[問題] ISO的觀念請益

[XristianBale (The Dark Knight )]

https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw

昨天看到一支影片讓我感到很詭異

第一部份說很多廠商ISO都是虛標
用意是為了得到比較好的性能評價
這我同意

Fuji Olympus 這兩家尤其嚴重 Canon 其次
Nikon Sony 相對誠實 但仍是虛標


第二部份說 ISO 是 digital處理 跟後製拉亮沒兩樣

這有點顛覆我的認知

原本以為ISO 是analog gain
大概像古早收音機轉大小聲一樣
而digital gain 完全是靠 computing
這兩者概念很不同

下面有人回覆說
如今相機都做混和式
其中digial gain 占了大部分權重

這.... 網路上一大堆教學文章不都需要重新寫過了?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1550629768.A.92C.html
推 hsuzzzzz: 等效光圈還沒戰完
推 blueneo007: 都用同一顆鏡頭測才準吧，光50L跟50art同光圈拍出來就
→ blueneo007: 差2/3 ev了
→ XristianBale: 他的確沒提是否用相同鏡頭 但是會犯這麼低級錯誤嗎
→ XristianBale: 另外他秀了一張虛標表 不知道是誰測的 各相機表準化
→ jeffc815731: 大致上是數位放大沒錯 光圈快門決定進來的光子數量
→ jeffc815731: 可參考#1MVWmpm_
→ georgeya007: 如果沒有其他理由 基本上應該要先apply analog gain
→ georgeya007: 直到max. analog gain 再apply digital gain
→ georgeya007: 原因是digital gain會將ADC的quantization error &
→ georgeya007: 一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply這
→ georgeya007: 兩者之前所以不會有這個問題
推 lightnomo: 推george
→ lightnomo: 反正一定會有A/D兩個gain在，怎麼設定的問題而已
→ aztec1234: Analog/digital gain的部分，其實那篇回覆有問題。沒
→ aztec1234: 有sensing到的訊號不會因為加大Digital gain就有用，
→ aztec1234: 我猜他是以往下擴展ISO的概念去套用全部的ISO設定
推 Lionhot: geo大和az大的推文都太落伍了，現在是isoless時代，anal
→ Lionhot: og gain早已無用
→ XristianBale: 所以我對Tony的講法有很高的存疑 量化誤差/失真
→ Lionhot: 虛標應該跟T光圈關係頗大，很少看到測試有說明使用鏡頭
→ Lionhot: 的T光圈
→ XristianBale: 還有過saturation的部分 digital 救不回來啊
→ XristianBale: 請教Lionhot所以現在analog gain都一樣 全靠digital
→ XristianBale: 不管ISO100還是 ISO3200 analog gain 都一樣?
→ XristianBale: 很難以置信阿....
→ aztec1234: 其實我覺得Lionhot是在反串XD
推 avogau: 的確是 現在都ISO free了
→ tyf99: 只是測曝光根本不用裝鏡頭啊
→ tyf99: 擴散板加背光，貼在接環上就能測了
推 cateran: https://photographylife.com/iso-invariance-explained
推 cateran: iso invarience確實是新趨勢
→ tyf99: http://bit.ly/2T3ApK8 這四張圖有沒有一模一樣？
→ aztec1234: ISO invarience的概念並不等於Analog gain無用論，更
→ aztec1234: 不代表在相機上調ISO等於只調Digital gain
→ georgeya007: Lionhot先把上面那篇看懂再來說人過時好嗎XD
→ XristianBale: 剛看文章 意思是說需要適當範圍的analog gain
→ XristianBale: 其他再調整 digital gain 這比較合理....
→ XristianBale: 隨著感光元件技術進步 所謂"適當"範圍可以越來越大
→ XristianBale: 比如說ISO100-3200用一檔 ISO3200-25600用一檔
→ aztec1234: ISO invarience的概念自動化後就類似攝影機的Dual-gain
→ aztec1234: /Dual-ISO
推 ll35566: 有些家的ISO再非整數檔位時候是用digital gain
→ aztec1234: 那是内插演算，還是需要比設定值更高的Analog gain當内
→ aztec1234: 插的基準
→ aztec1234: 有興趣可以試，那些非整數檔位的ISO設定不見得是越低越
→ aztec1234: 好，還可以試試靠近原生ISO與遠離的差異。以前Pana GH2
→ aztec1234: 就有人整理出建議使用與不建議使用的ISO設定
→ Lionhot: analog gain還是有啦  只是效果很小就是  再去細分其實
→ Lionhot: 意義不大了  不像以前5d之類老相機analog gain的效果非
→ Lionhot: 常明顯
推 Lionhot: 至於dual iso，跟analog gain又是兩回事了
→ aztec1234: 我覺得，Lionhot你沒有了解Analog gain與Digital gain
→ aztec1234: 到底改變了什麼
→ aztec1234: 另外我講Dual ISO可不是在說Analog gain，我應該有寫
→ aztec1234: 我在講什麼
→ aztec1234: 這些東西有基本原理在的，建議先有足夠程度的了解才能C
→ aztec1234: atch到前面我們再說什麼
→ aztec1234: 像前面有人貼了以前文章的代碼，但那篇提到的是ISO inv
→ aztec1234: ariance的拍攝參數選擇概念，根本不是「現在相機調ISO
→ aztec1234: 都是數位放大」
→ aztec1234: 另外，我嚴重懷疑有些人是把電路内的Read noise reduct
→ aztec1234: ion技術當成是數位放大，因為看到裡面有數位電路。但這
→ aztec1234: 是完全不一樣的概念
推 Lionhot: 抱歉我沒有說現在調iso都是數位放大，我強調的是現在調a
→ Lionhot: nalog gain跟調digital gain效果已經差不多了沒什麼分的
→ Lionhot: 必要，另外我也歡迎你再開一篇聊聊你對dual iso的見解，
→ Lionhot: 從推文來看我不太懂你想表達的是什麼概念
推 Lionhot: 補充一下，前級增益只有在後級有雜訊時才有價值，所以你
→ Lionhot: 應該很清楚後級雜訊好到可忽略時，前級增益是否有用
→ aztec1234: 不，這就是為什麼我也好或其他人也好認為你並沒有了解
→ aztec1234: 的原因
→ aztec1234: 我提Dual ISO是為了後面其他人提到的事，你硬要混在一
→ aztec1234: 起，我為何要開另一篇？
→ aztec1234: 還有，Gain不是純粹只有影響Noise，光這種說法就可以
→ aztec1234: 知道了解多深
→ aztec1234: 當輸入訊號過於微弱，或是強到讓Photodiode saturated
→ aztec1234: 時，不調前級增益只調後級增益你要怎麼調？請你告訴我
→ aztec1234: 一下學理依據
→ aztec1234: 我本來還真以為你是反串，但看來不是
推 Lionhot: 噗噗  好吧看這回文我確定您是民科了  我自己就是做CIS
→ Lionhot:  所以討論到此為止吧
→ aztec1234: 不好意思，我做類比IC的
→ aztec1234: 你講這段卻避不回答我問的問題，這才讓人驚訝
→ aztec1234: 討論到此為止更不是你決定的，你只能決定你要不要回答
→ aztec1234: 前面劈頭就一句這些人都落伍了現在Analog gain無用，被
→ aztec1234: 三個人回問卻怎樣都不回答還抹別人是民科？講那句話所
→ aztec1234: 有做類比IC的都會提類似的問題，不曉得你是要把多少人
→ aztec1234: 抹成民科？
→ aztec1234: https://i.imgur.com/j6T1T7g.jpg
→ aztec1234: 避免被說虎爛貼個名片