[閒聊] 片幅 不影響 景深

[starskyjth (starskyjth)]

片幅不影響景深 這句話是對的

影響景深總共三件事情 大家都知道
1.光圈 (越大越淺)
2.焦距 (越大越淺)
3.感光元件與被攝物距離 (越近越淺)

所以在相同的焦距 相同光圈 相同距離來說
景深是一樣的

那為什麼一直有人誤以為
片幅越大 景深越淺呢？
因為把焦距跟視角混淆了

視角 也就是大家很愛說的 等效焦距
以APSC與全幅比較為例
先不論canon的1.6倍 我們用1.5算

會有人說
阿我用全幅35mm鏡頭
他APSC用23mm 所以等效焦距也約是35mm
光圈一樣 離被攝物距離一樣 「等效」焦距一樣
阿我一樣的構圖
全幅景深就是比較淺阿

以這個狀況來說
全幅拍出來的景深是真的會比較淺沒錯
但比較淺的原因
就只是因為35mm>23mm這個原因
你們只是 光圈 與被攝物距離和「視角」是一樣的
但焦距卻是不一樣的

所謂焦距就是透鏡與成像點的距離
例如全幅鏡頭
原本鏡頭該成像大小為36x24
啊你只放一片APSC 24x16
所以有12x8的外圍成像你沒收到
只收到中間的 故視角變窄 但焦距是一樣的唷

小弟的一點想法
如果有想錯還請各位指教…
謝謝耐心看完～～


※ 引述《elve7878 (Rev34)》之銘言
: 大家好，最近拍照遇到一個攝影前輩
: 因為在等鳥，所以有稍微閒聊了一陣子
: 該攝影前輩拿D500，我就問他APSC散景之類的問題
: 但他說片幅其實跟散景「完全沒有關係」
: 這實在有點顛覆我的使用經驗...
: 就我的使用經驗，同等效焦段、同樣構圖的畫面（例如FF的15mm、APS-C的10mm）
: 假如APS-C開光圈f/2.8的話，FF大概光圈開到f/4.5散景就差不多散了
: 大概就是1又3分之1的光圈差距
: 但那位大哥說，不管什麼片幅的鏡頭
: 只要實體焦段除以光圈大小，那麼散景就差不多散
: 跟片幅大小完全沒有關係
: APS-C只是因為底片沒有FF大，所以看起來才比較不散
: 然後自己去查了一下實體焦段除以光圈大小是什麼物理定律
: 才想到這樣除不就是等於光圈的實際直徑嗎...
: 所以散景只跟光圈的實際直徑有關係？
: 後來自己又跑去DOF Simulator按一按
: 的確，同片幅的話，50mm f/2的照片，看起來跟100mm f/4看起來差不多散
: （被攝物在畫面的大小固定，我是都選半身照）
: 但不同片幅實在想不通為什麼會沒關係...
: 我在想難道會是等效焦段的問題嗎
: FF的85mm，視角約等於APS-C的57mm
: 假如FF的85mm光圈開f/2.8，數值相除後得到30.357
: 所以要用APS-C的57mm得到相同散景效果
: 要計算下列公式：57 / x = 30.357，所以 x = 1.87
: 這樣計算的結果就跟我的使用經驗相符了
: 但還是覺得散景應該不只是只有實體焦段和光圈決定吧...
: 所以想上來請問一下各位前輩，我這樣算有算錯嗎
: 小弟弱弱文組，感謝各位指教，歡迎開噓


