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作者regen1005 (regen)
看板DSLR
標題[閒聊] 多元美感包容
時間Sat Jan 12 18:43:20 2019
自知在台灣說這個東西不易，我還是要開一篇，歡迎來戰：） 舉一個例，近來很火紅的Desiree Mattsson大家可以上ig搜看看，他的作品是國際間很多 彩妝師的範典，也很多修圖師崇拜，但他自稱是「photographer」大家同不同意？ 他的作品皮膚極度細緻，對比極強，色彩濃烈，其實攝影過的人，或彩妝師們，都知心知 肚明修片比重非常多，幾乎接近「電腦繪畫」，raw片只是來「描圖」的草稿，但還是這 麼多人愛戴，為什麼？如果這個「攝影師」今天是發跡台灣，你們覺得他會火嗎？還是被 罵聲一片淹沒？「修太多了吧」「白平衡錯太多了吧臉好藍」「根本不是攝影了啊」「什 麼器材拍的我也要買」.... 多元美感的包容台灣很欠缺，你不喜歡的東西可以說不是你的口味，但千萬別說是「錯」 ，攝影界裡沒有人夠格當教導審美的老師，頂多是光圈快門怎麼打某某光的觀念灌輸，「 工具」的使用而已，但你要用什麼工具方法去拍，完全是你的自由，沒人應該指責你用錯 方法。為誰拍的就為誰負責，今天老闆要你打蝴蝶光，你會你就是成功攝影師；你自己創 作想要表現動態，你懂去表現的門路你就成功。 我個人住國外時剛好認識了一位模特朋友，她就被Desiree拍過也在他ig上，我從她口中 得知，其實她不喜歡，她的公司也不喜歡，因為太假了根本不像自己，但她們尊重這些照 片，因為她們知道時尚圈裡有一大票人超級愛也奉為寶典，同一模不同人拍不同人修就完 全不同的照片，這不是很有趣嗎？ 還有一派像登曼波，zhong lin（拍蔡依林新專那位），從來不是器材打光修圖派，而是 鬼靈精怪「內容」跟「氛圍」的呈現，也都有很有名氣各大台灣雜誌廣告都可看到，他們 的攝影是不是存在很多「不正確」？但就像我們批韓國整形文化一樣，不就是每人都有獨 特性才好玩，攝影上大家都尊一樣「對的」拍法，就都沒有個性，無聊死了。 所以管他什麼器材什麼燈光，怎麼分層修片怎麼黑白濾鏡，你喜歡就好，只知道拉曲線又 怎樣，也是可以出好片啊，試問單看成品誰看得出來你如何後製的？你隨便挑一張別人成 品然後一一揣測他怎麼後製的試看看？你會知道其實很困難，所以根本很少數人會去做。 但拜託不要去指責別人的方法是錯的醜的，更別道人胡說八道，只顯得心胸狹窄，你不喜 歡，只要說不是你的菜就好，多有氣度。 完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.105.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1547289803.A.813.html
→ Dacamiya: 讚 留言 分享 01/12 19:01
推 NewTypeNeo: 看不出戰點啊 01/12 19:03
推 SAMMY728: Desiree Mattsso的作品. 前製重不重要? 01/12 19:07
→ SAMMY728: 沒有妝,髮,服裝,MODEL,好的光線, 有沒有可能達到這樣的 01/12 19:09
→ SAMMY728: 作品? 有沒有可能只靠後製就能達到這樣的等級作品? 01/12 19:10
→ SAMMY728: 如果有,我找你拍一套作品. 如果沒有,你就是在胡說八道. 01/12 19:11
→ nocesst: 我覺得啦，攝影跟料理很像。 01/12 19:11
→ nocesst: 好的食材給爛的廚師，不會料理出多好的食物。 01/12 19:11
→ nocesst: 同樣的，給好的廚師一坨屎，他也做不出好的料理。 01/12 19:11
→ nocesst: 除非你要說，所謂的攝影前製就是按下快門那幾秒，那當然 01/12 19:11
→ nocesst: 後製重要啦。 01/12 19:11
→ SAMMY728: #1S69sZFQ ,我徵求10台任何的MAC,出機費500,車馬費我出 01/12 19:12
→ SAMMY728: 如果10台都很接近,我請100份雞排.如果不接近, 你就是在 01/12 19:13
→ SAMMY728: 胡說八道. 01/12 19:13
推 SAMMY728: 事實就是事實, 胡說八道就是胡說八道. 你沒必要扯台灣人 01/12 19:15
→ SAMMY728: 住國外了不起??? 憑甚麼打翻一干子台灣人? 01/12 19:16
