，並不算RAW
→ user1120: 因為sensor"光學"上就是沒有色彩資訊，有的話太"熟"了
→ user1120: 不過要是論手機的話，記得大多數手機廠會選擇用AP的，
→ user1120: 而不是CIS內建的，因為可以tune的地方以及範圍都比較大
→ user1120: 至於手機APP拿到的"RAW檔"，是從整串色彩處理的哪一級
→ user1120: 拿出來的，不是廠商，應該也很難得知，因此在這個基礎上
→ user1120: ，就算不去在乎定義，同樣CIS不同手機，也可能拿到不同
→ user1120: 的 RAW 資料
推 ad47: demosaic當然不能叫RAW
→ ad47: 我舉個例子拉，4K電視之亂，LG WRGB排能叫做4K?操作型定義下
→ ad47: 當然不是真4K，但是他是不是在賣4K電視?是阿。
→ ad47: (後來想4K之亂舉例不好，因為ISO定義是明度上的解析度wwwww)
推 lightnomo: 推這篇原po
推 jhangyu: 手機的那個不是RAW，是被處理過，但是還保留寬容度的檔案
我是沒用過這種檔案，但是我覺得如果只剩下8bits精度那應該沒有什麼寬容度了。
推 zuoooo: 推定義，廠商描述沒follow spec是廠商自己的考量，討論不
→ zuoooo: 依照定義，根本沒有基準。一百個廠商出現一百種基準根本
→ zuoooo: 沒完沒了
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/25/2018 09:31:05
推 IntelCoreI5: 在商言商，在工程言工程，推定義
推 Nordheim: 推清楚說明 看到有人一直跳針 真的很受不了
推 joyispig: 推樓上..
推 jhangyu: 測試過有12bit，不過比不上你們嚴格定義的標準就是
→ choubinshou: 順便問既然RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料
→ choubinshou: 那為什麼有些廠牌還有分sRAW mRAW 之類的？