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.70.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1550252450.A.A1C.html
推 bbsbug: 好像好懂多了@@"
推 uglykevin199: 這個解釋是我看過最好的
推 kxxx27: 好像聽懂了一點
推 devin0329: 本篇正解...「等效xx」就是協助計算溝通的工具
推 devin0329: 用「等效光圈」這詞會有人7pupu說進光量不能依此換算，
→ devin0329: 我同意，所以才另有「等效景深」比較精確的說法
推 IcebearK: 但鏡頭焦長只是數字 視角（或說等效焦長）才是影響照片
→ IcebearK: 呈現的 可以說感光元件大小「間接」影響景深深淺 但終
→ IcebearK: 究還是有影響
→ IcebearK: Apsc上的23mmf1.4約相當於全幅35mm f2.1 只看畫面的結
→ IcebearK: 果就是這樣
→ IcebearK: 但apsc依然無法呈現出全幅35mm f1.4的畫面
推 IcebearK: 所以不管信不信等校XX或者愛不愛淺景深 同視角下較大片
→ IcebearK: 幅景深較淺依然是事實
同視角 同光圈 影響景深的仍然是焦距哦 跟感光元件大小無關～
※ 編輯: starskyjth (114.24.70.102), 02/16/2019 02:55:56
推 faang: 推這篇。每次看到有人在那邊「APSC有望遠優勢」就很傻眼，
→ faang: 那我買片幅最小的相機就好了，買望遠鏡頭的都是凱子嗎？
推 faang: 總之，APSC不是比較遠，而是比較小
推 vpjack: 這篇大部分都對，但36＊24-24＊16≠12＊8
推 ray10133: 關鍵就是那個焦距
推 Balao: 推正解 關鍵就是實體焦距呀~同一顆鏡頭同光圈不會因為接aps
→ Balao: c或接全幅機身，成像就不一樣
推 yuro1470: 用sony的e環應該比較能想像 也可以畫畫看 只有成焦平面
→ yuro1470: 的能感測的面積大小不同 其他是一樣的
推 carl3104: 影響景深才不只三個要素 還有最小容許模糊圓還有觀賞照
→ carl3104: 片的距離與觀測者的觀測解析度極限 都要考慮進去的
推 Pettit: 真的關鍵就是鏡頭本身的焦段/光圈這兩大因素
推 ricyear: APS-C 望遠優勢是簡化的說法
→ ricyear: 因為大部分APS-C 像素密度較高所以才會說有望遠優勢
→ ricyear: 主因是像素密度, 所以FF 5千萬會比3千萬畫素有望遠優勢
推 Calderon: 望遠優勢是廠商的話術，講久了就很多人誤解，尤其初學
→ Calderon: 者根本搞不懂就被唬了
→ Calderon: 這種半真半騙的美化說法不是很欣賞
推 faang: 我還是不懂為何像素密度大會有望遠優勢，請問有詳細教學嗎
→ faang: ？
推 swingman: 同隻長鏡頭接ff跟接apsc，後者可以拍更遠，這就是優勢
→ swingman: 效果有時比裁切格放更好
推 lightnomo: 以A73為例，開APCS模式就只有1000萬畫素
推 hyhy: 推這篇，固定其他變數再討論單一變數才是正道
推 IcebearK: 樓主你說的我都能了解 但「同視角」之下片幅越大者實體
→ IcebearK: 焦距當然會越長啊........ 所以片幅「間接」影響了景深
有一天你拿了
10張 面額100$ 的美金
10張 面額100$ 的台幣
去買東西 你發現在相同張數 面額的情況下
美金可以買比較多東西
於是乎你得出 美國是影響你買東西多寡的因素
但真正影響你買東西多寡的是匯率啊…
推 solemn17: 解釋得很清楚
推 gn01140216: 要算間接影響的又何止片幅
→ gn01140216: http://bit.ly/2GL7Tqc
→ IcebearK: 請舉例 難道是像素密度？
推 carl3104: 片幅影響景深只要無反或單眼拍一下 再拿手機再拍一下比
→ carl3104: 較就知道結果了 差異顯而易見 真的有這麼難懂嗎...?
你知道手機鏡頭焦距大概都在1～10mm嗎
可能還有更小的唷
→ IcebearK: gn大 你分享那篇寫的主題大小、昆蟲品種...講來講去就