推 wl00669773: 初看好像有點道理 再想想 這是一篇建立在刻板印象上 01/12 19:33
→ wl00669773: 的文章 01/12 19:33
噓 rinkai: 喔 01/12 19:37
噓 Edchang01: 抱歉看完只想噓 01/12 19:40
→ whe84311: 如果你沒有甲方要負責的話當然怎麼拍都行啦 01/12 19:41
→ regen1005: 看回應就知道夠不夠多元夠不夠包容了。我沒有說前置作 01/12 19:56
→ regen1005: 業不重要，但你沒看過原片，你怎知前置她妝畫的完美？ 01/12 19:56
→ regen1005: 怎知她原本用的紅色是這成品的紅色？模特我知道本人什 01/12 19:56
→ regen1005: 麼樣子所以他的片修到不像本人是事實，那又為什麼有「 01/12 19:56
→ regen1005: 好模」了還要把人家修成不一樣？就審美不同啊。好的光 01/12 19:56
→ regen1005: 線定義又何在？頂級閃燈？還是ikea檯燈就不能拍照？多 01/12 19:56
→ regen1005: 少用現場混合光源作品，Roversi也是有用手電筒拍照， 01/12 19:56
→ regen1005: 皮膚白皙到沒有毛孔白一片，一樣是經典大師。至始至終 01/12 19:56
→ regen1005: 罵人的都是你，我沒有單捧國外，不然我幹嘛舉兩個華人 01/12 19:56
→ regen1005: 例子，小鼻子小眼睛。 01/12 19:56
→ regen1005: 誰愛「比」，誰好勝心太強，顯而易見。 01/12 20:01
→ KasmirLo: 話說有人喜歡Yousuf Karsh或Arnold Newman嗎 01/12 20:01
推 andyab: 好像有點自己紮稻草人來打 01/12 20:17
→ regen1005: 話說該不會有人以為我下方舉的兩個例子也是什麼歐美攝 01/12 20:28
→ regen1005: 影師吧... 要封我崇洋媚外還真擔當不起... 01/12 20:28
噓 badaseases: 在你嘴裡說要包容之前，有沒有想過其實你也沒有包容其 01/12 20:33
→ badaseases: 他人對待不喜歡的事物的做法？若對方並未犯法之類的話 01/12 20:33
→ badaseases: ，批評又何須經過同意？ 01/12 20:33
推 TomLee928: 只是想問…你是想問你覺得台灣哪裡沒有多元美感包容… 01/12 20:34
→ TomLee928: 是指哪些族群？哪個年齡層？業餘愛好者還是專業領域？ 01/12 20:34
→ TomLee928: 還是鄉民？如果回歸主旨要大家尊重包容，我想很多人都 01/12 20:34
→ TomLee928: 知道 01/12 20:34
→ TomLee928: 但是討論到某些攝影師風格什麼的，這牽涉的前提太多太 01/12 20:38
→ TomLee928: 廣，加上如果是受到推崇的…那又怎麼認定台灣人不會喜 01/12 20:38
→ TomLee928: 歡不會接受？而討論起來也可以說到不止攝影了吧…音樂 01/12 20:38
→ TomLee928: 繪畫舞蹈戲劇等等的是不是這樣？ 01/12 20:38
推 SAMMY728: 從頭到尾就沒有人在講哪個攝影師風格喜不喜歡.... 01/12 20:39
→ SAMMY728: 他搞一個稻草人來打, 然後連結到沒有多元包容... 01/12 20:40
推 jaylj14: 回某樓，我倒不覺得有任何需要去包容別人對待不喜歡事物 01/12 20:44
→ jaylj14: 的做法，你對待不喜歡的事物都不尊重了，卻要別人尊重你 01/12 20:44
→ jaylj14: ？ 01/12 20:44
推 kisweet999: 看到一樓的老梗推文加上這篇文章，還是忍不住笑了 01/12 20:46
推 standbyyou: 那不就是商業攝影嗎 寫這篇是想給誰看 01/12 20:48
→ regen1005: 回應Tom，我的主旨是以舉例來反應「不該對不喜歡的直 01/12 21:01
→ regen1005: 接批評」— 就這行為來批評，我更正「台灣」為「鄉民」 01/12 21:01
→ regen1005: 好了，台灣對不同攝影的接受度是比以前好多了才有我舉 01/12 21:01