→ IcebearK: 是在說對焦距離啊 對焦距離當然影響景深這不是廢話
推 gn01140216: 如果你手機的實體焦距跟光圈可以拉到跟單反一樣的話
→ IcebearK: 樓上這句相當幽默..
推 vedahed: 片幅不會「影響」光學景深，片幅只是「接收」畫面景深，
→ vedahed: 說片幅影響景深是言語上的誤解，以至於邏輯上顛倒了。
推 seou: 太複雜了QQ  所以如果是以FF的50mm  F2來看 = apsc 33mm F?
→ seou: = M43 25mm F?  有人知道嗎?
推 vedahed: 同樣的拍攝距離，APS-C的33mm/f2的景深，約等於FF的50mm
→ vedahed: /F2.8的景深。m43的25mm/2的景深，約等於FF的50mm/f4的
→ vedahed: 景深。
推 k13223344: 很多人視角跟焦距搞不清楚才是重點
推 ejywar: 推這篇。解釋得很正確
推 a0607152: 我想補充，影響景深還有一個東西叫做錢~~~~~~~~
→ georgeyan2: 望遠優勢是來自於看照片的媒體通常都一樣大 apsc的小
→ georgeyan2: 區域被放到同樣大小 自然覺得被望遠了
推 j26356147: 這篇觀念正確給推
推 Jmoe: 這篇很清楚，前面搞混的可以來看這篇
推 changmada: 所謂望遠優勢 也是因為重量的關係
→ changmada: focal length500和1000mm重量一定不同
※ 編輯: starskyjth (49.215.225.71), 02/16/2019 14:38:22
推 kyoson: 推這篇，容易懂
推 IcebearK: 原po大大我不懂你的舉例和我對景深的說明有什麼關係
推 IcebearK: 用美金和用台幣都能買到一樣貴的東西 但很可惜1吋、43
→ IcebearK: 就是沒辦法達到全片幅相機使用f1.4鏡頭的景深
推 gn01140216: 影響的就焦距、光圈、距離，自己代入個等效視角焦距
→ gn01140216: ，才來說片幅影響而倒果為因
推 IcebearK: 好啦 總之你們要爭的就是一個正確的說法 但需要景深的
→ IcebearK: 還是自然會選擇全片幅
推 mark80219: 實際比較不用想太多，換成等效焦距相同後，M43>APSC>FF
→ mark80219:  景深大概就各差一檔的光圈
推 jimmyzhan614: 這篇是正確的，有人總喜歡雞蛋挑骨頭，自以為更聰
→ jimmyzhan614: 明 但是其實根本不需要討論更多啊 這個議題就只需要
→ jimmyzhan614: 樓主說的這幾個要素而已
推 dsleeper: 推，講得能讓大多數的人能夠簡單理解才是真道理
推 lee28119: 淺顯易懂 太棒了！
推 devin0329: 請問國外論壇或攝影家的觀點是否如本篇一樣？還是一定
→ devin0329: 要加上冼老師什麼模糊圈什麼最佳觀賞距離這些莫名其妙
→ devin0329: 的因素？
推 lantieheuser: 就是你說的這些莫名其妙的東西定義了景深，不然你覺
→ lantieheuser: 得景深是甚麼？
推 kryolanfans: 推這篇，覺得最好懂
→ ad47: 最好懂 跟 最正確，常常不是同一件事阿...
噓 ad47: 想了一下應該要給噓 不然這種似是而非的論點一直出現 很LOW~
推 smileahpain: 補推回來吧
→ ad47: 事情真假對錯，跟推不推無關，錯的事推到爆也不會變成對。
推 janeration: 還好第一篇就有簡單好懂的正解
推 user1120: 推
推 dentalkung: 正解
推 ad47: 真不懂明明就有物理公式可以討論，為什麼一堆人寧可視而不見
→ ad47: 正，正你X的頭...
推 jimmyzhan614: 來啊 樓上趕快開一篇講解，您最棒 最棒棒
推 ad47: 明明別篇都有人分享了；公式裡面片幅影響CoC怎麼就故意裝作
→ ad47: 沒看見，在這邊沒根據的喊正解，真的笑死人；這個問題本版十
→ ad47: 年前就有蠻深入的討論串，你們自己不搜尋不閱讀不吸收還怪
→ ad47: 誰
→ ad47: （那文章都收到精華區了，加油好嗎）
※ 編輯: starskyjth (110.26.126.200 臺灣), 08/10/2020 18:56:44