→ regen1005: 的例子攝影師出頭的舞台，但上述行為只會讓人不敢發問 01/12 21:01
→ regen1005: 不敢貼作品而已，到底助長此風氣又何益處 01/12 21:01
推 SAMMY728: 那是誰對不喜歡的攝影直接批評? 01/12 21:07
→ regen1005: 動不動就批人錯誤批人胡說八道，沒人制止，還被捧為板 01/12 21:08
噓 BIGBBB: 兩個可以站內信慢慢戰就好？ 01/12 21:08
→ regen1005: 上大師效仿，即便技術上是大師，但人品就是個問號，可 01/12 21:08
→ regen1005: 怕可惜。 01/12 21:08
→ tr1111: 不用想太多啦，這種事不會只有在台灣有，其他國家也是，不 01/12 21:10
→ tr1111: 要以為台灣才有這種情況…… 01/12 21:11
推 SAMMY728: 所以錯誤的說法都不能說別人錯誤? 01/12 21:12
→ regen1005: 不戰了，且看未來是否又出現一篇有S參與的戰文 01/12 21:13
→ regen1005: Tr1111，我更正「台灣」縮小為「鄉民」，就以這版來說 01/12 21:29
→ regen1005: ，很刺眼，他可以說別人光圈數值大=光圈大的概念錯誤， 01/12 21:29
→ regen1005: 但別人覺得後製重要哪裡有錯，有上過藝術課程的第一步 01/12 21:29
→ regen1005: 要撇開前置後製技術理論，而是先了解你想表現什麼，再 01/12 21:30
→ regen1005: 來談怎麼呈現，你可以選擇全部前置（如果你可以控制所 01/12 21:30
→ regen1005: 有因素例如棚拍），那如果不能控制的情況是不是本來就 01/12 21:30
→ regen1005: 可能都要靠後製？ 01/12 21:30
推 SAMMY728: 我有否定這段話嗎? 01/12 21:36
推 SAMMY728: LimYoHwan說"後製拉不回來是機器跟技術問題" 01/12 21:39
→ SAMMY728: 你覺得這句話是對的? 01/12 21:40
→ SAMMY728: 他說"後製只有曲線和濾鏡難怪你覺得做不出來" 01/12 21:42
→ SAMMY728: 他認為他做得出來,但始終都沒有正面回應. 01/12 21:42
→ SAMMY728: 這不就是在胡說八道? 講話不用負責? 01/12 21:43
噓 RicciCurvatu: 別弄得好像批評就是沒多元美感 不然你挑一個大家批 01/12 22:10
→ RicciCurvatu: 但你覺得好看的東西 01/12 22:10
推 bt222: 這篇我國中有看過 標題好像叫雅量 01/12 22:21
推 whe84311: 我的性別是戰鬥直升機 你要尊重我 01/12 22:35
→ FLJX: 推樓上雅量XDDDDD 01/12 22:36
推 x80378: 無論用什麼器材，用什麼參數，用什麼手法拍，根本就不重 01/12 22:49
→ x80378: 要，被批評又如何？攝影也許真的有什麼法則（完型心理學 01/12 22:49
→ x80378: ？），但懂也好，不懂也好，只要拍出自己開心的就好了。 01/12 22:49
→ x80378: 發現攝影之路上有問題討教攝影人，認同就學，不認同就忽 01/12 22:51
→ x80378: 略，活得自在一點，隨性一點也沒什麼不好… 01/12 22:51
→ x80378: 商業攝影有人說過：別人喜不喜歡我的作品並不重要，只要 01/12 22:52
→ x80378: 我的顧客滿意就好。這凸顯了審美標準不同的結果 01/12 22:52
推 BIGP: 只要有用相機就是攝影師阿 01/12 23:07
→ freeasa: 我先預約一台mac，然後排雞排一份 01/13 00:22
推 hopeiwei: 真的很多人不懂欣賞沒錯 01/13 00:27
→ hopeiwei: 我不同意一些人的作品，但我欣賞他能做到如此 01/13 00:28
推 jaylj14: 我是真的不懂人家談多元美感，一直狂戰前置後製是在幹嘛 01/13 01:17
→ jaylj14: ，你們在其他篇意見不合不要帶到這裡來好嗎 01/13 01:17
→ swingman: 辜了一下mattson作品，只能說這跟包容沒關係 01/13 01:36
→ swingman: zhonglin作品絕對也是修很大 01/13 01:38
→ swingman: 照片很可能都會被拿來放超大廣告看板，器材更不可能太差 01/13 01:42
→ LimYoHwan: 後製本來就無敵, 你拍到爆掉整個白,3D建模都可以造出來 01/13 19:15
→ LimYoHwan: 不然電影是怎麼拍出來的 01/13 19:16
→ LimYoHwan: 你說你玩很久了解前置後置的重要性,我玩更多軟體 01/13 19:17
→ LimYoHwan: 我把一段3D動畫擷取一禎也就是張照片 01/13 19:18
→ LimYoHwan: 你自己問自己啦 前製後製逼你只選一個 你選哪個? 01/13 19:19
→ LimYoHwan: 說我誤導人,這個版上95%以上的人拍照沒有美國時間 01/13 19:26
→ LimYoHwan: 橋燈光花錢買Model 01/13 19:26
→ LimYoHwan: 唯一可以讓他們的照片在IG FB上受人注目 就是告訴 01/13 19:27
→ LimYoHwan: 他們學習後製,這是最快最簡單最省錢的方式 01/13 19:27
→ LimYoHwan: 再來我講白點 你花那麼多錢用燈光買Model 那些作品 01/13 19:28
→ LimYoHwan: 你賺得回來嗎? 01/13 19:29
→ SAMMY728: Desiree Mattsson這樣的作品3D建模可以造出來? 01/13 20:25
→ SAMMY728: 前置的時間和成本 VS 3D建模的時間成本.哪個比較高? 01/13 20:27
→ LimYoHwan: 1.不是所有人都在玩棚拍,更多是旅遊拍照 01/13 21:24
→ LimYoHwan: 2.好相機AV模式開下去 RAW/後製都救的回來 01/13 21:25
→ LimYoHwan: 3.後製軟體越來越強 越來越簡單 花的時間成本越來越低 01/13 21:25
→ LimYoHwan: 4.後製技術在手,你不用每天想花大錢買設備 01/13 21:26
→ LimYoHwan: 基於以上 我認為後製是CP值最高的,當只能選一個 01/13 21:27
→ LimYoHwan: 吵那麼久,我還是覺得後製, 01/13 21:27
→ LimYoHwan: 而且我覺得原PO的黑白照片根本不用用到FS 01/13 21:30
→ LimYoHwan: 大部分的照片根本不需要用到FS. 有時候用了還反效果 01/13 21:31
→ LimYoHwan: 更不用說棚燈打下去的光影之後在Low frequency又改一次 01/13 21:34
→ LimYoHwan: 脫褲子放屁而已 01/13 21:34
→ LimYoHwan: 現在的手機都出現燈光效果了不是 未來會更強 01/13 21:35
→ LimYoHwan: https://www.youtube.com/watch?v=xNLNAcU-wcQ 01/13 21:36
→ LimYoHwan: 上面是比較複雜 但是如果要呈現照片 就更簡單了 01/13 21:37
→ LimYoHwan: 現在有些都有裝3d感測tof未來拍照時及時掃描3d模型 01/13 21:38
→ LimYoHwan: 之後套用燈光效果都是不遠的事情了 01/13 21:38
→ LimYoHwan: 棚拍你要付molde時間費對吧,甚至場地費 01/13 21:44
→ LimYoHwan: 後製或許花很多時間 但你在家裡一個人就可完成 01/13 21:44
推 lucifero: 古言有云 文人相輕 過了幾千年 還是一樣 真有趣~ 01/13 22:30
→ gigialanblue: 可以查 英國地區攝影師 據說 那些支出都是要收費 01/13 23:06
→ gigialanblue: 也不是說建模這樣能解決 各行業有專攻 那是團隊的專 01/13 23:07
→ gigialanblue: 門 01/13 23:07
→ gigialanblue: 甚至中國武俠電影也 外包到其他國家作特效預算都很 01/13 23:10
→ gigialanblue: 高 01/13 23:10
推 wasd5020: 我個人倒覺得能前置解決的事情別拖到後製去欸 01/14 05:06
噓 ridges: 我覺得沒問題,你到底是要戰還是要護航? 怪怪der 怪怪der 01/14 16:42
→ sambala: 感覺沒戰到XDD 01/14 17:25
噓 frog1104ya: 噓語氣 講的好像台灣只有你會包容最多元一樣 01/15 16:15